京阪のダイヤや車両計画を考える Part27 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレッドでは、主に京阪電車のダイヤや車両計画について話し合いましょう。
対象路線は主に京阪本線、鴨東線、中之島線、交野線、宇治線、京津線、石山坂本線、鋼索線、京都市営地下鉄東西線です。
対象年代は全年代です。
過去のダイヤの評価や改良案、未来の運行条件の提案や妄想、パラレルワールドダイヤ案なども対象です。
予想、妄想、長文、団子、質問などなんでもＯＫです。
車両計画も長期的な視点で考えるダイヤということで、対象にしたいと思います。
投稿者のレベルは問いません。初心者歓迎です。
ただし、荒らし三兄弟（こんぷのひらこん、憂国の記者、バリサク・シチサン(=工藤大介)）の書き込みはスルーしましょう。
みんなで楽しく語れたらいいなと思います。
前スレ
京阪のダイヤや車両計画を考える Part26©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1500168372/ 要はプレミアムカーの座席を回転させるために
すぐに折り返せなくなってずっと遅れを引きずったわけで
（平日帰宅ラッシュにそうなるとマズいので締め切り）
特急≒赤の15分ヘッドにしますよ、と言ってるようなもんだわな
出町柳でゆったり折り返すなり、予備を車庫から持ってくるなりすれば解決
赤い特急がもう1編成必要になるがどうにかするだろ
洛楽もプレミアムカーもライナーも育てていかなきゃならんわけで >>224
計画当初の状況によるけど
①の場合萱島と寝屋川市の間に車庫が出来たのは1958年って話だし
その時からもうすでに土地がどこにもなかったのかと >>224
②は軽率な書き込みでした。すいません
③は西三荘門真市の開業時の土地次第。西三荘に２面６線の土地があればかな
門真市は開業時(複々線開業前)から２面４線とのこと
まあ根本的に凡ミスというより、何とか回避できなかったかって書き込むべきだった 1963の航空写真が公開されているけど、古川橋あたりに僅かに田畑がある位でずっと住宅と工場が続いて、萱島寝屋川市間でいきなり田園地帯なんだよな。
枚方市までの各駅も駅周辺は市街化してるし、駅隣接地は御殿山の川側くらいしか空いていない。 秋の紅葉時期はロングシート特急にプレミアムカーを繋いで走ればいいのにね
というか8000系を3ドア3列セミクロスに改造すればいいのに 遅れてる電車で「多くのお客様に利用いただいて」とアナウンスしてるらしいけど
紅葉狩りの観光客は去年に比べて今年は激増してるんか？と素朴な疑問。 >>247
西鉄は8000を思い切って全廃したよなぁ。京阪8000と同世代なのに。 >>248
多少の増加はあったとしても、遅れ幅に影響するほどの激増はないかと 臨時列車情報
12/15(金)、12/22(金)
淀屋橋 22:55発 急行・樟葉行き >>253
マジならこれ川重の関係者辺りから流出しているけど大丈夫なのか >>251
京阪も旧3000を一編成残してさっさと引退させたのは勿体無かった >>253 >>254
鉄道ジャーナル ２０１８年１月号 ４６ページより引用
特急は8000系のほか3000系でも運転されるため、プレミアムカーの時隔が
10分の場合と20分の場合がある点も気になる。現状の京阪の公式的な答えは
「日中は空席もあるので、これ以上増やす予定はない」 というものだ。
＿＿
たぶん、誤報だろう。
上記の４５ページには、「登場時の試乗ブームを差し引いても予想以上の利用を得ている」
と紹介されているが、これはあくまでも結果論。予想を下回っていた可能性もある。
デビューしてたった２～３か月程度なのに、とんとん拍子で事がうまく運ぶわけが無い。
新しい車両を新造するには、時間と、何より投資の費用が必要。
京阪の設備投資計画にも、プレミアムカーの“増備”は、どこにも記載されていない。 >>257 追記
もし、>>253 の情報通りになったら、夢があっていい話なんだけどね。
わずかながらも、期待はしておこう。 まぁ確かに登場して間もないこんなすぐの時期にちょっと調子良いからって増備しましょうなんて有り得へんわな。
