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大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線95
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0487名無し野電車区 (スフッ 49.104.12.51)
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2017/12/09(土) 10:11:46.35ID:VBw2fmByd
貨物駅で暫く放置してある113も実見してる
爺だよ。
あれも本質的には電化によるスピードアップが原因だ。
113使用という思い込みで通過駅と停車駅を
意識せず突っ込み、分岐線側で脱線したんだんだしな。
0490名無し野電車区 (ワッチョイ 61.89.19.82)
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2017/12/09(土) 11:53:32.41ID:MTTIBYZL0
>>488
最高速度から40km以上も減速が必要は危ないとか、調査したら120kmに対応できていない区間だったとか、いろいろ言われたね当時は
あの頃はATSPがほとんど整備されていない時代だったから過剰反応で周りが煩かった
0495名無し野電車区 (スフッ 49.106.203.193)
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2017/12/09(土) 13:59:34.11ID:hPUrjE6sd
>>487
そこが本質ではないなぁ
まぁ今どきの爺て自分の思い込みだけ信じて周りに聞く耳持たないものなw
年金泥棒はさっさと逝くべきだわ
0496名無し野電車区 (アウアウカー 182.249.244.27)
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2017/12/09(土) 14:19:14.86ID:w+uI78Uza
>>492
車両の変更では解決にならないからね。
よくある快速と普通の両方を運転する運転士が勘違い通過が、対処できない。

するなら設備側かと。尼崎も設備あれば防げだ。安全対策は人は信頼しないが基本だから。
0497名無し野電車区 (スフッ 49.104.12.51)
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2017/12/09(土) 14:19:32.11ID:VBw2fmByd
なるほど、本質の意味すらわからない
馬鹿なんだな。
ちなみに年金なんて別に貰う必要もない。
小遣いの足しになるだけだ。
なんにせよ今後スピードアップなんて事は
あり得ない話だよ。
車両性能向上による余裕時間は、全て停車
時間と安全性確保、交通弱者対策で
乗り心地向上の為に使われる。
0498名無し野電車区 (オイコラミネオ 61.205.83.250)
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2017/12/09(土) 14:22:59.66ID:dRXM5FeBM
なにわ筋線が出来たら新大阪〜梅キタ〜難波〜天王寺〜奈良〜宇治〜京都に有料快速あっても良いんじゃない?
乗り換えを嫌う外国人が大勢乗ってくれるだろう。
0499名無し野電車区 (アウアウカー 182.249.244.27)
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2017/12/09(土) 14:24:15.87ID:w+uI78Uza
>>497
それはいいすぎではないかな?
阪急京都線は尼崎の事故の後にスピードアップを時短に使ったよ。設備対策万全のアピールはセットだけど

実はアピールしてないだけで、細かな時短はなされてたりする、
0500名無し野電車区 (スフッ 49.104.12.51)
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2017/12/09(土) 14:37:45.25ID:VBw2fmByd
>>499
まずそれは阪急の話だろう、しかも
京都線を高速化した時点と今後の見通しも
また異なる。荷物の大型化、ベビーカーや
車椅子の増加はスピードアップとは相反する
からね。
そういった状況でスピードアップする為には
既存設備の根本的な改良が必然だろう。
0501名無し野電車区 (スププ 49.96.40.149)
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2017/12/09(土) 14:51:16.94ID:Eic8i8Prd
>>496

>よくある快速と普通の両方を運転する運転士が勘違い通過が、対処できない。

コレって、単なる運転士がアホという事では?
それこそスタフを見ていないと一緒。
0502名無し野電車区 (ワッチョイ 128.53.108.96)
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2017/12/09(土) 15:17:17.23ID:+tO1g37+0
その通りだよ。
そしてそのアホこそが人間の本質。

自分自信でも信じられないような失敗を平然と犯してしまうのが人間という生き物。
0503名無し野電車区 (アウアウカー 182.249.244.42)
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2017/12/09(土) 15:21:01.33ID:tuJWRQk5a
>>500
JR西日本も山陽新幹線でしてるから0ではないかと。根本的な改良でスピードアップ十分にありうる。安全対策とセットで。
ただそれをアピールするかどうかは別問題。改正前後のダイヤを見て始めてわかるパターンにする可能性もある。

