【断固拒否】湖西線・草津線スレ32【並行在来線切り離し】 [無断転載禁止]©2ch.net
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JR西日本の湖西線・草津線について語るスレ
必要に応じて乗り入れ路線・通過列車についてもどうぞ
■湖西線
山科〜近江塩津 21駅 74.1km 全区間直流電化複線
路線記号 B
開業 1974年7月20日(全線同日開業)
運行速度 最高130 km/h
■草津線
柘植〜草津 11駅 36.7km 全区間直流電化単線
路線記号 C
開業 1889年12月15日(全通は1890年2月19日)
運行速度 最高95 km/h
■前スレ
【大雪襲来】湖西線・草津線スレ31【ワッチョイ導入】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1486896176/
■直近の過去スレ
【トワイライトよ】湖西線・草津線スレ30【永遠に】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1454672643/
【トワイライトよ】湖西線・草津線スレ29【永遠に】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1427290092/
【和邇折返し】湖西線・草津線スレ28【5年後ww】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1413659366/
【窓口粛清の波】湖西線・草津線スレ 27【到来か!?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1391276177/
湖西線・草津線スレ 26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1364948437/
湖西線・草津線スレ 25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1349656050/
湖西線・草津線スレ 24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335706823/ >>835
小浜線は東西で明暗が分かれる。
小浜東舞鶴間は、舞鶴ルートの代替もあって、特急やシャトル列車が増発に。
小浜敦賀間は、減便、3セク化で廃線も視野。 小浜〜敦賀間は2両共立ち客が多数出る程度には乗車があるよ
敦賀から何回か乗り通したけど、小浜で結構入れ替わるし、
学生や年寄の足でもあるから、三セク化は有り得ても廃線にはなら無いと思う 小浜線はローカル輸送メイン
減便・3セク化される要素も少ないよね >>837
栗東新駅は西明石や三河安城の様に離れてて、草津線沿線民であっても使えないしいらない
正直使うメリットねーから、カダフィーの勿体無いが通ったと言うよりも、前評判で楽勝の報道で知事組織が弛んで選挙に行かなかったのも一因だったりする >>844
つか、あれ地盤が近江八幡だからね
だから栗東は潰した
「もったいない」なんてただの口実だよ >>845
ポシャったお陰で栗東市は財政再建団体手前になったけどな
武部さんの元秘書してた無糖も八幡の支持で当選したっけな 敦賀〜京都の新幹線造るなら 平行在来線になる県と市町村の許可がないと着工すら出来ない
長崎新幹線の肥前山口〜諫早と同じ
敦賀〜米原は除外 佐世保線と同等
小浜線・舞鶴線・山陰本線が対照路線
JR西・国と裁判で争うべき 敦賀京都については今のところ
「経営分離対象となるような並行在来線は存在しない」
という扱いになってると思った
本来は並行在来線は湖西線なんだろうけど
(サンダーバード全廃→一部区間の大幅な収支悪化が見込まれるため)
上述の扱いや滋賀県を全く経由しない経路にしたため
滋賀県や湖西線沿線自治体(長浜市大津市)が口出しできなくなった
こんな感じじゃないかな >>844
西明石を例に挙げると誤解を招くよ。
栗東新駅案は三河安城方式で、一旦改札を出てテコテコ歩く方式だったはず。
新幹線の専用改札すらなく、在来線改札を入ってから連絡デッキをテコテコ歩かせる西明石は論外。
東口改札から入ると新幹線ホームに行くために在来線ホームまでテコテコ歩かされるという悲劇。 >>849
昔手原に完成模型があったな
確かに西明石ではなく三河安城、テクテク歩く距離考えたら新岩国と御庄と書いた方が良かったかもな 車利用前提駅だったんだろうと思う
見えないところでメリットあっただろうけどあれで思い知らされた滋賀の恐ろしさ
滋賀には触らぬほうがいいってなるよねそりゃ
次に関わる時は路線廃止の時ですわw ミンスの知事がずっと続いてる県ですから
滋賀県民がいかに目先の利益しか考えないってよくわかる事例だな
近江商人は先を見る目はかなりあったはずなんだがなあ 地の人は少ないからね…
特に南部は最近はヨソからきた人ばかり、北部は過疎にさらされているから…
…と、書いてる当方も滋賀育ちではあるが「移民」だったりするw 車社会でパークアンドライドやキッスアンドライドが当たり前の滋賀県なのに、最寄り駅が単線ローカル草津線しかないからいらないって、都市部住人が頭で考えた理由じゃないかな。
新幹線の駅だってパークアンドライドすれば済むし、荷物があれば在来線乗り継いで行くより余程楽。 車社会の癖に滋賀県南部の下道は県道市道はもちろん1号線でさえ一部を除き片側一車線が当たり前で渋滞が常態化している
駅近辺ならともかく周辺市町から乗り付けるのは時間の安定性にリスクを伴う 栗東新駅が出来ていたとして、三河安城や岐阜羽島のように
利便性の極めて悪い駅になっていたのは想像に難くない。 愛知県は滋賀県以上の超車社会なのにね。
人口あたり交通事故件数では北海道と首位争いをしてたような。 / 三三人三三\
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| | 二 二 | | ほうほう?それで?それで?
