上越新幹線VS北陸新幹線PART1
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上越新幹線沿線民と北陸新幹線沿線民やお互いの支持者など罵り合いや沿線自慢合戦は
上越新幹線スレや北陸新幹線スレやダイヤスレなどでやらずにここでやるように！
またスレ立ての際には自作自演と荒らし対策で本文文頭に
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を入れる事
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>108
え？北陸新幹線があるから金沢以西の北陸線が止まったって言ってるのか？ >>109
バカが一匹釣れたわ
あいの風とIRは金沢以西なのか？ >>110
話の流れは>>104の特急運休だろう？
なんで金沢以西の特急が止まったんだ？ >>111
俺は一度も金沢以西の話はしてないが？
人の話の真意を勝手に解釈しないでくれるか？ >>112
おまえが言ったかどうかとか関係ないだろ
>>109は勘違いの可能性も考えてわざわざ疑問形にしてるのに
話の流れも見ずに>>110の煽りとかどうなってるのかね
このガラケーは要注意だな
で、なんで新幹線のない金沢以西の在来線特急が止まったんだ？ >>113
要注意はお前だよ
勝手に勘違いして間違いを指摘されて逆ギレしてんじゃねぇよ。
金沢人以西の話なんかしてねーだろ？しりたきゃ西にでも電話してみろよ >>114
金沢人以西って、、、金沢人のことが大好きなんだなｗ
>>108はお前だろ？お前の脳内設定では新幹線があると在来線（3セク転換後を在来線と呼ぶのも初めて見たが）が止まりやすくなるんだろ？
だから新幹線がなく止まりにくいはずの金沢以西は何で止まったか聞いてるんだよ
自分は言ってないと言い訳し続けるのかな？
新幹線があろうとなかろうと在来線特急はよく止まる
旧はくたかもよく止まってたよ
お前の脳内では雪の中一晩以上列車の中に閉じ込めるのも新幹線のせいなんだろうな
その区間の新幹線廃止にした方がいいんじゃないか？ >>116
特急が走らなくなった並行在来線は地域内輸送のみにしか対応していないし列車の本数が経れば雪も積もりやすくなる。
また運行・経営も体力のない3セクに移管されてるわけだから、悪天候で運行が取りやめになる可能性が高くなるのは当たり前だろ？
3セク部分が弱くなったことと、金沢以西の運休は本来別の問題だろう？頭悪いな >>117
本当に話の流れが見えてないんだな
在来線特急が残ってる、3セクでもない金沢以西が止まった
いわんや旧はくたかにおいてをやってことだよ
ま、新潟長岡間の新幹線廃止でも主張してればいいよ >>118
本当に話の流れが見えてないんだな
今回金沢以西が止まったことと3セクが止まりやすい体質だということは全く別の話だっていってるだろつがよ？ >>119
3セクが止まりやすい体質だって根拠ある？ 3セクだからって雪対策や規制が甘いとしたら恐ろしいことだね >>120
実際にえちごトキめきは運休率が上がった
特にはねうまは顕著
ほくほく線てJRから移管された路線だっけ？君も話の流れが分からないバカ？ >>123
富山や石川は？
JRから移管された3セクだけが止まりやすいの？理由は？ >>124
比較的古い設備 足りない人員と貧弱な除雪機器といったところかな
ほくほく線はかなり新しい路線で初めから十分な豪雪対策の上に作られたことくらい知らんのか？
自分で考えなよ少しは >>123
新潟のはねうまははなんで運休率上がったの？
もともと特急ないよね？
運行体力がないから？そんな鉄道会社危険だな
なんか規制とかかかってないのかな？ >>125
移管前のJR北陸線も比較的古かったんじゃないの？
貧弱な除雪機器ってそれはJRから譲り受けたりしてないの？怖すぎ
JRも北陸線、信越線止まってるけど除雪機器貧弱なのかな？ >>126
なんでも聞かずにまずは自分で考えような 3セクが止まるのは除雪機器が貧弱だからだが、
JRが止まるのは除雪機器が貧弱だからじゃない
