【◎筑肥○和田岬▲加古川×播但】国鉄103系を語るスレpart18【最終生き残りダービー】
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【大阪環状線10月3日ラストラン】国鉄103系を語るスレ part16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1505292552/
【奈良線も205系転属でピンチ】国鉄103系を語るスレ part17
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507986967/
南海ヲタ(≠南海ファン)の荒らしが酷いためﾜｯﾁｮｲ入れました
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 特別損失には計上されるから問題がないとは言えない。 >>542
ホントだよな。
嵯峨野線も、車両増やして欲しい。 205系は奈良線でなく嵯峨野線に入れた方がいいと思うんだがね。
もちろん奈良線は201系4両一部6両で置き換え。 >>559
国鉄時代なら６ドア中２ドア埋めて他線のサハと交換してただろうね。 >>562
嵯峨野線に入れるとなると、霜パンやらドアボタン取り付けなど手間やカネがかかる。
数が中途半端かつ福知山からの223が連結できない。→運用に制約がつきまとう。 実際奈良線に201入れるの避けてるみたいだし205は奈良線行きで決定やろ 103系・205系はいきなり67度やブレーキ7段目に持っていってもまず空制が働くけど
201系で同じようなことしたらいきなり回生電力がピーク値になるんだっけ？
もしもそうなら変電所にも悪いな、ましてや奈良線の貧弱そうな変電所では >>559>>563
短命だったのはホームドアの絡みだろ
流用できるものはちゃんと流用してるし
国鉄時代だったら問題にならない様に改造名目で済ましたんだろうけど >>558
別に何の特徴も無い普通の車両だからほとんどみんな撮ってないと思われ。 >>568
今みたいにデジカメ全盛なら撮ってる人は確実にいるけど、あの頃は微妙なところだよね。
調べてみたら種車でした、というのはありそうだけど。 奈良線は201系は厳しいと仮定して、
223系以降のVVVF車は変電所対応できるんだろうか。
おそらく2030年頃には221系の寿命を迎えて、抵抗車(添加励磁も含めて)が枯渇するだろうし。 「できるんだろうか」でなく、やらないとやって行けない。
単線ではタイミング的に電気を食うばかりと戻すばかりになり、それが毎時上下6本ともなれば負荷は相当だろうな。 >>549
JR 四国にもある。
>>559
500系やE3系には、10年くらいで廃車された余剰車があったな。683系のあれは、どうなんだろう? >>571
ということは複線化でVVVF車でもやっていける仕組みが整うということか？＞奈良線
単線区間はまともに走れる状態まで本数減となりそうだが 誰か、チャンとした知識にもとづいて
電気車の制御方式と変電設備の関係を解説してくれる奴は
いないものか。 >>569
RM97-3号から数号に渡り､当時の現役車を外観の写真付で形態分類していましたな｡
東日本特集の97-3(4月は東海西日本九州)は人気だったとみえて､翌月のバックナンバー欄には売り切れとなっていたわ｡ 軽い酔狂感覚で、一編成か二編成ぐらい交直流改造して北陸線に投入してくれんかな。
あの集中冷房＆扇風機のコラボによる猛烈冷房は常時高温多湿な北陸路にこそ相応しい。
かつての419系食パン並に異彩を放つ事間違いナシ。
ドアボタンは不要、朝ラッシュのみ運用で。
私鉄除雪電車ばりの巨大スノープラウ装備でグモにも対応願う。 >>578
北陸トンネルで走行したらとんでもない爆音になりそうだな。 >>548
それの為に40番台とかありえへん区分誕生。
普通は500番台とか1000番台にするだろう。 >>575