| ゝ ( ●) (● )< |
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)) ) .. ヽ、 . ||||==(⌒)ー、 | | |
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有権者の大半が都市部住民で、
なおかつ地域毎の嫉妬がすさまじい県民性だからああなったらどうしようもなかった
普通は選挙のネタまで持って行かずに計画を進めるもの。
滋賀とは関わらない方がいいし実際西も東海も触らぬ神に祟り無し状態よね >>851
車利用前提駅であっても付近の道が渋滞して使いものにならんし
滋賀で触らぬほうがいいと言うなら奈良に行った方がいいぜ あんなところに作ったって
草津、栗東、守山、湖南、野洲にある小中高が修学旅行で利用するぐらいしかない
もし建設、運用されていたならば、無駄駅の一つとして数えられ滋賀県が汚名を被るところだった
カダフィの政策は正しかった >>855
パークアンドライドが当たり前の滋賀県?
そんなのねぇーし
逆に車利用の為に広大な土地を求めてショッピングモール造るとこだし
むしろ公共交通機関は近江鉄道の様に存廃問題出てる程厳しいけどな
滋賀作は車無ければ駅にも行けないだけでなく、コンピニすら行けないんだよ
ほんとマジな話、ニュータウン組は歩いて行ける距離に無いからw
パークアンドライドにしたとこで岐阜羽島みたいに格安な料金設定したとこで、誰が使うんだ?ってレベルだしな
正直使えるのは栗東と守山までで他は新快速あるからイラネだしな 県内の企業に通勤するならそうだが
京阪神の企業に通勤だと車通勤はないな 広島で40N車廃車でこっちはボロアタリハズレ激しい湖西線 >>864
琵琶湖線駅前に時間貸駐車場沢山あるの知らない? 郊外型ショッピングモールがあるのと、パークアンドライドの否定とは関係ない。むしろ普段車生活だから、車で駅まで旦那と子供送り迎えするんだろうが。 滋賀県って農地を工業用地に転用する土地計画を大胆に進めたから発展したんだよな
他の自治体なら丘陵地を切り開いて住宅や工業団地を造成してるのに ゲジゲジナンバー滋賀ナンバー
大津ナンバーとか彦根ナンバーとか作らないの? >>856>>862
そこも含めて道路整備するつもりだったと聞くけどな当時 メリットは草津線民が便利なるよ今だと草津駅で乗り換え京都or米原駅で乗り換えの2回乗り換えが
草津線から新幹線新駅に一回乗換で新幹線で東名阪にアクセスできる
草津線の複線化も進んだかもしれないし >>863
あんたの理論じゃ北陸新幹線は滋賀を通らなくて正解ということでOKですかな?