本当に？？？
3セクの除雪機器が貧弱って確認できる資料とかない？
あと妙高はねうまラインの運休率がJR北陸線や信越線より高いって資料とか 3セクが止まるのは除雪機器が貧弱だからだが、
JRは除雪機器が貧弱じゃないのに止まる
何故？？？ >>129
もう一度だけ言うが、まず自分で調べてみな もうひとつ、何度も言ってるが、以前JRだった並行在来線が3セクに移管されて運休が増えた事実と、今現在のJR路線がこの冬の局地的豪雪で運休となったことは直接的には関係がない
そこを並べて話すから訳がわからなくなるだけ。
ここまで言っても理解できないならもう知らんわ 勝手にしてくれ >>132
んー、今年JRの運休が増えてたら3セク移管で増えたのか、単にどこでも増えたのか分からなくない？
3セクの除雪機器が貧弱って確認できる資料とかない？
あと妙高はねうまラインの運休率がJR北陸線や信越線より高いって資料とか
自分は見つけられなかった でも金沢以東（IR・あいの風）はJR時代のように手取川の影響に巻き込まれなくなったから、運休しにくくなったと思ってる
今冬の豪雪運休はどうもならんよ 新潟県って3セク支援に780億も国からふんだくってるのに
それで運休率が上がるとか怠慢なのでは？ なんで新潟だけ三セク支援金なんてもらえるんだろう？
理由は？ >>141
新潟が余分に出したことになるなら
富山や石川も余分に出したことになるのでは？ >>142
かがやきとまんねーのに金だしたから。
これでいい？ >>143
停車駅はJRの専権事項じゃないのか？なぜ国が出てくる？
>>144
前原が国土交通大臣だったときか、、、どういう理由で論破されたの？ >>145
建設途中で上越妙高のホームと車両の間隔が通過前提の値にされていたり、東と西の境界駅なのに乗務員引き継ぎを上越妙高で行わない設計だってのが発覚して、そっから負担金問題が揉めたって経緯はご存知？
整備新幹線の施設設計はJRがやってたのかな？ >>146
全駅通過線仕様で作っときゃいいのに
全停じゃないって泉田知事が喚いてたのぐらいしか知らないけど
それがどう3セク支援金と関係するの？ >>147
全停じゃなきゃ新潟県メリットない＝県民の税金で負担する意味あるの？って理論。
でも、平山知事時代に整備新幹線通すの承諾してんだから今更何をってのが北陸各県の言い分。
だからこそ過去はスーパー特急構想があり、富山県は先にトンネル掘ってたけどムダにしちまったと。 あ、三セク支援はその負担金の見返りね。
国も他の整備新幹線と状況がちと違うので、あんまり新潟県に受益ないなって認めたんだろ。 >>149
他の整備新幹線と状況が違う？
岩手県は盛岡以北に受益はあまりないと思うが三セク支援金なんてもらってるかな？ >>150
勉強不足。たかだか数年前の話なんだから手元の機械で少しは経緯を調べてから話をしたらどんなんだ？
少なくとも、国が国民の税金を何百億も新潟県に払ってんだし、あなたがどう言おうと国の見解は揺るがないわけで。 >>151
どんなんだｗ
780億の経緯らしきものはこれだけど、
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFB09098_Q2A210C1L21000
国の補助が検討されているという維持管理費は、
JRが県内の並行在来線を手放すことによる赤字解消分が
30年間で780億円になるという県独自の試算が根拠になっている。
他県だって赤字解消分あるはずだけど維持管理費なんてもらってるかなあ？ 上越妙高を造っても、例え全列車停車でも、広い新潟県からすれば受益はほとんどないってこと。
それなのに金出せと言われる。
佐賀県もそうだけど、途中区間はメリットは少ないのに、距離比で金出せって言われて納得するとこはまずない。 >>155
またガラケーか
岩手県はどうなんだ？>>150読んでる？
佐賀県は最初から新幹線に同意していない
同意した後になってゴネだした新潟県とは全く状況が異なる >>156
同意したあとに追加で金出せって言われたからゴネたの。
