【東京〜札幌】北海道新幹線258【4時間以内】 [無断転載禁止]©2ch.net
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北海道新幹線は来年 再来年と5年くらい一定の割合で減り続けるだろ
下手すると在来線の頃より利用者が減るんじゃないの >>21
新小樽を爆速通過した速達便が、ほどなくして札樽Ｔに入るんだけど、２７ｋｍも先の
札幌駅地下ホームに何か影響あるかね？ 札幌地下ホームの東京方でドカーンて音が毎度するってか？
空気の逃げ道(何て呼称するかわからん)ぐらいあるんでないの？ 何か車窓見ないと死ぬマンでも彷徨ってんのか？
札幌⇔新函館北斗まで1時間だよ？どうせスマホで
睨めっこしてる奴が大半だろ 多分、弁当食って腹を満たし、ビール飲んで軽く酔ってまどろんでる。 世界一の雪質ニセコ。新幹線たできたら、観光客また増えるな。
移住民も増えそうだ。 東北新幹線内の速達及び北海道新幹線
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●○●━━━━━━━●━━━━━━●━━○━●○○●○○○○● 1日6往復
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●○━○━○━●○○●○●○○●●●●●● 区間列車（仙台から1日6往復、盛岡・新青森・新函館北斗から1往復
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━●○○○○● JR北海道内完結便（1日5往復）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝ JR東エリア完結の速達列車（こまち併結、一部盛岡止まり）1日17往復
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━● 最速達（1日３往復）
●○●━━━━━━━━━━●━━━●━━━━●━━●○○○○● 東京〜仙台客排除（1日３往復）
●○●━━━━━━━●━●●●●●●●●●━●━━●○○○●● 岩手県民優遇便（1日5往復） >>28
倶知安駅に将来、どの程度停めるかだね…。 毎時上下１本ずつ停まることは確定だろ？ 各停だけあって。 そんな需要が有る訳無いじゃん
倶知安駅の乗車人員は500人だぜ？ニセコ駅は100人
今でも単行が毎時一本も無いのに >>28
ヒント
勝手に世界一を言って恥ずかしくないの？
スイスとかカナダとか雪質がいいとこいっぱいあるのに、勝手に世界一とはキムチ国みたいな発言やめて下さい 世界一というのは自称じゃなくて外部からの評価だけど？
福井のスキー場が束になっても敵わないからって
妬むなよw ヒント
世界一と誰が決めたの？そんな確定した情報全くないんだけど。 ヒント
ギネス認定されてないのに世界一を勝手に言うのはおかしい。 http://www.tenki.jp/lite/suppl/romisan/2016/03/16/10591.html
>フランスのスキー雑誌の編集者が、「パウダースノーの
>世界一は北海道」と絶賛すると、スウェーデンや
>フィンランドからも訪れ、ますます外国人が増加しました。
だとさ
ギネスにないと認めない、ってかw あと同じリンク先から
>欧米などのスキーリゾートを対象とした「ワールド・
>スキー・アワード2015」で、地域全体を表彰する
>リゾート部門では、ニセコ地域が3年連続で1位に選ばれました。
ギネスが全てじゃないよ ヒント
ブログや日記とは情けない。それで世界一とかいうのはおかしい。朝鮮民族と発想が同じ スウェーデンや フィンランドって南の暖かい所に住めない難民みたいなものたから、 北海道が人気あるんでしょうね ヒント
ちゃんとしたデータもないのにすぐ世界一とか叫んでしまう頭が恥ずかしい人にだけはなりたくない。 まあ札幌延伸時だとしても、現状に数本足して1時間に1本が青函超えてくる本数の
上限だろうなあ。その上で、1日2〜3本あるだろう新函館〜札幌ノンストップ便に続行して
新函館〜札幌確定の区間便がある程度かと。
それでも秋田新幹線とほぼ同じ便数にはなる。 ヒント君は、日本の何かが世界一呼ばわりされると、居ても立ってもいられないどこぞの
唐辛子国家の申し子。