湖西ルートなら湖西側新駅もo米原ルートなら長浜新駅駅もいらないと >>863
そのカダフィさんは駅はやっぱり必要だったと言い残して引退したのだがね あと最近(特別警報がでた2014年以降)よく琵琶湖線とまって京阪のない草津市周辺は陸の孤島になることが多い
そんな時でも新幹線だけは動いてがことも多い、仮に止まっていても復旧が早い
新幹線駅があれば京都新大阪と往来ができる >>876
だから、その前の知事の功績潰しのために栗東新駅の計画を潰したんだってば… それ県民になんかメリットあります?駅はできないJR東海との関係とも悪くなる
栗東以外の場所に再び新幹線の駅できる可能性もなく、なあるのは米原駅ただ一つ >>879
県民には何のメリットもないね
「無駄な公共工事をやめた」という詐欺に引っ掛かったようなものさ
駅の誘致にかけた手間と費用は全てパーになるし、建設工事始めてからのキャンセルだから違約金以上に信用を無くしたと思うよ 前知事初当選時は在阪マスコミは現職総攻撃だったし 時代も道路公団民営化なんかで浮ついていた
結局高速道路は主体を変えて全国で建設再開されたけど 新幹線新駅は夢と消えたわけだ
>>877
大阪の地震の時も県内JRで一番始めに動き出したのは東海道新幹線じゃなかったか?
大雨運休もほとんどしないしな
>>880
前知事がやっぱり新駅欲しいわ 言うたときには東海は相手にしなかったね 当然だけど 国体会場整備で300億ほど使うみたいだが もったいない なんて反対してるの共産くらいで 彼らがそんなもんに賛成するわけがないから 想定内だが あれだけ新駅に反対論調だった「地元紙」も今回はほっかむり
県営施設なら維持費も掛かるが 新駅の運営はJRだから 赤字垂れ流しにもならない
選挙時マスコミと風に乗せられるのは 滋賀県民らしいと言えばそれまでだが >>877
阪神大震災のときも何事もなく動いてた京阪大津線だけど
特別警報時に御陵駅水没と線路が土砂で埋まって以降、JRほどではないが結構止まるようになった >>868
琵琶湖線だけでなく草津線駅前にもあるけど?
電車通勤客は家族の車で送迎が主で、駅前月極借りるか、時間貸しパーキングは従だけどな
夕方から晩の草津線各駅は迎えの車だらけって知らんの?
ただ草津線駅前パーキングに停める金額があの本数で一回500円程度だからな >>874
こだまか名古屋以西各駅停車のひかりしか停まらないから、結局京都か名古屋でのぞみに乗換だし
草津線から乗換も延々と歩かされる様なレイアウトで一応連絡してますじゃ複線化なんて夢のまた夢だよ
稲葉県政からの草津線直通新快速ですら出来ないんだから察してやれよw >>885
驚安w
米原駅東口国道沿いの未舗装の300円よりも安いし >>884
868だけどパークアンドライドに疑問呈してるの>>864だし 俺に言われてもって感じ >>875
というかそれが既定路線の「小浜・京都ルート」
そのかわり並行在来線化もなしです(但し収益悪化に伴う将来的な廃線の可能性には触れない)
滋賀に新幹線は要らないんでしょ?と皆思ってます 今日は227系の試運転があったんだな
じっくり見たかったわ >>890
安曇川の場合はどっちかといえば駅周辺の賃貸に住む奴らが占拠していたことが問題化。 >>893
今でもそれっぽい車あるね。通勤時間帯に見かけることが少ない感じ >>894
何故かずっと止まっている大阪ナンバーとかあったよな。 >>888
10数年前だと各駅近辺のアルプラザ駐車場が時間制限無しで無料だったね >>896
堅田やイオン西大津は営業時間内はまだ無料
でも、長時間駐車の車目立つ様になると琵琶湖線側みたいにTimesの有料になるかもしれん >>897
西大津ジャスコは一時期有料ゲートつけたら客減ったから撤去したが >>898
それは知らなかった
教えてくれてありがと >>876
嘉田さんのゆうてはったのはリニア新幹線ができたあと東海道新幹線が速達が減って全停が増えるという話になったから
それなら県内に新幹線通勤用に駅が複数欲しいという話や。新栗東駅を復活させるという話では無い。
だいたい嘉田さんが当選した頃はリニアがいつできるのかとかそんな話は無かったんやで >>882
彦根にできる陸上競技場に反対してる政治家には保守の人の名前もあるのだが・・・。
元市長の獅子山向洋とか 国体300億円もたしかに使い道がおかしい
陸上競技場なんて高校の運動会くらいしか使い道がないのに
今の陸上競技用より観客席の大きな競技場で、さらに新国立競技場にもないサブトラックまで作ろうとしている
そのために隣接するスイミングセンターや体育館をつぶすことになったが、
代わりに建てる水泳会場に飛び込みプールを作らないとか草津市が言い出した。
飛び込みプールを作らないなら商業プールでいいわけで、すでにロクハ公園に流れるプールのある草津に作っていいのか。
県立武道場が城から遠い南彦根に作られたり全体的に今の施設の方が場所が良くないかという話が多い >>901
嘉田前知事初当選時にリニアの話なんか無かった等というのは、見通しの甘さを誤魔化す、ただの言い訳に過ぎない。
当時から、(仮称)中央リニア新幹線が全通したら、東海道新幹線はフィーダー輸送に重点が置かれるだろうという話は有ったし、東海道本線と東海道新幹線の関係をみれば 、それは容易に予想がつく話しだ。
御堂筋線建設にあたって、当時から10両対応の施設で建設した関一市長の話を知ってるか?今ある事象だけでなくその先、そのもっと先を見通すのが政治家の仕事だろうが。 >>905
後からだったらなんとでも言える。リニアの話が出たのは2期目の終わりごろだから7年も経ってるんだぞ?