自分の買い物に例えてみろ。
誰でも一定程度越えたら普通ゴネるわ。 >>157
もともとそういうルールなんだろ？
他の県はゴネてないし、
三セクの維持管理費をもらってるのが新潟だけなのは何故かってこと 新潟のごね得を許すな
JRから分離された、長野、岩手、青森、熊本、鹿児島、富山、石川、北海道の３セクにも維持管理費を拠出すべき
さもなくばごねれば得するという悪しき前例となるだろう >>162
唯一、県庁所在地とは無関係なところを走っている3セク
事情が全く異なる 許すなっつっても、当時に決着ついてる話だし。
過去の賠償を要求するどこかみたいだな。 >>166
県庁所在地とは無関係なところを走っている3セク そもそも何故3セクの維持管理費と県庁所在地が関係するのか？
>>152の記事にもそんなことは何も書いていない >>168
もともと県の端っこを通り、県内の地域内流動にはあまり寄与していない部分を3セク化したから赤字が大きくなるんだろ？
JRが県内の並行在来線を手放すことによる赤字解消分が30年間で780億円になるという県独自の試算 >>169
>>152
他県にも赤字解消分あるだろう >>170
もちろんあるよ
その中でなんでトキ鉄がっていう話してるんだけど >>171
他県にも赤字解消分がある中で
新潟だけが維持管理費を国費から受け取っているとすれば
新潟のごね得と言われてもやむを得まい >>172
人の話聞いてる？自分の意見を言いたいだけならチラシの裏に書いてな。 >>173
何故新潟の赤字のみ補填すべきなのか？>>169は新潟だけが特別な理由に全くなっていない。 >>174
県民にとって金を出して新幹線をつくるメリットが薄いからだろ？そこまで言わないと分からないなら話に入ってこないでくれ。 >>175
>>156
県民にとって金を出して新幹線をつくるメリットが薄いなら
最初から同意しなければ良かった。佐賀県、滋賀県はそうしてる。
同意しておいて後でごねるからごね得って言われる。 >>176
ハイハイゴネ得ゴネ得。
おまえも日本国民なら国税が新潟県のゴネ得に使われることについて、当時は何にも言わなかったんじゃない？何で今更ゴネ得とか言い出すかな？
少なくとも税金が当てられている以上、政府としては「合理的」だって判断されたんだと思うがな。 >>177
理屈で言い返せなくなったので盲目的に現状追認ですか？
あなたの考えでは、森友学園へのゴミがなくても8億円値引きや
日本が韓国に渡した慰安婦への和解金も合理的なのでしょうね >>176
一度合意した金額以上を払えと根拠も示さず言い出したから払えないと突っぱねた。当たり前の対応。
新潟にはその増額された金額を払うだけのメリットがないと国も認めたから新潟が増額分に応じる条件で並行在来線の支援を約束した。 「一度合意した金額以上を払えと根拠も示さず言い出した」→これは合理的かね？日本ではこれを「ぼったくり」というんだよ。君の国では「ゴネ得」なのかも知れんが >>179 >>180
>>158
何回ループする気ですか？
合意した金額などないのですよ。合意したと言うのなら契約不履行で訴えれば良い。
で、それと、3セクの維持管理費と何の関係があるのでしょうか？ >>181
何回ループする気ですか？
新潟だけゴネてると言うのなら自分達も並行在来線支援を国に論理的にお願いすれば良い。
新幹線欲しさにホイホイと根拠のない増額に応じた自県のアホ知事に文句をいいなさいよ。 >>158
もともとそういうルールじゃなかったから国は並行在来線支援名目に金を出したんだろ？ >>182
いいえ
もし本当に増額が問題なら新潟県は問題に正面から向き合って最後まで払うべきではなかった。
ところが結局ころっと払ってその後はその問題にはだんまり。
もし本当に問題だと思ってるとしたら、結局何も解決していない最悪の対応。
さらに新潟だけが例外的に維持管理費を受け取るという新たな問題を引き起こした。
単にごねて何か引き出すことが目的だったと言われても致し方あるまい。 >>184
問題だって言って負担金の支払いを拒否したよね。