まだ本数少ないだろ（単線としては少なくはないんだけど）
奈良線、しょぼしょぼの設備でMAX1時間に上下合わせて9本走るんだぜ 前面幕と側面幕はコマピッチが共通で側面用を前面にセットする事が可能で関西本線やJR東海とかでやけに文字が小さいとかあった
非冷房時代は手動であったため101系用の布幕を103系にセットして側面が余ったとかあった >>577
当時プリクラと呼ばれてた御大の連載がありましたね。種車を見たいと言っていた人、西日本の電車区掲載号を探せば絶対見つかるよ。 >>584
やろうとおもえば出来るってことだな
ただ、あちらは今世紀に入ってから電化された路線、奈良線は国鉄時代に電化された路線だからなあ
変電所弄っただけでなんとかなるもんだろうか 摩耶とか総持寺みたいな新駅は、回生電力を駅の電気に活用したりしてるから
今奈良線でいくつか橋上駅舎に改造してる駅も同様に回生電力を吸収できるようにすればなあ。
103系全廃には間に合わんかもしれんが、205系もあと10年くらいでお役御免になるだろうから
その後継を入れるためにも何かしらの改良は必要になる。 >>584
交流と直流では電流量が全く違うんですがね。 >>589
律束条件は電流値なのか？
…電力値だと思ってたけど。 >>570
223-1000や281などが
臨時でVVVF車の入線実績あり
線路閉鎖状態でのしん 線路閉鎖状態での深夜試運転しか
201は入線できていない >>580
実はかつての北陸線の主であった419系は加速度向上のため改造時に
103系と全く同じギア比にされたので、北陸トンネルのみならず、
単線トンネル内でも限界一杯の100km/hで走行中に
隙間だらけの二枚折り戸の付近に居たら物凄い事になっていた。
実は北陸民も爆音走行を全く知らない訳ではないのだ。
ボックス席は超快適だったが。 >>570
再度奈良線に117や113と115の後期車を持ってくるのは？
乗降に時間かかるのを想定しダイヤ寝かせるとか工夫して。 >>595
今や2扉117で対応できる路線じゃありません。
113や115にしてもあと何年の命？
結局抜本的対策をする時期。 多分205を4連9本奈良線集中配置にする
6連の中間モハ1組ずつは廃車 >>549
訂正。
JR 四国には、1234は、なかった。すまない。1034は、よく考えたら、改造されていなかった。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（＿ノ 東芝府中でさえ冷房化されているから原型じゃないしな。 羽衣線103普段は4～5日毎で交替するんだが、
先月30日までリニュ、31日だけボロ、今月なってずっとリニュを充当してる
意図的にボロを外してるのか、故障でダウンしたのか・・・ ダイヤ改正前日まで走らせるとヲタが殺到して
混乱するから2月中に抜き打ち的に運用終了さ
せるという見方がある。
もう交互運用で大切に使う必用もないので、
このまま最終日までHL101で行くかもな。
3枚窓のHL102は一足早く引退したか… >>601
101系なら大宮の鉄道博物館にある。
確かに103系はシートモケットの張替えだの冷房改造だの小手先な改造が沢山行われて製造当時の姿の物ってほとんど無いね。
ドアだって塗ドアだった。 にしてもJR西のリニューアル車に見られる雨樋の形状って72系の全金属試作車やら101系の試作車も似た感じだったんだね。
その方が外見が綺麗に見えたけど色々な事情があったのかな。
キハ58系列の場合はどうしてあんな雨樋になったんだろう。 >>608
張り上げ屋根にした方が洗車機で洗車する時に雨樋の下にブラシが届かず黒く汚れる事が無くなるので有利だが加工が難しいみたい
外付け雨樋はFRPなので壊れたら簡単に交換できる
101系試作車も後から雨樋を付けてて一部は先頭部に縦樋通してて不細工だった >>609
ありがとう。
改造後の写真はあるけどやっぱ変だったね。
私鉄は張り上げ屋根が多いけど国鉄の場合はいきなり釣りかけ駆動が検査サイクルがカルダンより短いやら
突然荷物と化してしまって大量に置き換えないといけない事態が発生したせいかな。
でも特急型等は最後まで張り上げ屋根にはならなかったね。 >>609
それが、301系から樋高さが高くなって、201系にも引き継がれ、203系で埋め込みになり、205系で復活
それから、東だと最近のE235系でまた埋め込みに、、
繰り返してるよな。 工法の問題じゃないの
最近は高コストに目を瞑ったかうまい工法が開発されたか 雨どいの角は未だに決定打が無い
クルマのテールランプじゃないが事故った時の検証用に敢えて頻繁に形状を変えている可能性も… >>370
今の東は車両をどんどん廃車にしているが、これは国鉄時代だったら税金の無駄遣いといわれるだろうな 元祖走るンですは205系だっけか。
価格半分、寿命半分、○○半分(何だったか忘れた)、をコンセプトに
殆どをリサイクルするから環境に優しいとか謳って登場したわな。
環境テロリストさえ黙らせれば何でもありだわな。 >>615
209系
205系も実質201系のコストダウン仕様だが 国鉄時代なんてすぐ廃車になったのも多いよ。
営団地下鉄なんて12年で廃車したのもあった。 >>617
DD54「せやな」
C52「せやせや」
ED44「まったくだ」 ED44は当然だろ。試作機同士の“方式戦”で負けたんだから。
勝ち残ったED45は結構長生きした筈。
F級ディーゼル機も同様で、勝ち残ったDF40(後のDF91(Ⅱ))は殆ど天寿全う。 >>614
千葉に行けば元祖「走るんです」の209系がめいっぱい第二の人生を送っとる HK607結局和田岬線を一度も走ることなく本日吹田へ廃車回送された だが更新に金掛かり過ぎてやっちまった(八街)状態なんだろ >>618
DD54はしゃーないとして、C52は約20年（実労は短いが）使用されている。
ED44は>>619
それよりも、クハ180-1～3とか、ナシ20の一部とかだな。
>>617
大阪地下鉄だと、10年満たない例が複数あるな。 お役御免となっても設計上の耐用年数に到るまでは何としても資産として
保有しておかなければならないとか、そんな方がよっぽど不経済だし、
リサイクルでも転用でも、次なる用途があるなら別に無駄ではないんじゃないかな。
なにも山奥に不法投棄するわけじゃないんだから >>609
外付け雨樋は接合部から腐食する。
錆汁が垂れてるのはだいたい雨樋下から。
これをなくすため構体を張り上げた。
体質改善途中からは張り上げをやめて雨樋自体をステンレスにした。 >>619
最初から本命はED45だったんだろうね。
一足先に交流機関車を試作したフランスでの結果は日本でも解っていた筈だから。
ED44は噛ませ犬みたいなもんだね。 南海の6000系は55年経ってもまだ廃車0。
都営地下鉄は、わずか21年の編成も含めて、10-000形を全廃。
南海は東京都に怒ってもいい。 南海が東京に怒る意味不明で草
利用者からしたら半世紀前のボロ使い続けるよりさっさと新しいの入れた方がいいに決まってるじゃん 東京の企業でも都庁さまにたてつく所なんてそうは無いのに
田舎の企業が文句言える訳がないだろう 西では103だけでなく105-500も風前の灯
>>629-630,632
スレ違いだが
南海は継続的に車両新造ができており
その辺は近鉄などの方が深刻
それと都営や横浜市は
交通局自体は独立採算であるものの
財政に余力がある自治体でもあり
議会が認めれば潤沢に予算手当しやすい 車両の状態、経営陣の意向、部署間の力関係、取引銀行の融資が受けられるかどうか、製造メーカーの空き具合などなど、ヲタの浅はかな考えでは思い付かないハードルを全てクリアしないと新車には結びつかない。 >>621 なんで 和田岬線に１０３系高運転台を走らせずに廃車するのよ 低運転台を廃車しなさいよ
奈良線の ｎｓ６０１ 「先頭車は初期車」 さっさと廃車回送しなさいよ 和田岬線の後継車両ブックメーカー
