上越新幹線VS北陸新幹線PART1
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上越新幹線沿線民と北陸新幹線沿線民やお互いの支持者など罵り合いや沿線自慢合戦は
上越新幹線スレや北陸新幹線スレやダイヤスレなどでやらずにここでやるように!
またスレ立ての際には自作自演と荒らし対策で本文文頭に
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を入れる事
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 整備新幹線#財源問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E5%82%99%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#%E8%B2%A1%E6%BA%90%E5%95%8F%E9%A1%8C
東北・上越新幹線は、国鉄の自己資金や財政投融資等の借入金によって建設され、結果的に国鉄債務増大の一因となったことへの反省から、
整備新幹線は原則として、返済の必要がない無償資金による公共事業方式で建設され、営業を担当するJRからは、開業後の受益に応じた線路貸付料を受け取る形とした。 >>19
上越新幹線の上越新幹線は群馬新潟
まぁ上越市だとしても金沢関係無いです 新潟市では、公共交通をより良くしていくために、皆さまから広くご意見・ご要望をお受けしています。
https://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/kotsu/goiken-goyoubou.html
新潟市に言っても仕方ないだろという新幹線へのクレーマーが毎月いるご意見欄
ときの現状の運行本数は高崎以南の通勤需要も担っているからこそ維持できているのであって
高崎以南を通過すれば本数が維持できないという根本を理解できていないのだろう >>22
逆に上越新幹線をMaxとき16両で運行してるから高崎以南の需要をまかないつつ今の本数でやっているわけで、Max廃止されたらそのバランスは崩れるわけで、上越新幹線は本数増やすしか選択肢が無い。それとも北陸新幹線の停車駅増やすのか?
新潟内でも新潟市とか長岡市は上越新幹線、糸魚川市や上越市は北陸新幹線だもんな。
上越新幹線は新潟県専用新幹線(群馬も多少あるからそれは言い過ぎか)みたいなもんだからね。
将来的に期待が持てるのは新大阪延伸も決まってる北陸新幹線だと思う。 >>23
ヒント
すでに北陸新幹線で以前より本数増えているから問題ない。高崎まで今は過剰供給状態 >>25
今回の改正で通勤時間帯のMax16両化さらに増やしたから、それは無いな。 日本に3本しかない全線フル規格の新幹線が新潟県民専用の新幹線なのか。贅沢やな。
東海道新幹線
山陽新幹線
上越新幹線 >>26
http://www.jrniigata.co.jp/press/20171215daiyakaisei.pdf
単に確認すれば分かることだが今回のダイヤ改正ではどの便を新潟まで16両にするかを組み替えただけで
全体の輸送力はプラスマイナスゼロ
8両→16両になる便は今でも高崎 or 越後湯沢までは16両だし、
16両→8両になる便も3月からも高崎 or 越後湯沢までは16両
何も変わってない
E4系8両とE2系10両の定員はほぼ同じだが、E7系12両になると定員が100人ほど増える
E7系に置き換えていく過程で本当に増便が必要かどうかはJR東日本も精査していくだろうね 本当に周知かつ合意されてるあたりまえの意見だったら
そんなにギャンギャン必死になって主張せんでもよいのでは。
だれもわかってくれないって思うから大声になるんだよね、きっと。
勝たないとプライドが許さないのだろうけど、多くの人はそんなの興味ないし
そこいらへんがどこかの半島と似ていて。どうにも。
それさえなければいい人?なんだろうけどねえ。
あ、それからフラグはさ、
「圧倒的ではないか、わが軍は」としたほうが
よりフラグっぽくなります。ご参考まで。 http://www.geocities.jp/rail_of_shinsyu/e4-max/max-e4.html
現有E4系は23編成 184両(前掲交通新聞記事より)。
つまり12編成52両を減じる大規模な「スモールチェンジ」が行われるわけだ。
否、E4系二編成連結列車を基準とするならば、単純にE4系11.5編成 184両がE7系11編成 132両に置き換わるだけ、ともいえる。
前掲二つの表を見比べていただければ一目瞭然。
北陸新幹線金沢開業前後で高崎−越後湯沢間と高崎−長野間の断面交通量は逆転した。
中長期的に差が縮まることがあっても、再逆転はほとんどありえないほどの大差がついたと見てよい。
JR東日本は北陸新幹線を基軸とする輸送体系を組み立てる決意を固めたのかもしれない。 http://www.japan-railway.com/entry/2017/11/08/175342
東京(新宿)〜新潟間は安い高速バスと競合が激しく、いくらスピードが速くても新幹線は片道1万円、それと比べバスは3000円前後の値段だ。
上越新幹線は基本的に指定席特急券が必要ない新幹線と言われているほど、乗客の新幹線の中ではかなり乗客が少ないといっても過言ではない。
(JRだけでなく沿線自治体が衰退していることもあるが、終着駅の新潟市も衰退が激しい。新潟交通の電車線が廃止になりJR以外の鉄軌道が存在しない政令指定都市として有名である。)
筆者も乗ったことがあるが新潟〜大宮までノンストップの列車を除けば時間ぎりぎりで飛び乗っても一度も座れないことはなく、むしろ終点まで隣の人が座らなかったくらい閑散としている。
自家用車で行動する人数が2人以上であれば北関東や南関東の人は高速道路を使っても新幹線と時間が変わらないことだけでなく価格面や利便性で非常に不利なので、新幹線の利用価値が薄れてしまっている一面もある。
(快速と新幹線の速達列車が接続しないなどで待ち時間が30分延びるなどダイヤ面での問題も抱えている) 北陸新幹線は時間短縮しても旅客数稼げないんじゃないか?