万が一経営陣がそれほどの愚か者だったとしても意志決定してから手配するまでに設計から何から準備がいるのにこのタイミングは物理的に無理。
元々予定してたのならタイミング合わせて同時デビューさせてるだろうし間に合わなかったんだとしてもどこかの経営予定に触れられてる筈だろうしねぇ。 まあでも阪和線なんかはほぼ2+1クロス車で運用できてるし
京阪もロングはラッシュ時メインにしてクロス主体にしたい気持ちが少しはあるのかも
その流れでのプレカー付き一般車も考えられるな 一般車は転クロ、P車はリクライニング
普通や急行でコレができれば歓迎されそう
特に急がずゆったり移動したい客層は
そちらに振ってやればよろしい まずはとりあえず、昼間の急行復活と特急の枚方市・樟葉通過をやってくれ。 >>262
それやると輸送力が過剰。
かと言って現状では特急が混雑。
そこに目をつけてのプレミアムカー･ビジネス
…やめられまへんわな。 今シーズンの結果を基に、特に混雑する時期の土日や朝晩に洛洛を適宜追加するくらいだろ。
特急枚方樟葉通過は最早有り得ない。
それをやると只でさえ高いとはいえない沿線地域の価値が下落して、プレカーどころじゃ無く京阪の屋台骨が揺らぐことになる。 洛楽を追加して8000系を追いやるのは行われるだろうけど、折り返し時間の確保も両立しないとダメだからな…… 鳩マーク＆指定席付き3扉セミクロス車を1編成新造、混雑する便を中心に
投入して、学校が休みの時期などに検査（2扉車代走）するつもりだろうな
「プレミアムカーを連結した3扉車だと判別できるように
赤と黄色の配色を逆転させます」とか言って旧3000系色で出てくるかも 庶民にはとても買えない値段でいて、衛生的にチョーヤバい悪しき管楽器“バリトンサックス”が敵視されるのは、常識的に考えて当然である！！！！！！！
検問強化と荷物検査の徹底でバリトンサックス撲滅！
バリサク所持は犯罪です。
バリサク禁止はみんなの願い。
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
二階の皆さん聞こえるか～？
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ええ声～！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
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この世にバリトンサックスが存在しなければ、地球は平和になるはずなのに、何故なんだ？
バリサクのせいで俺様の人生は大きく狂った！！！！！！！！！！！！絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
はよはよ禁止、バリトンサックス！はよはよ処分、バリトンサックス
http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif 庶民にはとても買えない値段でいて、衛生的にチョーヤバい悪しき管楽器“バリトンサックス”が敵視されるのは、常識的に考えて当然である！！！！！！！
検問強化と荷物検査の徹底でバリトンサックス撲滅！
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http://i.imgur.com/79JP7vS.gif 次は、
ウルトラぷれみあむカーで
ガラス張り個室など 今日も2分遅延
紅葉は終わったはずなのに遅れが生じるということは、抜本的な見直しが必要なのでは？
現行の洛楽2、特急4、快急2、淀急行2、準急2、出町普通2、ひらかた 今日も3分遅延
紅葉は終わったはずなのに遅れが生じるということは、抜本的な見直しが必要なのでは？
現行は洛楽2、特急4、快急2、淀急行2、準急2、出町普通2、枚方普通2、萱島普通2の18本/h
同じ18本/hなら、洛楽2、特急8、準急4、普通4の方がいいと思う
一部の列車は三条折り返しになるだろう
これだと東福寺や伏見稲荷も8本/hになるから混雑緩和できよう