そしたら石川県知事が口を挟んできて、泉田に一喝されたらギャフンて言ってその後何も言えなくなったのは面白かったね。
で、国が並行在来線の支援をするということで決着と。石川県知事は恥をかいただけで地元のためには何も役に立たなかったと。 >>184
「新潟だけが例外的に維持管理費を受け取るという新たな問題を引き起こした」というのは北陸の立場だけでの意見 >>185
> 問題だって言って負担金の支払いを拒否したよね。
結局払った。ごねる口実になれば何でも良かったのだろう。
他県の知事には問題でないものを問題と言うような恥ずかしいまねはできなかったのだろう。
>>186
長野、岩手、青森、熊本、鹿児島、富山、石川、北海道 >>187
北陸以外の長野、岩手、青森、熊本、鹿児島、北海道が「新潟だけが例外的に維持管理費を受け取るという新たな問題を引き起こした」と言ってるのを聞いたことないが、具体的にソースを出してくれないか？君の妄想はもういいので >>188
他県は問題問題とマスコミに騒ぎ立てるようなみっともないまねはしないのだろう。新潟と違って。
水面下では動いているのかもしれないが。
しかし、新潟だけが例外的に維持管理費を受け取っているのは事実だろう。
ごねる口実になれば何でも良かったという事には同意いただけたみたいね。
全停車うんぬんも結局は単なるごねる口実だったのだろう。 >>190
ごね得で新潟だけが例外的に維持管理費を受け取っているのは事実
ってことを理解してもらえたようなのでそれでいいよ。
問題と思うかどうかは主観もあるだろうから
あなたがごね得至上主義ならそれはそれでよいのでは？ >>191
そうやって自分の妄想の中だけで生きていけばいいよ
君の預かり知らないところで大人達は取引をして、根拠のない増額分を払うという体裁を整えながらその実は在来線支援を取り付けているんだよ。これが政治というもの。
君には一生理解できないだろうがね。 >>192
増額分は根拠がないという言いがかりをつけてごねることで
例外的な利益を得る
それを世間ではごね得と言う
まともな地方自治体ではやらないこと 結局は新潟が羨ましいんでしょ？新潟のことばっかり気にしちゃってさ
過去のことばかりいつまでもグチグチ言ってないで前を向いたら？
君か知事になって在来線支援をお願いしてみたらとうだい？ >>193
根拠がないことを認めたからこその在来線支援なんだけどね
普通の頭で考えればさ >>195
根拠がないなら払わなければ良かった。
しかし実際には払った。
つまりそういうこと。
何度言えば理解できますか？ >>196
君には「名を捨てて実を取る」とか「相手に花をもたせて実をとる」とかという言葉の意味は理解できないだろうな
全国が新潟を問題視しているという自分の妄想の中でいつまでも生きていけばいいよ
マイナスの感情だけで生きている君が哀れだ >>197
その通り。新潟は名を捨ててごねることでごね得を狙いにいった。
ごね得と言われるのは当然のことで、そんなことは覚悟の上ではないのか？ >>198
そう思い続けることで君が幸せになれるんなら、それでいいんじゃないか？君の小さな世界の中では >>199
ようやくあなたもごね得と言われる覚悟ができたようですね。 >>200
言っている意味がわからないけど、連休ぐらい外に出掛けた方がいいよ
自分の狭い価値観を見直せるから
新潟がゴネ得だと認めさせることが君の唯一のライフワークなのかも知れないけど >>191
＞問題と思うかどうかは主観もあるだろうから
やっぱり君個人の妄想か。ガッカリだ >>203
最初から結論が自分の中で決まってるなら一人でチラシの裏に書いてなよ
羨ましいだけなんだろ？ただ単に。
自分たちのアホな知事に文句をいいなさいよ 新潟県は実利を得たんだからゴネ得ぐらい言わせとけばいいんだよ
実利を取っておいてゴネ得とも言われたくないとか虫がよすぎる >>205
羨ましいならそういいなよ。楽になるぜ。 うちの知事がごね得を狙ったりしない常識的な知事で本当に良かった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