それよりも時間短縮したことで停車駅を増やして旅客数を稼ぎそうだ。 >>34
福井より上越妙高に停車した方がよさそうだな ヒント
新幹線が来てますます発展する福井。新幹線が来ていても衰退の道しか残っていない越後湯沢 >>41
ヒント;新幹線が来て大きく発展した地方都市は仙台市しか存在しない件
あとの地方都市はみんな東京にストローされまくり。 福井に用はないだろう
ダイナスターもガラガラだしな 新幹線と街づくりをセットでやらんとダメなのに、福井は新幹線通すことにだけ躍起にやってるから多分失敗するな。 ヒント
他人のことを心配するより、自分の人生の失敗を後悔した方がいいと思うが。 >>34
当たり前のことだが、
JRにとって時間短縮でより効果が大きいのは
より長距離の路線でかつ空路と競合している路線だろう
格上げと定期化ではやぶさ・あさま増加へ! 東北・北陸新幹線ダイヤ改正(2018年3月17日)
http://www.train-times.net/article/eshinkansen20180317.html かがやきの筋を使ってあさまを増便ということは、その時間のかがやきの臨時はいらないというJRの判断 ヒント
山手線外回りが一時運転見合わせ
2018.1.3 15:21 産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/180103/afr1801030007-n1.html
3日午後2時43分ごろ、JR新宿駅で山手線車両にトラブルがあり、山手線外回りは運転を一時、見合わせた。JR東日本によると、午後3時2分ごろに運転を再開したが、新宿駅などで混雑しているという。 JR東日本 年末年始期間のご利用状況
http://www.jreast.co.jp/press/2017/20180101.pdf
上越新幹線(大宮〜高崎) 110.2万人 102% ※北陸新幹線を含む
北陸新幹線(高崎〜軽井沢) 55.1万人 103%
JR西日本 年末年始のご利用状況について
https://www.westjr.co.jp/press/article/2018/01/page_11699.html
北陸新幹線(上越妙高〜糸魚川)
かがやき 16.1万人 104%
はくたか 10.7万人 100% JR東日本高崎支社は5日、管内の年末年始(昨年12月28日〜今月4日)の輸送概況をまとめた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180106-00000024-san-l10
上越新幹線(大宮−高崎)50万9千人(0・9%増)
北陸新幹線(大宮−高崎)59万3千人(2・3%増) ここは事実を基に議論するスレなのでこういう情報も公平に乗せておこう
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25391790V00C18A1L21000/
JR東日本新潟支社によると、年末年始(2017年12月28日〜18年1月4日)の
管内の新幹線・特急列車の利用者数は32万9千人と前年比で横ばいだった。
上越新幹線の越後湯沢―長岡間も28万6千人と前年並み。
まとめ
北陸新幹線(大宮〜高崎)59.3万人(102.3%)
北陸新幹線(高崎〜軽井沢)55.1万人(103%)
上越新幹線(大宮〜高崎)50.9万人(100.9%)
上越新幹線(越後湯沢〜長岡)28.6万人(前年並み)
北陸新幹線(上越妙高〜糸魚川)26.7万人(102%) >>55
上越新幹線の高崎〜越後湯沢間のデータがあればベターなんだがなあ。 上越新幹線E7系投入予定
http://specialprovidence.at.webry.info/201703/article_16.html
E4系は、とにかく座席が多いことがメリットなのですけど、E7系も12両編成なら遜色ない座席供給量ですからね。
E4系を16両で運転するのでない限り、他の系列で代行できないことはないわけです。
そして上越新幹線でその座席供給量が必要かというと、というところです。
高崎までの通勤輸送くらいが課題ですけど、これは北陸新幹線側の運転本数増加でかなりカバーできている気もします。 >>57
何この中学生の作文みたいな文章。
言葉の使い方が無茶苦茶。 >>58
何の事実の提示もしないで表現の批判なんかしたところで建設的でないと思うけどねえ
>>30とかもそうだけど
例えばE4系が引退したら増便される根拠を何らかのデータから考察してみるとかさ
E4系16両の列車の越後湯沢以北の乗車率が50%超えなら流石に増便なしは苦しそうだけどどうなの?