一番混む特急を平日昼間よりも削るのは明らかにおかしい 今のダイヤのまま三条～中書島又は淀に臨時各停増発でいいよ 12月最初の週末は遅れるもんだよ
まだ紅葉が終わってないからな この世にバリトンサックスが存在しなければ、地球は平和になるはずなのに、何故なんだ？
バリサクのせいで俺様の人生は大きく狂った！！！！！！！！！！！！絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
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はよはよ禁止、バリトンサックス！はよはよ処分、バリトンサックス
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http://i.imgur.com/79JP7vS.gif つまり8000だけでは
プレミアムカー連結特急の運行が不規則
かつ自由席が2ドア車だと
乗降時分が増大し車内は慢性的な混雑
よって仕様を最適化し
シティコミューターベースの自由席車に
プレミアムカーを連結した特急用編成
この新形車製造で全特急が対応と
これでは南海サザンと変わらず
行き着くところはココなのか
南海も10000企画時に
名鉄1200みたく
自由席車と指定席車の混成専用編成で
丸ごと新造するつもりだったのだが
かつては
通勤特急用に7200ベースの9000
これは中途半端が祟り3000へ
そして
JR近郊形みたく特急から普通まで
弾力的運用に期待した通勤特急車3000
今度はコスト面で増備継続を断念
電鉄経営陣は京阪特急ブランドを
どこまで紆余曲折させるつもりか
今回はプレミアムカー連結が
従来と異なる展開ではあるが
発想自体は9000的なノリに回帰か >>274
ダイヤ改正以前から遅れてるよ、伏見稲荷に人が増える前からな
丹波橋以北はガラガラの3扉ロング特急でも遅れるんだから だから特急を枚方市と樟葉通過にして昼間の急行または快急を復活するのが一番。
準急は最大淀までにし、淀～三条各停を増発する。
12または15分間隔でよい。 >>278
枚方市と樟葉は停車時間が長いので大して影響ないよ 昔みたいに、洛楽、特急、準急、普通、宇治普通、萱島普通をそれぞれ15分毎に走らせればいい
このダイヤが京阪に一番合っているから長年続いた、今こそ原点に立ち返るべき
急行が特急になっているだけ少し違うけど、
京阪は急行の停車駅が多すぎると昔から言われていたから、
これを特急にすればちょうどよくなる そしてピーク時以外の洛洛が空いてるからという理由で特急に統合減便される未来が見えるな。 >>281
洛楽は8連だから空いているように錯覚されがち
それこそ昔の1900系みたいに5連なら乗車率は悪くはなかろう
経年30年近く、しかも高速運転を繰り返すのので通勤車よりも傷みが酷い8000系は遠からず置き換えが必要だ
新型特急車はプレミアムカー1両＋3扉転換クロス3両の4連で洛楽に投入すれば良い
4連なら多客時にはもう1編成をつないだり、あるいは13000系の4連を加えたりできる 遅れの原因の話をするなら、洛楽が一番無駄で邪魔な存在だが、マジレス無用か… 洛楽はスジの合間をぬって走ってるのに何が邪魔なの？
自分が乗れないという意味で邪魔だから気に入らないのは分かるけどさｗ 邪魔なのは特急の枚方市・樟葉停車だと言うのが分からんのか、、、 確かに
速達性や混雑緩和そして運行安定のため
原点回帰する段階に来ているだろう >>286
樟葉･枚方市を粗末に扱ったら
京阪自体が邪魔者になっちまうって事がわからんのか？ w 近鉄奈良線のように準急があらゆる駅で急行、快速急行、特急を待避するようなダイヤじゃそりゃ客は快速急行に押し寄せる訳で
多くの客の目的地であるターミナル駅まで無待避もしくは待避一回程度なら乗ろうかなと思わせられる
枚方市ー樟葉間相互なんて需要はそんな多くないし特急に乗る必要性の少ない距離なんだから特急と快急を全日設定して千鳥停車にすれば概ね解決するんじゃないの >>289
枚方市樟葉間の流動なんて知れてるだろ。