将来リニアができるからこうなるはずだなんて甘い見通しで巨額の事業をする方がおかしい。
駅を作るだけの話なんだからリニアができてダイヤがどう変わるのか確認してからでも遅くは無い >>906
最初から作っておけば、リニア開通後も駅として存在するだろ。
後からなら何とでも言えると言うが、それを見通し、後世の批判に耐える仕事をするのが選ばれた者のつとめ。
一度動き始めた民間との巨大プロジェクトを、求婚側から手のひら返しで破談に持ち込んで、再度同種の話が出せると思う時点で、ああ学者先生だなぁと思ったよ。
駅を作るだけの話?栗東や南彦根みたいに在来線複線区間にホームポン付けじゃないんだぞ?運営会社の東海が首を縦に振らなきゃいけない、いやその以前に話し合いのテーブルについて貰わなければいけない。その前提すっ飛ばして、駅を作るだけ、とは恐れ入るわ。 >>907
はなっからJR東海の立場に立ってる奴がなんで書きこんでるのかよくわからん
滋賀県にとってベストな選択をすればそれて良いわけであって東海の事情とか気を使う必要は無い >>909
気を遣わなければ向こうは動かない。それだけだね
新幹線要らないっていうなら気を遣う必要は毛頭ないね。
駅欲しくったって設置位置で揉めて破談が目に見えてる。
西に京都駅までのアクセスを改良してもらえるようお話するほうが早いしね。
三日月はその方針らしく、リニアは京都でなくていいって発言もしてる
(リニアは奈良→京都からの新幹線の利便性向上(値下げ込み)) >>909
相手あっての交渉事で相手を一方的に振り回して約束を違えた挙句、
少し時間がたったところで素知らぬ顔してやっぱりもう一度なんて言い出す身勝手な奴、
正常な神経とは思えんがな。 東海も金儲けでやってるんだからこっちからわさわざ頭を下げる必要は無い。金儲けしたかったら向こうから頭を下げてくるだろ。 >>909
>>907が東海の立場での書き込みに見えるなら 相当見方が偏ってるね
昨今の自然災害時 県内JR在来線と京阪が全滅し 陸の孤島と化した滋賀県で唯一動いていた鉄道が 東海道新幹線だということを 知っていても 滋賀県がベストの判断をしたというなら そう思っておけばいいわ 京阪が止まるときは東海道新幹線も止まってるが
先の台風も7月の大雨も先に止まったのは新幹線
(運休区間は米原-岐阜羽島でも実体は新大阪-名古屋が全面ストップだった)
まあそのたびに浜大津が琵琶湖大花火大会状態になるわけだが >>914
大阪地震の時は新幹線が一番初めに動き出した。
大雨でも在来線より早く動き出す(傾向にあると思う)。
新幹線と草津線との交差部分、複線間隔があると思えないが、もし複線化するとしたら、柱移設するのか? >>915
開通しても一時間以上山科東野で立ち往生してた新幹線見てたけどな
開通したって何?って感じだった
新幹線はとにかく再開しても詰まりまくってなかなか動かない
まあ本数が多いからというのもあるが いつも再開復旧が遅い湖西線だけど、今度の台風はどうなるかね? 1997年 リ 山梨実験線で試験開始
2003年 リ 有人走行実験最高記録を達成
2005年 リ 超伝導磁気浮上式鉄道実用技術評価委員会により実用化のめどが立ったとの評価
2005年 滋 東海道新幹線米原・京都間新駅設置に関する工事協定書交換式
2006年 滋 5月 新駅着工
7月 嘉田由紀子氏が県知事に当選
2007年 リ 実験線の延長を国土交通大臣が承認
2013年 リ 実験線の延長区間完成 まあまあ東海シンパが何を書き込もうと勝手だけど滋賀はJR西と京都大阪と水魚の交わりですから。
殿様商売のJR東海に頭を下げる必要はない こういう的外れな書き込み見ると他人事でよかったと思うわ
盆地に引きこもって外で何が起きているのか考えない、手前勝手な欲望をわめき散らして恥じない
まあ東海も終わった話といって相手にしていないのだから、未来永劫新幹線がただ通過していく滋賀県で良いじゃないか
自ら望んだことだ 盆地を馬鹿にしてる時点で滋賀京都奈良伊賀岐阜長野山梨の可能性は消えたな。
まあ新栗東駅なんて終わった話を未だに恨んでる執拗深い性格、
JR東海を県よりも上の存在とあがめて東海をけなされると
自分が馬鹿にされたかのようには発狂する事から考えて、例のあそこがお郷里のあの県民である事は容易に想像できる 栗東新駅については、交差部分の在来線駅と新幹線改札口がはるか遠く離れた時点で、こりゃ無理だなと思ったら予想通り白紙に
県内住みは不要と言ってるのに 、県外民は必要だと力説してるが、決めるのは県内の有権者だし
それをやれ盆地民は無能と言う時点で何言ってるんだ?としか思えない
それに栗東新駅出来たとこで、そこからどうしろ?と、琵琶湖線止まる前に最近は草津線の方がさっさと止まるし
今日は草津線早仕舞確実だわ >>923
そりゃ現状の草津線なら早仕舞確実だろ
リニア接続が噂される関西本線(非電化区間)は今回も多分復旧一番最後だぞ
まあリニアが本当に接続しても木津川河岸区間は毎度復旧遅れるだろうけど
(物理的にキツイ) >>923
一人一台クルマを持ってる県なんだから 駅まで車で行けば良い そりゃあるに越したことはないが なんでそこまで鉄道接続にこだわる?接続線が「乗り換えて草津線」の時点で 鉄道連絡は有ってないようなもん 湖西線を平行在来線扱い、経営分離検討されてるのに JR西と水魚の交わり? アタマおかしいんじゃないか? >>900
信じられん映像だ。
117系が登場してた時代にまだ客車が走ってたなんて
のっときゃよかった・・・・ >>925
鉄道連絡推しは俺じゃなくて>>922やし
車で行けばいいと言うが、あの近辺慢性的な渋滞しよるし
確かに草津線接続は湖南・甲賀市から拠出させる為の餌たったからな
メインは新幹線で草津線はカレーの福神漬みたいなもんだったしな
>927
電化しても相変わらず凸牽引w
発車時のショックは後ろの車に乗ると壮大だったわ >>925
クルマクルマとうるさいやつだ
車を持ってない人はどうする
免許の無い人だっているんだぞ
どうせ駅建設で甘い汁を吸おうとした
土建関係の痔民党員だろ
いやトヨタの回し者だろ
トヨタは車を売りつけカネを巻き上げ
東海はぼったくり料金でカネを巻き上げる
そんな悪徳企業とはかかわり合いにはならん >>932
田舎は車の免許のないやつ
というか車持ってない奴は生活不可能
これはマジ そもそも人間として認められないレベル。仕事にも就けず知的障害者と同じ扱いです。 すぐ近くだから歩いて通勤できますよってのが通用しない。
まともな人間は数100mでも車で通勤しろという発想。 そんなことでマウントをとりたがる奴しかいないのが田舎ってもんです。 こんな時間なのに8両編成が高頻度運転。
いつもこれでお願いします、草津線。 >>933
>>934
自宅・職場と駅が近くても本数少ない列車の時刻と就業時間が合わないし、それを考慮してくれる会社が皆無 琵琶湖線の駅近なら車無くても生きてけるんじゃないか。
車持っててもわざわざ通勤には使わないだろう >>939
県内の駅から離れた零細や工場勤務でも使わないの? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。