1.207系F1編成 オッズ2.0
2.205系0番6連 オッズ2.5
3.207/321系7連共通運用 オッズ3.2
4.201系6連 オッズ4.5
5.和田岬線廃線まで103系使い倒し オッズ15.0 和田岬線って地下鉄があるから
廃止してもいいんじゃね？ かなり割高な地下鉄運賃を和田岬の三菱村企業が負担することになるから
おいそれと廃止は出来ないかと。
てか、和田岬線を廃止すると言うなら海岸線の方こそ廃止すべきだわ。 ついでに言うと
利幅の薄い通勤需要のために増車や運転士増員を余儀なくされるが
非定期旅客が増えるわけでもないから
神戸市交にとってさほどおいしい話でもない。 >>641
神戸市としては都市計画的に和田岬線じゃまだから廃線してほしいらしいが
拒否られてるんじゃなかったっけ 三菱重工神戸自体が撤退するかもな。
重工自体、豪華客船で大損した上にMRJでケツに火が付いた状態だし、
もう売れるものは何でも売るという感じで不動産子会社をなんと西に、
三菱自動車も手放した。
神戸は商船から撤退し、潜水艦と原子力機器、航空機の部品工場があるくらい。
潜水艦は無くせないにしても、あとはいつ別の工場に統合してもよいものばかり。 >>642
そもそも和田岬線は黒字だから廃止する理由がない 改正後も奈良線103系残存で安心したよ。
運用は減るかも知れないけど。 >>645
205系が入るまでは減らないはず
いつ入ってくるのかは知らんけど 3月の改正で全部置き換えるのは現実的に不可能だからね
205-1000が入るかも怪しいところ >>647
205系の入る余地のある路線がごく限られてるからなあ。
奈良線か大和路線か宝塚線新三田以南くらいしかない。
嵯峨野線とか湖西線とか草津線とか入れられないこともないが、霜パンタや耐雪ブレーキや半自動扉改造が要るしな。
かといって更新してからまた年数が経ってないから、今廃車したら除却損を出さないといけないし。 >>648
3月に205-1000が奈良線で運用開始できるかどうかのつもりだった
HH401が奈良線向けの行き先表示出してたらしいから奈良線行きは決定なんだけど、その他の更新やら訓練試運転が間に合うか微妙なところ >>629
都営は基本的に25～30年で廃車
今回10-000の8次車が20年で廃車になったが、京王6000の最後の方に作られた車両も似たような車齢で廃車だったから何も驚かない ＞40年使用する時代はもう終わった
＞今の車両は電子部品が多数使用している為
＞車両を更新するよりも直接新車に代替した方が経営的にも良くなった
＞5300や12-000は塗装車体の維持、東急9000や解体された205は保守部品確保の為
＞8年前とは車両に対す扱いがすっかり変わったんだ
＞今の電車は20年した持たない
40年使用する時代はもう終わったというがそれだと関西の鉄道事業者大半はどうなんだ?
JR・私鉄とも40年選手がゴロゴロいるし、私鉄に至っては50年選手が増えてしまっている まあ、そんなこと言いながら209系は今年で25年目だ。 >>629
東急のセールストーク、車体寿命はいつまでもやで。が、嘘ついてなかったんやしな。 >>643
潜水艦は隣でも造ってるしな。1社独占になるけど。もう一つの神戸の防衛産業の飛行艇も1社独占やしなぁ。 >>653
221系は最低でも40年は使い倒すだろうし
25年経年してるSUSの207系も今更新中だから、やはり40年くらいの使用を想定してるだろう。
209系も一部はそれくらい生き残るんでないか？ きちんと作れば長持ちする車体。
技術の発達の裏で長持ちしなくなった制御装置。
チグハグになっただけの話。 サプライ部品枯渇しつつあるよな
部品大量発生するので播但線や加古川線は暫く安泰のはず
南武線の101系みたいな末路をたどりつつある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