年に一回乗るだけの観光客に目を取られて圧倒的多数を占める沿線利用者を捨てるとか、余程京阪に潰れて欲しいらしい。 西鉄や名鉄でさえ8000系や5700・5300系を更新工事を行わずに潰してるのに、
なぜ京阪が3ドア車に置き換えてしまわないのか分からない。 >>291
バチが当たるとでも思ってるんじゃないの？ w ボロい車両だらけで特急車置き換えどころじゃないから >>290
樟葉枚方市なんてたかが知れてるから快急は樟葉通過枚方市停車
特急は樟葉停車枚方市通過にすれば乗客が平準化されるだろう >>294
行楽期以外の京阪の直通客の人数なんてたかが知れてるから特急は樟葉で強制乗り換え、
樟葉以北は2600系4両で運転
とでも言って欲しいのかな。
それか次期特急車の時でいいので南海のようにプレミアムカーを増やして、
自由席車は3ドアオールロングにして、香里園や寝屋川市にも停めるべきだと思うけどね。 >>296
じゃなくて淀屋橋ー出町柳通しの特急と快急を全日運転
特急と快急は枚方市か樟葉片方のみ停車の千鳥停車
その他は現行通りの停車駅。
香里園などに停まる快急を枚方市停車にした方が樟葉ー京橋間と枚方市ー京橋間の所要時間も似たような時間に平準化されるだろうとは思う >>291
旧3000系から8000系への置き換えが早すぎた反動じゃないの 特急用車両は1日当たりの走行距離が長いので、経年の割には傷みが激しい傾向にある
あと10年以内には新型特急車両がデビューするだろう >>297
震災前の阪神がそんな感じだったな。
快急が西宮～三宮は無停車で、御影や芦屋に停まる特急より立場が上になった。
西宮～梅田は特急が無停車で、快急は尼崎や野田に停まって本来の立ち位置に。 2600系のうち先頭の車掌側が二段窓になってるやつって本線にまだいたのなw
ここ数年の13000系増備で完全にいなくなったと思い込んでいたから見た瞬間びっくりした >>297
快急が運転されるのであれば特急が枚方市を通過しても良いかもね。
大阪側は逃げ切れるし、京都側は変わらんし。
しかしその場合何分サイクルを想定してるのかな。
通しの特急、快急、普通に樟葉準急で12分サイクルとか？
もしくは通しの特急＆快急、樟葉準急、通し普通、萱島普通の15分サイクル？どこかで見た気がするけど。 >>291
京阪8000系と、ＪＲ221系は、どちらも製造初年が１９８９年。
だがＪＲ221系は、１両も廃車されずに車内のリニューアル工事を進めている。
車両をどのように扱うかは、鉄道会社によって大きく異なる。 俺は枚方市と樟葉で乗下車する客(＝枚方市と樟葉に停車すること自体)が邪魔だ。
下手したら京橋や三条より停車時間長いんじゃない？
枚方市・樟葉停車前の15分ヘッドに戻した上に、
快急または急行を運転
普通は三条折り返し
準急は樟葉または淀までにし、樟葉または淀折り返しの三条行き普通を運転する。
8000系の寿命も少しは伸ばせるだろう。 719 : 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止2017/06/28(水) 18:45:22.25 ID:TExFCHtm0
予選行くのは勝手だけど、服装、振る舞いには気を付けて欲しい
えきびるコンサートでも、北宇治Tシャツジーンズに沢山の缶バッチ、アクリルチャーム、チューバ君ぬいぐるみ（大）付けたカバンぶら下げた、いかにも怪しい素振りのいたからなぁ
純粋に吹奏楽演奏を楽しむべきであって、現実と空想の区別はつけるべき
720 : 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止2017/06/28(水) 22:35:06.88 ID:nfN7Tsyg0
まーた信者ども迷惑かけにいってるの？
721 : 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止2017/06/28(水) 22:37:04.30 ID:Wcf+lyMy0
あいつらがアニメと切り離せるはずがない
アニメみんければ吹奏楽なんて微塵も興味ない奴らしかいないキチガイなんだから
722 : 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止2017/06/28(水) 22:39:33.40 ID:nfN7Tsyg0