>>501
しかし、実際そういったミスは結構起きてる。JR西日本は律儀に毎回プレスしてるからわかりやすいが
0505名無し野電車区 (スフッ 49.104.12.51)
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2017/12/09(土) 16:55:13.88ID:VBw2fmByd
>>503
まず大和路線、通勤線区の話ではなかったのか?年々所要時間が延びているという。
新幹線は元々が高速を目的とした路線なんで
話の対象外だろう。
大和路線が今後以前以上に高速運転路線に転換
するかというと、それは100%ないと言わざるをえない。
0506名無し野電車区 (アウアウカー 182.249.244.1)
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2017/12/09(土) 17:28:11.84ID:incxDtKAa
>>505
そもそも設備的な限界で、最高速度の向上とかは無理でしょう。アーバン地区全体でみても速度向上が見込めるのは奈良線くらいじゃないかな?

ただ、プレスはされていないが休日の大和路快速の運転時間帯拡大により時間短縮をしてる部分もあったりはする。

あとは、東線やなにわ筋線の開業によるダイヤや停車駅、運行形態の抜本的な見直しによる時間短縮くらいはあるかと。

広島とかは一旦快速廃止までいってスピードダウンしたが、停車駅の違う快速が復活して時短した例もあるので、ゼロはないかと
0507名無し野電車区 (ササクッテロロ 126.253.224.54)
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2017/12/09(土) 18:11:14.22ID:sMAgiMo+p
>>498
しょうもないガイジンの前に大多数の日常利用者をベースに考えなさい。
オマケ需要はついでに乗せてやる程度でよい。
0508名無し野電車区 (スフッ 49.104.12.51)
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2017/12/09(土) 18:21:53.17ID:VBw2fmByd
>>506
新線の開業等は運転系統の複雑化を伴いそうなので、速度向上的にはむしろマイナス要因かと
思うけどね。
過去の経緯だと大和路快速系統ルート変更を
伴いそうで。東せん
0510名無し野電車区 (スププ 49.98.75.16)
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2017/12/09(土) 19:03:16.52ID:BxTE5w7ld
スピードアップ=事故なら新幹線は既に大事故起こしてるわなw
スピードアップしても安全装置=速度照査ATS付ければ済む話。実際に平野の事故は対策としてATS-P導入だったわけで。

今の爺の年金が小遣い程度なら30年後には子供のお年玉程度だろうね
年金泥棒というのはそういう意味も込められた皮肉だということは今どきの鈍感ジジイには分からんようだがw
0511名無し野電車区 (スフッ 49.104.4.86)
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2017/12/09(土) 19:40:22.70ID:BdQrJCC8d
そもそも、年金もらえる年まで生きていられるかな?

定年が70歳以上になって定年と同じ頃…
いや、定年前にお迎えが来そうな気がするな


ちなみに、当方40前だけどね
今の若い人は長生きできると思っているのかな?
0513名無し野電車区 (スフッ 49.104.7.92)
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2017/12/09(土) 21:31:59.74ID:N5uQo2bVd
>>509
つまり鉄オタの好きそうな、在来線に振り子車両や最高速度向上等の意味合いの
話ならもう今後はそうないですよ、と言う意味です。
停車駅も停車時間も今後も増加傾向なのは間違いない。
東線だって貨物の需要次第では更にスジが増える可能性もあるしな。
0515名無し野電車区 (アウアウカー 182.249.244.19)
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2017/12/09(土) 22:41:25.02ID:kUdZZ78ka
>>513
それは前に話でてたよ。最終的には快速は全廃になり、ローカル線化または廃線になると。極論はそうなるかと。
ただ、先はわからない。思ってもない出来事や流れができて方向性が変わったりする。
0516名無し野電車区 (スフッ 49.104.12.51)
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2017/12/10(日) 00:22:54.03ID:K4K68lUhd
>>515
私はそんな話知らないし真逆の見解だな。
快速廃止もましてや廃線なんて有り得ない。
大体新駅が予定されてしょあ
0517名無し野電車区 (スフッ 49.104.12.51)
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2017/12/10(日) 00:26:34.47ID:K4K68lUhd
勝手に送信されたので続き、
将来的に快速廃止や廃線なんて
勿論有り得ない。
スピード競争する時代じゃないだけの話。
0519名無し野電車区 (アウアウカー 182.249.244.4)
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2017/12/10(日) 00:43:40.35ID:w8tFn4Nga
>>517
極論と書いてあるよ。
スピード一点勝負ではなくとも利便性もある程度はいるかと。
所要時間や停車駅をむやみやたらと増やすと、運用がながくなり、人件費があがったり、減便に繋がるし、客がにげてしまう。
現に極端に遅い列車、効率悪いなどは見直しされている、加茂〜奈良とか
0521名無し野電車区 (ワッチョイ 114.190.80.139)
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2017/12/10(日) 01:27:29.79ID:gWZN5tko0
>>513
大和路系統については、現状ほぼ底まで落ちてる。
運行形態の白紙見直し(快速廃止、快速区間短縮、停車駅大幅追加)とかでもない限り、増えても誤差レベルかと。

柏原や天王寺や奈良の長時間停車も後続が詰まる一歩手前まできてるし。
末端区間については、改悪しすぎてクレームがきて改善されはじめてる状況。
加茂⇔奈良線接続とか。奈良駅の停車時間見直し(削減)のダイヤ修正もあったね。

それに>>519の指摘してるが運用コストの兼ね合いもあるから、ある程度で歯止めはかけてくる。
そこまで悲観する必要はないかと。
0522名無し野電車区 (ワッチョイ 114.190.80.139)
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2017/12/10(日) 01:33:17.17ID:gWZN5tko0
個人的には、速達性がトレンドとなる時代がそう遠くない未来にまた来ると思うけどね。
遅くなりすぎたら、必ず速達性で差別化図って収益確保と考えて実行する人がでてくる。
いつの時代でも他にないもので、起死回生をねらうのがセオリーだし。
0523名無し野電車区 (スフッ 49.104.7.92)
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2017/12/10(日) 02:12:50.96ID:zqeIYv/5d
速達性が求められるのは、例えば空港連絡特急や新幹線接続列車等だろう。
仮に大和路線がそうなるのは、リニア接続列車的な物が設定されてからだよ。
現状大阪や奈良を結ぶ列車ではそこまで求められてはいないよ。
日常使ってきた人々は不満だろうが、通勤者が相当減ってきてるのも
事実だからな。
0524名無し野電車区 (アウアウカー 182.249.244.7)
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2017/12/10(日) 02:22:43.11ID:SDIUvR2Da
>>523
結局はそういう不満が蓄積されて通勤客の減少につながってるのでは?
不満を言う客なんてごく一部、大半は無言で切り捨てるからな
大阪や京都に離されるのもそういうとこも少なからず関係してる。
0525名無し野電車区 (アウアウカー 182.249.244.7)
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2017/12/10(日) 02:29:14.96ID:SDIUvR2Da
人口減少社会とはいえ、手堅い所、利便性の高い所は減るどころか増えている。
通勤客も。劣るところは如実に影響うけている。
鉄道が全てとは言わないが、速達性無視はあまり得策ではないと思うがね
0526名無し野電車区 (スフッ 49.104.7.92)
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2017/12/10(日) 02:40:12.88ID:zqeIYv/5d
奈良盆地の特殊性は今更の話だろう、沿線で今後大規模な開発は出来ないし
需要もない。永久的に需要が減らないのは観光客輸送しかないんだからな。
0528名無し野電車区 (ワッチョイ 61.89.19.82)
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2017/12/10(日) 09:32:44.45ID:9+n/gYZ70
15分ヘッド化が最大の改悪
昼間は奈良〜王寺よりも奈良〜木津のほうが本数多いとか10年前はこんな逆転現象を誰が予想したことか
客の少ない区間の方が本数多いなんて
0529名無し野電車区 (アウアウカー 182.249.244.11)
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2017/12/10(日) 09:53:48.82ID:Ol3qgvNna
>>526
新規開発しなくとも、既存の住宅地の衰退防止、活用、再利用するだけでもそれなりの効果はあるとは思う。
観光需要も永久的に増加させ続けることはできないでしょう。必ずどこかで頭打ちになる。
0532名無し野電車区 (ワッチョイ 114.190.80.139)
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2017/12/10(日) 10:20:30.25ID:gWZN5tko0
>>526
地域輸送や通勤需要を捨てて観光輸送重視にするなら、逆に速達化できるのでは?
中間駅なんて、>>526の中では衰退一直線のガラガラ住宅地なんでしょうから、通過してしまえばいい。

大阪、西九条、新今宮、天王寺、王寺、法隆寺、奈良くらいでいいでしょう。
これなら、今のダイヤの組み方でも大阪〜奈良41分も夢ではないよ。
0533名無し野電車区 (ワッチョイ 61.89.19.82)
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2017/12/10(日) 11:09:07.96ID:9+n/gYZ70
早い話が、沿線に大企業が無いからでしょ大和路は
シャープとかパナとか電機や鉄鋼などのメーカーがあればJRは力を入れる
力を入れる理由はその会社で安くパーツや備品を仕入れるため、だから工場を潰さないように通勤需要を鍛える
そすれば自治体も鉄道が雇用貢献してるから協力も得やすい
0535名無し野電車区 (ワッチョイ 61.89.10.206)
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2017/12/10(日) 11:57:05.90ID:ZISUKobE0
>>533
奈良県なんか大企業が進出どころか撤退の一途だからね。
それに企業進出するには道路網の整備が不可欠だけど今の奈良県知事は通過交通を目の敵にしているから道路網整備を実質放棄してるに等しいからな。

名阪国道の有料化なんて目論んでる位だから。

ついでに言えば奈良県は日本一商売に向かない土地柄という話がある。
他に運送業に日本一向かないという話も。
0536名無し野電車区 (ブーイモ 210.138.179.247)
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2017/12/10(日) 12:01:55.72ID:sVWyogb/M
電車特定区間やら特定運賃やらで
奈良発着の客は儲けが少ない

となると、普通金なんかかけずに安上がり輸送を優先するわな

電車特定区間は王寺まで
大和路の特定運賃は廃止
にすれば少しは輸送改善考える気おこるのでは?
0537名無し野電車区 (ワッチョイ 220.153.56.111)
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2017/12/10(日) 12:44:16.60ID:0FqfzGg00
>>532
あのさあ、大阪環状線では各停につっかえるの確定だから環状線内の停車駅を減らしても所要時間は変わらんよ?
ここはもうなにわ筋線やおおさか東線全通まで待とう?
0539名無し野電車区 (アウアウカー 182.249.244.19)
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2017/12/10(日) 13:34:53.53ID:QjA9IYata
なにわ筋線に関空・紀州路快速振ったら
速達型の環状経由大和路快速運転してもいいかもね。
特急と快速のスジがあくから、桜島直通増やしても余裕はでるだろうし
なにわ筋線より早くついたりして
0540名無し野電車区 (アウアウカー 182.249.244.19)
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2017/12/10(日) 13:46:55.55ID:QjA9IYata
>>538
そう思うかもしれないけど、止めた分以上に遅くなってるんだよ。
つっかえなくなるだけで、所要時間はそのままとおもいきや、別のところで時間調整入って結果以前のノロノロ運転時より遅くなっている。
0545名無し野電車区 (オッペケ 126.200.40.200)
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2017/12/10(日) 18:21:23.17ID:DdKHvMShr
訃報 近鉄元会長・山口昌紀さん死去
12月8日(金) 18時55分

 近鉄で社長と会長をつとめた山口昌紀さんが、きょう午前、死去しました。81歳でした。
 奈良県出身の山口さんは、昭和33年4月に近鉄に入社。社長や会長を歴任し、今年6月からは近鉄グループホールディングス株式会社相談役をつとめていました。
また、古都飛鳥保存財団の理事長などもつとめ、歴史や文化にも造詣が深いことで知られていました。

 なお、通夜は12月10日午後7時から、葬儀は12月11日午前11時から、奈良市のならやま会館で行われます。
http://www.naratv.co.jp/news/20171208/20171208-03.html
0546名無し野電車区 (ササクッテロロ 126.253.224.54)
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2017/12/10(日) 18:58:12.63ID:RQtusbUup
>>541
車両を取り替えただけでは最高速度を上げられないんだよ。わかるかな?
0547名無し野電車区 (ドコグロ 118.109.189.31)
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2017/12/10(日) 19:03:22.22ID:jsb5jvmNM
>>541
やるんなら225系に置き換えて環状線にLCD搭載車を増やすとかでないか?
あるいは221系にLCDとwifi装備させるとか。
せいぜい1~2分しか時短出来ない130km/hより目に見えてサービス向上になりそう。
0551名無し野電車区 (ササクッテロロ 126.253.224.54)
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2017/12/10(日) 20:02:38.78ID:RQtusbUup
>>548
信号システム刷新(閉塞割り見直しなど)、踏切センサー移設、架線張力調整…などなど。
電気代とかいうレベルではなくインフラ面で億単位の投資が必要。本線はそれをやって最高速度を上げた。

遅れ回復とかそんなので使う程度では全くペイしない。
0552名無し野電車区 (ワッチョイ 114.190.80.139)
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2017/12/10(日) 21:01:36.91ID:gWZN5tko0
>>541
130km/h運転するよりは、加減速あげた方が効果はありそう。

>>551
逆に数億で済むんだね。安全対策はペイするとかの面だけで検討する話ではないので
遅れを減らしダイヤに余裕を持たせ、安全確保する、保有車両を減らすとかの目的と合わせればそこまで高くない印象。
0553名無し野電車区 (ササクッテロロ 126.253.224.54)
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2017/12/10(日) 21:59:09.79ID:RQtusbUup
>>552
大和路なら億単位の投資をして短縮できるのは1〜2分ってとこじゃないか。
その程度では運用効率が上がるほど効果が出るとは考えにくい。
遅延回復にしても最近の遅延は数分レベルではなく一発のトラブルでダイヤ破綻し運転整理するほどまで踏み抜く。だから数分短縮では何の効果もないと見る。

効率を上げるなら加茂と高田直通の見直しが現実的。
0555名無し野電車区 (ワッチョイ 114.190.80.139)
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2017/12/10(日) 22:20:31.49ID:gWZN5tko0
>>553
大和路快速の大正停車の時は、わずか1分の増加で奈良や木津で長時間停車が多発したり
所要時間が10分程度増えたのもでてた。逆をいうならば、1〜2分の短縮でも効果がでそうだけどね。
まあ、加茂や高田直通廃止して、分断するに越したことはないだろうけどそう簡単にはできないでしょう。
0556名無し野電車区 (ワッチョイ 114.153.20.249)
垢版 |
2017/12/10(日) 22:26:01.18ID:XE3tU9bC0
高田直通を廃止にしたいところだが王寺駅での対面乗り換えができないのがつらいな
0557名無し野電車区 (ワッチョイ 114.190.80.139)
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2017/12/10(日) 22:27:46.44ID:gWZN5tko0
別に、刷新が必要であれば、最高速度向上に絞った改良ではなく、折り返し機能の増強などを一緒にしてしまえば
ダイヤトラブル時の影響をおさえたり、回復能力が上がるなどの効果はでそうだが
阪和線は、トラブル時の回復能力大幅にアップしたしね。

最近は、阪和より大和路の方が南アーバンのダイヤ安定性の足を引っ張ってるようなので
阪和や環状線の安定輸送も見据えた投資をするのはありかもしれない。
0559名無し野電車区 (ワッチョイ 114.190.80.139)
垢版 |
2017/12/10(日) 22:40:28.30ID:gWZN5tko0
>>558
例えば、かつてあった休日の大阪8:25→奈良9:11の大和路快速。
これが大阪8:22→奈良9:19になり+11分の増加。

この列車は天王寺で続行で奈良・高田快速があったのだけど
1分増えたことではまらなくなり、天王寺での発車順序が変更に
環状線でも調整つけられず、結果的に11分も所要時間がふえることになってしまった。

あとは反対方向でも、加茂→奈良で30分近くかかる列車も誕生した。
単線区間もあるから1分でもずれることではまらなくなり、調整が発生することがある。

今はダイヤそのものが刷新されたので廃止になっているが、
今のダイヤでも数分増えれば崩壊する運用がたくさんある。
0560名無し野電車区 (スププ 49.98.90.178)
垢版 |
2017/12/10(日) 22:44:51.24ID:/HNpOFNWd
ここでまたまた耳寄り情報です
土曜休日の22:30に京都駅奈良線ホームに行きましょう!
103系3本+113系の国鉄4本並びが展開されます

https://i.imgur.com/W1PPRbh.jpg
1970年代にタイムスリップしたのでしょうか?いえいえここは2017年です
その証拠に同じく土曜休日の21:45分には221系網干、奈良、京都所属車の並びが展開されます
https://i.imgur.com/i53jJPa.jpg
0562名無し野電車区 (ササクッテロロ 126.253.224.54)
垢版 |
2017/12/10(日) 23:14:31.03ID:RQtusbUup
>>560
だから何?
自分のブログでやれ。
0566名無し野電車区 (ワッチョイ 61.89.19.82)
垢版 |
2017/12/11(月) 10:36:08.72ID:2b6yfhJz0
>>564
天王寺で関空紀州路と連絡するから特急の通過待ちを新今宮で出来るようにしたんだよね
馬鹿停で関空紀州時を先に行かせる、新今宮で再び馬鹿停することでダイヤの間隔を調整しながら特急通過待ち
昔のJR西じゃ絶対にやらないダイヤだわ、昔ならそのまま西九条まで逃げ切るよ。
0567名無し野電車区 (ワッチョイ 61.89.19.82)
垢版 |
2017/12/11(月) 10:40:33.69ID:2b6yfhJz0
たぶんもう乗る事は最後になったであろう103快速に今日は乗ることが出来た。
1本しかない103が快速運用に着く珍しい、いつもは201なのに。
0568名無し野電車区 (アウアウカー 182.249.244.11)
垢版 |
2017/12/11(月) 12:16:40.14ID:Sng20f7La
>>566
関空・紀州路快速とは連絡してないよ。
ただ区間快速は止まりすぎだね。後続の普通が時間調整するくらいだから
夕方の大和路線のダイヤが環状線と合っておらず天王寺と新今宮で無理矢理時間調整してるからこうなってるのだけど。
もう少しはなんとかならないのかね
0571名無し野電車区 (アウアウカー 182.249.244.1)
垢版 |
2017/12/11(月) 18:09:05.94ID:gifPBnzna
昼間と夕方は関空快速のドアを閉めた頃に周回がやってくるダイヤなので、緩急接続は基本してない。分散乗車のためにわざとそうしてる。
ただ、夜遅くなどパターンが違う時はしてるものもある
0572名無し野電車区 (スププ 49.98.85.221)
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2017/12/12(火) 06:51:39.02ID:kRUjKf94d
今205系1000の4連が奈良に回送されて来た、3本目かな。
0574名無し野電車区 (ササクッテロロ 126.253.224.54)
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2017/12/12(火) 12:18:46.28ID:VamKjDhPp
今は昼間に試運転する余裕が全くないからやっても深夜。
あと、京都側乗務員の訓練のため京都駅に来るのが通例だが、まだ一度も来てない。
0578名無し野電車区 (ドコグロ 118.109.191.114)
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2017/12/12(火) 12:54:22.52ID:3t2hZB6vM
糞ローカル、糞ダイヤ。15分に一本で更に15分遅れとかアホか!
やる気あんのか!いまだ国鉄車両なんか走らせやがって!
0584名無し野電車区 (エムゾネ 49.106.188.132)
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2017/12/12(火) 14:55:25.25ID:A8ikGYVnF
お前ら仲良しかwww

ほんま、このスレで何遍も話出てるけど、王寺駅をどないかせなあかんな。
ちょっと乱れたら、王寺の手前で抑止食らって踏切も閉まりっぱで、電車も車も渋滞起こしよる。
0586名無し野電車区 (ワッチョイ 61.89.19.82)
垢版 |
2017/12/12(火) 15:38:12.24ID:cpwkmIkC0
高架化するならどうせなら鉄道部ごと移転しようとか言い出す議員が現れる
金に目のくらんだ議員が白紙になった川沿いの例の場所に移転論を言い出す
そんなん言い出されたら5年で終る計画も丸5年が議論だけで終ってやっぱり無理でしたと言う無駄な税金垂れ流した結果だけが残る
あいつ等は無駄な議論をするのが仕事だと思ってるからな地方議員なんて
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