ギネス認定されていないけど、通念での世界一認定事項なんて多々あるわ。 取り敢えず長万部までサッサと造ってくんねーかなー？ ヒント
すぐ思いついたら世界一と言っちゃう人って頭おかしい。 束って羽田−千歳間の空路利用者の何割位を奪える気でいるのかな。
ひょっとして、「定時性で優位なのでビジネス客を中心に結構いけるかも」
なんて本気で思ってたりしてｗ
おいおい正気かよ〜 ＪＲ北の区間には速度縛りの件があるけど、そこがクリアできれば「ズバリ！シェア５割」だろうね。、 ヒント
新幹線札幌駅の地下ホーム案 「北５条通」浮上 ビル基礎少なく
09/30 05:00
２０３０年度末の北海道新幹線札幌延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、
新たに検討対象になっている「地下案」の設置場所に駅南側の「北５条・手稲通」の
地下周辺が浮上していることが２９日、分かった。
ビルや商業施設の基礎部分などがなく、工事が比較的容易なためで、関係者の間で有力視されつつある。
北５条通は札幌駅南側を東西に走る幹線道路。
複数の関係者や業界筋によると、道路の幅が広い分、地下の工事スペースを確保しやすく、
駅や駅南側の商業施設にも近いため、候補に浮上した。
上部に建物や基礎部分がないため、工事がしやすくコストも安く済む見込みという。
ホームを造る場合、地下およそ２０メートルにある市営地下鉄東豊線よりも深い場所になる見通しだ。
（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/135498
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/135/7a260a4a4398504f641ed53ede724440.jpg ヒント
すでに悲惨な北海道新幹線
北海道新幹線、２年目の利用２割減 観光需要頼み続く
09/27 08:13 更新は
ＪＲ北海道は２６日、北海道新幹線の開業から１年半（昨年３月２６日〜今年９月２５日）の実績を明らかにした。
延べ３３９万９７００人が乗車し、１日平均利用者数は６２００人だった。
今年３月から半年の利用者は同６千人で、開業ブームだった前年同期の７８００人から２３％減少。
２年目の利用は鈍化している。
乗車率もこの半年は３２％で、前年同期より７ポイント下落した。
一方で、在来線時代の２０１５年３月からの半年間の１日平均利用者４４００人と比べると、
２年目の半年は３６％増で推移。鉄道需要を掘り起こす「新幹線効果」は保たれている。
開業から１年半の１日平均利用者は平日が５４００人、土日祝日が７７００人。
他の新幹線路線に比べ、平日のビジネス利用が少なく、曜日別の違いが鮮明になった。
季節別でも、夏や冬の観光需要に頼る傾向が続く。
（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/134770 >>50
無理
東海道新幹線の1.5倍ものぼったくり運賃では早くて安い航空機のシェアを奪えない
飛行機嫌い以外はスルー
トンネルばっかだし、携帯も圏外だらけだろ
博多東京並みの0.7%奪えたらいいところ たった7%だろw
そもそも東京博多みたいに16連で時間2〜3本なんて無理だからな
ぼったくりの北海道新幹線は函館の時点で博多よりも高いw >>56
予想では東京〜札幌のノーマル運賃は２８ｋ台になると思う。バカは３０ｋとか
言ってるけど、新函館〜札幌の大幅に短縮された距離からして、それは無い。
今の新函館までの２２．６９ｋが一番の強割引で１５．７ｋになるんだから、
札幌でも１９〜２０ｋには出来ると思う。
しかも航空と同様に新幹線利用の宿泊混みのツアー商品も多々出される
だろうから、そういうの使えば運賃部分は割かし安く提供できることになる。
ただ、それもこれも東札を４時間少しで走れば、の話だが。 >>59
なると思うとか願望は止めなよ
加算運賃って知ってる？
建設費や維持費相応に加算されるんだよ
北海道新幹線は大半がトンネルで、維持が大変なんだよ
建設費も当然上乗せ
増して、札幌駅まで地下化するとなると更に高くなるんだよ
それに週末が馬鹿高くなるツアーでホテルの抱き込みじゃ無くて
それにツアーでやるとJRは儲からないから、席も少ししか出さない
1円でも稼ぎたい大赤字のJR北海道がやれるとは思えないけどなw
そもそも飛行機みたいに単体で安くならないと誰も使わないよ 北陸新幹線も九州新幹線もトンネルばっかだけどトンネル費用の加算運賃なんてないぞ ヒント
今作っている福井区間はトンネル少ない明かり区間ばっかりだが。 >>60
加算は青函区間特有のもんだろ？
今までの整備新幹線で沿線トンネルの維持費で加算なんて例はねーぞ？
当初見積もりと実際に掛った建設費に差異は出るもんだが、だからって
それを客負担にした例なんかもねーべ。 普通運賃が高いだの加算運賃なんだのくだらないの一言だわ。
そんなのJRが飛行機と競う気があるかどうかが全てだろ。
競う気がないなら飛行機使うだけ。
あとは社会インフラとして細々と税金啜りながらやっていけばいい。 ってか本当にこのスレ寂れてるな。
ツイッターの方がよっぽど賑わってる気がするｗ >>60
カラで走らすよりは単価安いツアー客でも埋めると思うけどな
大赤字のJR北海道なら日銭が欲しいからなおさらだ
予想以上の乗客数でツアーが設定できないと言うなら話は別だが >>65
結局はそこ。
JRにやる気がないなら盛岡以北での300km/h超試運転などやらないし、
ALFA-Xの開発もない。
そこまで投資するからには何か成算があるんだろう。 >>67
北海道ではガラガラでも東北では席は埋まる
新青森〜東京は正規料金で乗ってくれるお客がたくさんいる
そもそもJR東にメリットが無いし
つまりツアーで単価が安い北海道に与えられる席なんて僅かなんだよ
どう転がしても大赤字 >>69
札幌まで飛行機で、札幌函館間の移動に新幹線使うツアーやらないと思う？
今までは片道4〜5時間かかって半日がかりの移動だったのが1時間ちょいでいけるようになるわけで、ツアーに組み込まないはずがないのだが
例えば今まで確実に2泊必要だった「札幌・函館・道南の旅」ツアーが1泊でできるようにもなるわけで >>70
>例えば今まで確実に2泊必要だった「札幌・函館・道南の旅」ツアーが1泊で
>できるようにもなるわけで
その地域周遊で１泊で済むのなら、もう１泊足せば北海道の違う地域へも行けるようになるしね。
東京からの直通客で新函館〜札幌が埋まらないのなら、ツアー客を区間で乗せて埋めるって
方法も充分ありだね。また東北〜札幌の客でも、ある程度は埋まると思う。仙台〜札幌が
３時間なら同区間の航空は瀕死になるだろうし。 千歳イン・函館アウト（逆もしかり）なんて言うツアーは関東ではメジャー化すると思うけどなぁ。
だから、函館空港が変な形で漁夫の利を得るかも？（ｗｗ >>28
海外から新千歳ー札幌ー倶知安と使う客が増えるだろうな。
札幌ー倶知安の区間運転も走るだろうｌ。 >>74
まあ北陸新幹線も上越妙高ｰ長野みたいな運転区間の列車があるから、
可能性は0では無いんだろうけど、区間運転出すほど需要あるかなあ。
需要がありそうな時間帯は札幌ｰ新函館北斗各停便出して、その時間帯は
東京行きを道内速達化して新函館接続でいいんじゃないかなあ。どうせ倶知安
止まりにしてもそこから回送で、車庫があるのが函館だし。 ＞仙台〜札幌が３時間なら同区間の航空は瀕死になるだろうし
昔は羽田ー三沢・青森が壊滅すると勘違いしていた。 >>71
だから、ツアーは客単価が低いんだよ
で東京から札幌まで席を独占される
通常でもそうだけど、通しで乗られるより
例えば東京〜新青森、新青森から札幌とか別々の客に乗って貰った方が双方のJRは儲かる
それにツアーで航空機と往復を分け合ったらJR北海道の利益はほぼゼロだろ
つーか大赤字だよ >>77
だから、なんで全区間乗るツアーしかできないと思ってるの？
札幌〜函館間て在来線でもバスでも片道半日はかかるんだよ？ ツアーの客単価低いけど、多分、当のＪＲ北が札函往復割引きっぷなんかを出すんじゃね？
鼻血出るの承知で九州新幹線で区間割引きっぷを出しているように。
本当は札函をフルフェアで欲しいＪＲ北だろうけど、需要喚起という点で割引は必須だろうて。 実際空気運ぶよりはツアー客だろうが乗せた方がいいわけでな 羽田ー新千歳は世界２位の利用者がいるのに
北海道新幹線は空気輸送確定というのは泣けてくる。 >>81
世界一がソウルー済州
世界三が東京ー福岡
航空機輸送なんて微々たるもの
東京ー大阪の新幹線移動の1/10
大したこと無い >>79
出すわけないじゃん
低所得で生活保護ばかりの道民が高い新幹線に誰が乗るんだよw
それに北海道フリーパスだって新幹線は使えないし >>84
新幹線があれば他県民や外国人もフツーに使うのに
何ゆえ道民限定利用が前提なんだ？
フリーパスも札幌まで伸びたら対象になる可能性もあるんじゃね？
それに道民の所得で新幹線乗れないなら、
もっと所得の低い熊本、鹿児島を抱える九州新幹線はなおさらダメだろw 対象になる訳無いじゃん
新幹線開通まえは青函トンネルのスーパー白鳥とかも乗れたのに
北海道フリーパスでは新幹線が乗れない、つまり青函トンネルは抜けれないってこと
大赤字の北海道がフリーで新幹線乗られたら上がったりだからな
それに九州の場合は上場企業だし、もともと鉄道利用も多く沿線人口も多いから利用者は多い
車両も6両や8両で運行コストも抑えてる
そもそも北海道新幹線みたいに馬鹿高くないからね 札幌〜新函館は２１１ｋｍしかないから、ノーマルでも博多〜鹿児島より安くなること確実なんだけどな。 札幌開業以降もニセコ人気が続いていれば、それこそ短区間用の札幌〜倶知安往復の
割引きっぷなんか出てもおかしくは無い。しかも上りは完全オープンチケットとか。
あれ？ 企画券も含めてＪＲの切符ってオープンはダメなんだっけ？（ｗｗ
んじゃあ、上り利用は最長で２ヵ月後までＯＫとか。 正直盛岡から順に延伸じゃなく
先に札幌〜函館間作ってよかったレベルだと思うよ でも、札幌〜函館間を先に作っていたら主に札幌〜函館間の需要しかない。
1時間に１本どころか２時間に１本でも事足りるよね、ってなって、批判浴びない？ >>90
ヒント
今だ単線、ディゼール車が走っている赤字路線に新幹線はいらない >>93
ヒント
>ディゼール車
足りないアタマのオマエが一番要らん ヒント
単線ディゼール赤字の函館本線。こんなダメな路線に新幹線はいらない ヒント
1面1線の博多南線より本数が少ない北海道新幹線(笑) >>99
なるわけがない。金沢から西は関西方面のサンダーバードの客が多くなる。
とにかく北陸新幹線は両端が大都市だから需要は多い。 そもそも、北海道新幹線と北陸新幹線を見る場合、
札幌駅と比較するのは新大阪であって、金沢ではない >>82
頭が悪いのかw
100%飛行機枠は取れないだろ！ >>93
答え
並行在来の電化・非電化は国の着工条件に入っていない。 実際並行在来線の現肥薩おれんじ鉄道は一部の区間を除いてほぼ単線だしな >>89
本当に需要が有るなら、今でも10両編成の特急が札幌〜倶知安ニセコを毎時2本くらい走ってるだろ
しかし、現実は一日一往復3両編成のディーゼル快速が有るだけ
現実として人気なんて無いし需要が無いんだよ >>107
需要は十分にあるよ
新千歳と札幌からの直通バスがシーズン中何社から何往復出てると思ってんだ >>110
北海道新幹線ですらあのザマだしな
開業して1年ちょっとしか持たない不良債権な北海道新幹線ｗ そんな不良債権が札幌まで造られようとしてます。2ｃｈになんか書き込まないで反対運動してください。 ニセコ近辺は夏場も入込客は相当数いるようだ。
新千歳からだと冬場は3時間ほどかかるんじゃなかったかな？ >>108
所詮バスでしょ？それに大袈裟に言うほど本数も無いしw
リゾート地にバスが頻繁に出てるなんてニセコだけじゃ無いんだよ？
まさに井の中の蛙
近くに駅が有るのに交通の拠点となる札幌駅や新千歳から殆ど直通列車が出てない時点でニセコの人気なんて無いも同然なんだよ
新幹線ができても同じこと。 乗車人員
JR岐阜羽島駅 2845人 ←東海道新幹線最弱駅
JRハウステンボス駅 1638人 ←一般的なリゾート駅
JR倶知安駅 501人w
JRニセコ駅 139人w >>115
でもそこに所要時間半分以下の交通機関が現れたら？
ってことを聞いてるんだが >>116
岐阜羽島は新幹線オンリーだよな？
ならよりひどい大爆死駅が東海道にあるぞww >>116
ハウステンボス駅隣の早岐駅は長崎新幹線の新佐世保駅になるはずだったのが国に無惨にもカットされてしまったw 乗車人員
JR岐阜羽島駅 2845人 ←東海道新幹線最弱駅
JRハウステンボス駅 1638人 ←一般的なリゾート駅
JR倶知安駅 501人w
JR八雲駅 230人w
JR長万部駅 140人w
JRニセコ駅 139人w
ヤベー煽りじゃ無くて北海道新幹線マジで心配になってきた・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