今回の改正で16両の便を簡単に変更してきたぐらいだからまあ・・・
北陸はJR西日本区間もやっと反転かな?
https://www.westjr.co.jp/company/ir/finance/monthly/pdf/18.pdf ヒント
これはひどい。バス手配して休めるとこに移動しないとダメ。
JR信越本線 大雪で立往生、乗客430人が12時間以上閉じ込め
新潟県三条市のJR信越本線で11日夜、およそ430人の乗客が乗った普通列車が大雪のため動けなくなり、12時間以上が経った今も、運転再開の見通しは立っていません。現場からの報告です。
列車が立ち往生した現場です。およそ430人の乗客が、すでに12時間以上も車内に閉じ込められていて、立ったままの人もいるということです。
除雪作業が続いていますが、いまだ運転再開には至っていません。
Q.子どもと連絡は取れていますか?
「いや、もう、取れない。スマホのバッテリーがなくなって、それで心配で」(乗客の家族)
11日午後7時ごろ、新潟県三条市のJR信越本線の踏切で、新潟発長岡行きの4両編成の普通列車が大雪で動けなくなりました。
列車の照明や暖房はついていて、トイレもありますが、乗客3人が体調不良を訴え、うち1人が病院に救急搬送されました。
JR東日本は「積雪が深く、車外に出るのは危険」と判断したということです。
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3261599.htm ところで春の臨時列車の発表って今週末?それとも来週末? 春の増発列車
http://www.jreast.co.jp/press/2017/20180111.pdf
https://www.jreast.co.jp/nagano/pdf/180119-01.pdf
3/1-6/30
とき 270本
たにがわ 493本
かがやき 776本
はくたか 13本
あさま 317本
4/27-5/6
とき 89本
たにがわ 23本
かがやき 142本
はくたか 0本
あさま 94本 ID非公開さん2018/1/26 13:00:04
おばまゆきおと申します。
都内のJRの駅のお嬢さん(女性駅員)の制服姿がかわいく(特におリボンが彼女たちにマッチしています)
美人でありお嫁さんは彼女たちから是非いただきたいです。どうすればよいかご意見をお願いします。
補足
夏の腕もきれいでチャーミングです。駅友達を男の子たちとも作りみんなに可愛がられたいです。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10184921705 自分がたまたまなのかもしれんが自分が載る北陸新幹線はいつもW7だな
E7ってあさま以外見たことがない ヒント
今、フジテレビ見ているのだが、
米山新潟県知事と松井大阪府知事の訴訟、ひどいな。 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
V3ZGT >>80
上越のE7はなんでたった11編成なんだろう?
北陸はE7とW7合わせて30編成くらいあるよね。 山形新幹線は何故奥羽新幹線でないのか?