ユーフォ豚ってどうしてこう自己中なんだろうなあ
http://www.j-shinpo.co.jp/hp/wp-content/uploads/2017/02/topic1-12.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif 719 : 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止2017/06/28(水) 18:45:22.25 ID:TExFCHtm0
予選行くのは勝手だけど、服装、振る舞いには気を付けて欲しい
えきびるコンサートでも、北宇治Tシャツジーンズに沢山の缶バッチ、アクリルチャーム、チューバ君ぬいぐるみ（大）付けたカバンぶら下げた、いかにも怪しい素振りのいたからなぁ
純粋に吹奏楽演奏を楽しむべきであって、現実と空想の区別はつけるべき
720 : 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止2017/06/28(水) 22:35:06.88 ID:nfN7Tsyg0
まーた信者ども迷惑かけにいってるの？
721 : 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止2017/06/28(水) 22:37:04.30 ID:Wcf+lyMy0
あいつらがアニメと切り離せるはずがない
アニメみんければ吹奏楽なんて微塵も興味ない奴らしかいないキチガイなんだから
722 : 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止2017/06/28(水) 22:39:33.40 ID:nfN7Tsyg0
ユーフォ豚ってどうしてこう自己中なんだろうなあ
http://www.j-shinpo.co.jp/hp/wp-content/uploads/2017/02/topic1-12.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
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http://i.imgur.com/79JP7vS.gif >>305
＞は枚方市と樟葉で乗下車する客(＝枚方市と樟葉に停車すること自体)が邪魔だ。
そうですね京土人さん。 神宮丸太町に快急を停めるか、急行にすれば良いだけ。 >>305
昔のように、ラッシュ時は急行増発、
特急は20分間隔に減便。
夜は3両特急復活でOK。 >>305
>>俺は枚方市と樟葉で乗下車する客(＝枚方市と樟葉に停車すること自体)が
邪魔だ。
自分さえ良ければいいと言う京土人には、
閉口するわ。 特急3両編成改編で、休車増で車体長持ち、新造不要。
ロング外れ特急廃止。
良い事尽くめやな。 まあ、光善寺に特急でもとめてくれん限り俺には関係ない話なんだが。
止まる訳無いけど…。 >>295
準急の香里園での特急通過待ちと特急のノロノロ運転どちらも回避する必要がある
とすると準急を中之島発着にしたり急行復活で複々線の末端の萱島に停車させて
そこで普通なり区間急行と接続させるなどの対処が必要かと
運用数が気になるが車両自体は余ってる
わざわざ車両更新したのが昼間や休日ほとんど車庫で休んでるし >>312
京都人のふりをした寝屋川民じゃないの？
執拗に快急や急行を走らせることを強調しているあたり
京都人なら洛楽の終日運転は主張しても快急や急行なんかどうでもいいはずだ
昼間に快急や急行を運転する時代は終わったのにいまだに受けとめることができない
元々は急行すら通過していた小駅で、しかもその頃よりも客が減っているのに快急とか
身の程知らずにも程がある おれは大阪市民だ。
京都市内へ行くときは大体京阪。
JRは混む、座れんし、よく遅れるし、
阪急は梅田での乗り換えが億劫かつ停車駅も多い。
京都駅へ行くときは丹波橋で近鉄に乗り換える。
枚方市・樟葉停車で確かに便利にはなっただろうけど、それによる弊害があるのも確か。
プレミアムカー初日に乗務員が「何で俺らまで座席の転換せないかんねん!?」とぼやいていたのを聞いたのだが、折り返し時間が充分に取れないのが一番の問題ではなかろうか？
10分ヘッドを維持したければ、この２駅を通過してスピードアップして折り返し時間を確保するしかない。 何が問題って、特急に枚方市を通過させると(今のダイヤだと)準急が混む
急行なり快急なりは悪くないと思うけど
特急の運用数も絞ってる現状で運用増やせるかな 淀屋橋ー京橋間が全列車各駅停車のように
出町柳ー七条間を全列車各駅停車にすれば
京都方は問題ない >>320
大阪市内四駅は他の地下鉄やJRと連絡するから必要だが、京都地下駅のうち神宮丸太町、清水五条、七条は接続がないので不要だが、七条は深草で普通を追い越す可能性があることを考えると停めた方が良いのかな？ むしろ丸太町は特急止めてしまった方が良いのでは
七条は…わからん。正直必要かどうか。 洛楽 4本/h
快急 4本/h 丸太町停車 守口市通過
準急 4本/h 三条まで
普通 4本/h 中之島ー枚方市
普通 4本/h 淀屋橋ー萱島
普通 4本/h 淀ー出町柳
こんなんは？ >>318
全部お前の勝手だろ？
どうでも良いわ。 洛楽4本とか言ってるのは大体そういう人たちでしょう… >>318
で、月に何日京阪に乗るの？
年間幾ら京阪に払ってるの？
ノンストップ特急はこういう勘違いした奴を増やすのが弊害だな。
洛洛は良い施策だと思うけど、直通客を分離しなければならない限られたタイミングにしか必要無いよ。 >>318
新快速の新大阪＆高槻停車、特急の茨木市＆高槻市停車については全く触れようとしないエセ大阪市民は、
ただ枚方市を攻撃したいだけの京土人丸出しなんだが… 洛楽は2600系or2200系4両、定期特急の後追いなら何も文句言わない。
それ以上は電気代の無駄。 洛楽 4本/h 中書島停車
快急 4本/h 丸太町停車 守口市通過
準急 4本/h 三条まで
普通 4本/h 中之島ー枚方市
普通 4本/h 中之島ー萱島
普通 4本/h 淀ー出町柳
俺だったらこんなんかな 実際枚方市-淀間を分断する理由はあるのかしら
運用数削減にはなりそうだけど、20分しかかからんし2～3本にしかならなさそう >>327
それを言うなら淡路・茨木市・長岡天神要らん、何で大宮通過した？(高槻市はJRとの対抗上致し方ないし、桂は嵐山に行くのが不便になるからよしとする)
来年？から茨木にも新快速止まるけど？
だから言ってるやん、俺は京都に行くときは京阪。月一回な。土休日ダイヤやけどな。 ＞俺は京都に行くときは京阪。月一回な。土休日ダイヤやけどな。
沿線の人間じゃないやつは黙ってろでございますな。 >>322
出町柳が1面2線しかないし、ありかも。んで普通や準急は三条発着
特急13運用になるのは仕方なし >>332
誘導のに乗せられて必死の京土人。バレバレなんだけど。 >>334
こんなばかげたバーターは
到底受け入れられない 出町柳から祇園四条に出るのに先発の準急は三条で次発の特急を待避するから実質特急しか使い物にならないクソダイヤをどうにかしてほしい
特急が七条まで各駅停車なら解決するのか 大部分の利用者は四条までに降りるし、出町柳まで各停でも良いだろう。
むしろ観光客を指向してる洛々こそ五条や丸太町に停めるべきな気がする。 祇園四条→出町柳の上り準急じゃなくて
出町柳→祇園四条の下り準急の話な
準急で出町柳出ても三条ですぐに特急に追い抜かされるから
四条に出たくても毎時6本しか乗車チャンスがないのと同じになる
上り準急も三条で最後の待避するから
特急を神宮丸太町停車にすれば
帰りも祇園四条から準急に乗れば
出町柳に先着するだろうに >>332
｢何故大宮を通過にしたのかが解らん｣というだけで、
｢京都へ行くのはいつも京阪｣が嘘ではないことを認定するよ w >>340
枚方樟葉なんちゃらって煽りたいだけやろ。馬鹿馬鹿しい。 >>341
枚方市と樟葉への特急停車は誠にもってまっとうな措置だと思ってるが？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