秋田新幹線は何故田沢湖新幹線でないのか? 山形新幹線は羽後まで行かない
秋田新幹線は田沢湖線+奥羽本線 >>86
上越新幹線的ルールなら秋田新幹線は田沢湖新幹線
秋田新幹線的ルールなら上越新幹線は新潟新幹線
だろう。 上越新幹線が間違いではないなら田沢湖新幹線も間違いではないし、
秋田新幹線が間違いではないなら新潟新幹線も間違いではない? >>89
在来線が敷設された時代背景と新幹線のそれとが乖離してんだよ。
北陸新幹線を信越新幹線っつったら実態と違いすぎだろ? 単純にその路線が通る主な通る県を考えればいいじゃん。
秋田新幹線→秋田
上越新幹線→群馬と新潟
東北北海道新幹線→(埼玉)(栃木)福島、宮城、岩手、青森、北海道
山形新幹線→山形県
北陸新幹線→(長野)(新潟)、富山、石川
埼玉栃木は近いから考慮しなくても良いだろうけど、
あれっ、北陸新幹線だけ違和感ありすぎってなるじゃん。
北信越新幹線でよかったんじゃねw ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京〜新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪 そもそも
沿線がだらだらと、ぐにゃぐにゃと長いだけ。
夢どころか、論ずること自体が詭弁。
思想が在来線のままの3つの路線。
新幹線の形をしてるいけど、不運にも高度経済成長に乗り遅れ、
それが幸いして??日本に唯一残された辺境への開通でブームになった。
繋げば東京から大阪までいけるけど、乗りとおす人はいない。
東京−富山
長野オリンピックの長野新幹線を森氏のゴリラ押しで延長した政治路線
新大阪−金沢
サンダバで十分だけど、さすがに今時時代遅れなのはかわいそうなので決まった路線
でもいつ出来るかは・・・?
富山−金沢
サンダバ乗り換え用の支線 新幹線の形をしてるいけど、 ×
新幹線の形をしているけど ○ >>91
フル規格の新幹線は比較的広域な地域名がついてるような
東海道、山陽、東北、北陸、九州
上越だけは上野と越後だけ
栃木は考慮しなくて、群馬はするのもよくわからない 上越新幹線より北信越新幹線を先に作るべきだった。
そして県庁舎を上越妙高駅の側に移転して上越妙高を全停にすれば良かった。 さすがに新潟に県庁置かんわけにはいかんだろ
分県して高田県を設置するならわかるが あいの風もIRも止まってたんだから
越後湯沢乗り換えなんて何の役にも立ってなかっただろう >>107
新幹線があるからこそ在来線が簡単に止まるようになったことぐらい分からんかね? >>108
え?北陸新幹線があるから金沢以西の北陸線が止まったって言ってるのか? >>109
バカが一匹釣れたわ
あいの風とIRは金沢以西なのか? >>110
話の流れは>>104の特急運休だろう?
なんで金沢以西の特急が止まったんだ? >>111
俺は一度も金沢以西の話はしてないが?
人の話の真意を勝手に解釈しないでくれるか? >>112
おまえが言ったかどうかとか関係ないだろ
>>109は勘違いの可能性も考えてわざわざ疑問形にしてるのに
話の流れも見ずに>>110の煽りとかどうなってるのかね
このガラケーは要注意だな
で、なんで新幹線のない金沢以西の在来線特急が止まったんだ? >>113
要注意はお前だよ
勝手に勘違いして間違いを指摘されて逆ギレしてんじゃねぇよ。
金沢人以西の話なんかしてねーだろ?しりたきゃ西にでも電話してみろよ >>114
金沢人以西って、、、金沢人のことが大好きなんだなw
>>108はお前だろ?お前の脳内設定では新幹線があると在来線(3セク転換後を在来線と呼ぶのも初めて見たが)が止まりやすくなるんだろ?
だから新幹線がなく止まりにくいはずの金沢以西は何で止まったか聞いてるんだよ
自分は言ってないと言い訳し続けるのかな?
新幹線があろうとなかろうと在来線特急はよく止まる
旧はくたかもよく止まってたよ
お前の脳内では雪の中一晩以上列車の中に閉じ込めるのも新幹線のせいなんだろうな
その区間の新幹線廃止にした方がいいんじゃないか? >>116
特急が走らなくなった並行在来線は地域内輸送のみにしか対応していないし列車の本数が経れば雪も積もりやすくなる。
また運行・経営も体力のない3セクに移管されてるわけだから、悪天候で運行が取りやめになる可能性が高くなるのは当たり前だろ?
3セク部分が弱くなったことと、金沢以西の運休は本来別の問題だろう?頭悪いな >>117
本当に話の流れが見えてないんだな
在来線特急が残ってる、3セクでもない金沢以西が止まった
いわんや旧はくたかにおいてをやってことだよ
ま、新潟長岡間の新幹線廃止でも主張してればいいよ >>118
本当に話の流れが見えてないんだな
今回金沢以西が止まったことと3セクが止まりやすい体質だということは全く別の話だっていってるだろつがよ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています