上越新幹線VS北陸新幹線PART1
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上越新幹線沿線民と北陸新幹線沿線民やお互いの支持者など罵り合いや沿線自慢合戦は
上越新幹線スレや北陸新幹線スレやダイヤスレなどでやらずにここでやるように！
またスレ立ての際には自作自演と荒らし対策で本文文頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れる事
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 新潟の異常なところはそこでごねれば延伸が遅れるというタイミングでごね始めたこと >>217
客観的事実を否定したいなら事実でない根拠を示すべき
妄想妄想と喚いても否定した事にはならない
>>218
新潟の知事がごねなければ北陸の知事は何も言わなかっただろう
どちらかと言えば関わり合いたくなかったのではないか？
延伸時期に関わるので反応せざるを得なかった
全ては新潟県知事がイレギュラーにごね始めたのが出発点
>>220
延伸が遅れるというタイミングでごね始めたのは事実だろう
事実を否定したいなら事実でない根拠を示すべき >>221
まず 他県が問題視しているという根拠から示すべき
そうでなければ君の個人的妄想と判断されて仕方なかろう
なんで「事実でない」ことを証明しなきゃならんのだ？日本人か？ >>222
>>191
＞なんで「事実でない」ことを証明しなきゃならんのだ？
ある特定の事実がすでに示されている時にそれを否定するのは否定したい人の責任
これは悪魔の証明ではない
なんの事実も示されていない状況で「存在しないことを示せ」というのが悪魔の証明
これだから馬鹿と話すのは疲れる >>223
屁理屈こねてないで早く「新潟以外が問題視している」という根拠を頼むわ。ひょっとして君の妄想？ >>224
>>191
節穴か？あるいはここしか突っ込みどころがなくて分かってて見えない振りしてるのか？
めんどくせーな。これも追加しとくか>>189
屁理屈ってのは理屈になってない理屈の事で
理屈で負けた時の捨て台詞ではないわけだが >>225
屁理屈が続きますな
うだうだ言わないで早く「新潟以外が問題視している」ことの根拠をキチンと示してくれないか？
それとも自分の発言の責任をとれない？
そんなやつの言葉はなんの説得力もないぜ 屁理屈ってのは理屈になってない理屈の事で
まさに君のことだね >>226
もうそこしかすがるところが無いんだな。新潟のごね得には反論しようが無いからな。
>>191 >>189 ちゃんと読め。日本語が読めないなら仕方がないが
>>227
どこが理屈になってないか指摘するように >>228
うだうだ言わないで根拠を示せって言ってるのに、いっこうに答えられないんだな
新潟以外が問題視しているというのは君の妄想なんだろ？
「人それぞれの考え方がある」と逃げるしかないなら、「ゴネ得は事実だー」というのもただ単に君の個人的な感想・妄想ということでいいよね？
で、誰が問題視しているの？国も認めて金をはらったのに？
答えられないなら不毛なレスしないで泣いてなよ >>229
問題視が表面化してるかどうかはもういいよ瑣末なことだ
そこしかすがるところのないあなたには重要なのかもしれないが
ごね得で新潟だけが例外的に維持管理費を受け取っているのは事実
事実でないと言いたいなら事実でない根拠を示すように
どこが理屈になってないか指摘する方はどうなった？
屁理屈撤回する？
＞答えられないなら不毛なレスしないで泣いてなよ
そのままお返しします。 >>230
自分の発言に責任を持てず「もういいよ」ってなに？君は人と話せる人間ではないよ。
自分の言ったことを責任とれなければこれ以上妄想を話すなよ ほかの県民が問題視していなければ、そこに妥当性がありゴネ得ではないということになると思うんだがね
で、早く問題視している根拠をお願いしますよ。問題視自体を撤回する？ >>232
いいえ、問題視が表面化してなくても
関係ない話でごねて新潟だけが例外的に維持管理費を受け取っている時点でごね得ですよ
あなたの理屈だと整備新幹線の地方負担分の増額も
新潟だけしか問題視してないので妥当性がないのですね。実際払ってますしね。
やっぱりごねるためだけの屁理屈だったのですね。 >>233
妥当性がないじゃなくて妥当性があるだな
まあ意味は分かるだろう もうやめておけ
地元負担という難関に道筋を着けて
北陸新幹線を実現させたのは新潟県知事だよ
県知事は県の不利益を避けるのが仕事だ
なのに、北陸のことも考えてちゃんと落としどころをつくった。
加賀焼は２時間半が生命線で高崎にすら停められない
新潟県内に停めたらタイムオーバーで価値が無くなる
その上で妥協案をまとめあげたのは立派なもんだ
何度も言うが長崎さんを見なさい
悲惨なことになっているから
ゴネるといえばゴリラ（森）のごり押しのことだろう。 他の県民の同意とか問題視しているとかいないとか
検証が不可能なことに勝手に仮定をして
それを論拠に主張するのは、ただの「たかり」。
また、新潟県が損失をだしても構わないと考えるのは
他者の損失を無視したり軽視する、ただの、自己中心的な態度。
議論の緒にもついていない、ただのヒステリーと知れ。 >>233
だからどこが問題視しているのか具体的に教えてくれっていってるんだよ？お前が「他県は問題視している」って言ったんだろ？自分の発言に責任が取れないのか？ならもう発言するな >>237
うわ最低
やっと自分の愚かさに気づいたかと思いきや他人に紛れて論点逸らしか
「他県は問題視している」なんて言ってないよ。見直してから出直してね。
それから整備新幹線の地方負担分の増額に関して新潟以外は問題視してるか答えてね。 >>213 >>235
ルール通りやっている佐賀県を悪く言うとか信じられない。
新潟はルール通りやってないからごね得と言われる。
>>236
問題視にこだわってるのはガラケーだけ
国にごねて実際に「たかり」をしたのは新潟
新潟は何一つ損失を出していないのにごねることで例外的利益を得た
延伸が遅れる可能性のあるタイミングでごね始めたのは、他者の損失を無視したり軽視する、ただの、自己中心的な態度。 >>238
うわ最低
やっと自分の愚かさに気づいたかと思いきや論点逸らしか
必死に論点を逸らしているが『「新潟だけが例外的に維持管理費を受け取るという新たな問題を引き起こした」というのは北陸の立場だけでの意見でなく長野、岩手、青森、熊本、鹿児島、富山、石川、北海道の意見だ』と言うのが君の意見をなんでしょ？
実際に北陸以外が問題と思っている根拠を出してとずっーと言ってるんだがまた話題を変える？
自分の妄想だけで相手を否定しちゃいけませんよ >>240
＞君の意見をなんでしょ？
日本語大丈夫か？落ち着けよ。
それらの県が同じ立場だって言っているだけだね。
新潟だけが例外的に維持管理費を受け取っているのは事実で
問題視が表面化しているかどうかはどうでもいいと何度も何度も言っているのだが。
さあ整備新幹線の地方負担分の増額に関して新潟以外は問題視してるか答えてね。 連休の余禄をかような些事に使おうとは、我も酔狂よな。
もう終わってる議論なんだよな。大昔のものが引っかかった
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1055748560
私見を書くだけなら誰でもできるが、ベストアンサーは？
>>239
佐賀を悪く言ってると感じたのですね。いいえ佐賀は自らの損失を防いだだけです。
何のメリットも無いのに在来線を切り捨てられるわけですから正しい選択です。
あなたの言っているルールどおり？？
あなたの妄想は捨て置きますが、その結果どうなりましたか。
新潟県の場合はさらに、リスクだけなのに負担金は一番大きかった。
それでも、努力の賜物で予算化はされていたのですよ。北陸新幹線実現という公益のためにね。
しかしその負担金は土壇場で増額され、その上送達便の通過が決定した。
予算の変更は議会の承認がいる。これがルールです。
議会では理不尽な要求は通らない。ではどうするか。
目的を定め、それに向かって力を尽くすのが行政、いや仕事というものです。 あくまで「個人の感想です」が、（ＴＶショッピングみたいｗ）
２３９さんは「人は自分の器でしか他人を測れない」の典型に見えます。
自分の考えや行動を他人もやるだろうってことですね。
自らが考えたり行動している、「ゴネ」を人もやると思い込んでいる。
結果、他者の努力や深慮を理解できず。そればかりか誹謗中傷を撒き散らす。
現実社会に出て、真摯な人々に出会って、人は成長するものですが、
あなたはその機会を得るに値する資質にすら欠けるように思います。
まずは聴くことからです。 ついでだ
横レス失礼を承知で、あまりに愚かしいのでおちょくってみる。楽しませてくれ。
＞さあ整備新幹線の地方負担分の増額に関して新潟以外は問題視してるか答えてね。
バカだろ。というかそれ以前に脳みそあるのか。
行政、仕事、ビジネスの上で自分の損にならないことには言及しないだろ常考。
心情的には気の毒くらいには思うかもしれんがな。
俺はてめえが気の毒でならんよ。 >>241
問題視が表面化って何？問題視してないってことでしょ？
新潟だけが並行在来線の支援を取り付けたのを問題視しているのは結局君だけなんでしょ？ >>241
整備新幹線の地方負担分の増額に関して新潟以外は問題視してるかに関して、少なくとも大阪の橋下元知事は泉田の言い分を認めてるけどね
べつに問題と思わないならそのまま払えばいいんじゃない？ボッタクリ店で金を払ったやつが払わないと言ってるやつを責める理由はないと思うぞ。 >>241
ほうほう。苦しくなってきたから「自分の意見ではない 県の立場の話だ」と方向転換したい訳ね
自分の発言に責任が取れないならペラペラしゃべるの止めろよと何回言われたら分かるんだ？
で、他県が問題視している証拠はないのね？ >>242
事実に基づいた議論をしたいですね。
佐賀：新幹線の地方負担に同意しない＞ルール通り
新潟：新幹線の地方負担に同意＞後になってごねて例外的利益を得る＞ごね得
リンク先の知恵袋は興味深いです。
長く書いている方が一番事実に基づいているようです。
ベストアンサーの方は距離按分のルールも知らないようで事実誤認が散見されますね。
>>243 >>244
感情論ばかりでバカとか脳みそあるのかとか残念な人ですね。
＞誹謗中傷を撒き散らす。
そのままお返しします。 >>249
はあ？国と地方の公共事業に対する予算の負担割合とその妥当性について、泉田の姿勢を評価したんだろ？
これが負担金増額に対する橋下の問題視でなかったらなんなんだ？自分は「他の県が問題視している」に対して何一つ根拠を示せないくせに何言ってんだ？
大阪府の橋下徹知事は１２日、新潟県の泉田裕彦知事が国土交通省が要求している北陸新幹線の建設費２２０億円の負担増を拒否する考えを示したことについて、
「泉田知事のおっしゃる通り。霞が関はトンチンカン。地方からどんどん声をあげていくべきだ」と語り、理解を示した。 >>249のリンク先を見るといろいろなことが分かります。
財政力指数が低い都道府県については、
「後進地域の開発に関する公共事業に係る 国の負担割合の特例に関する法律」により、
国による補助率が引き上げられ、地方の負担が軽減されている。
平成21年にこの措置の対象となっているのは、
北海道、青森県、岩手県、秋田県、山形県、
新潟県、福井県、山梨県、奈良県、和歌山県、
鳥取県、島根県、徳島県、愛媛県、高知県、
佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県の21団体である
これら後進地域のうち整備新幹線以前に新幹線が通ったのは岩手と新潟のみ。
整備新幹線以前の新幹線は地域振興策ではないと思うのですが、何故後進地域に通したのでしょう？
ちなみに整備新幹線で初めて新幹線が通った県で上記後進地域に含まれないのは長野、富山、石川ですね。 もう一つ>>249のリンク先から
直轄事業負担金を都道府県別に見ると、
平成19年度の負担額が最も多いのは北海道で、
その後は、東京都、新潟県、愛知県、埼玉県、 大阪府の順になっている
面積の広い北海道と人口の多い大都市圏は分かるとして、何故新潟が3位なのでしょう？
その分国のお金も費やされていることになります。
しかも後進地域なので負担割合は減らされています。 反論できずに露骨に話題逸らしですか
結局、新潟に嫉妬してるだけだったのね… >>253
感情論ですか？
私は事実を書いているだけですよ。
＞新潟だけが例外的に維持管理費を受け取っているのは事実で
＞問題視が表面化しているかどうかはどうでもいいと何度も何度も言っているのだが。 >>254
感情論はあなたでしょ？新潟に対する嫉妬だけ
あなたの言う事実は「あなたの妄想の中でだけの事実」
実際あなたは一度でも他県が問題視している事実の根拠を示せていない >>255
>>230より
＞ごね得で新潟だけが例外的に維持管理費を受け取っているのは事実
＞事実でないと言いたいなら事実でない根拠を示すように >>256
まず自分が事実だという「他県が問題視している」の根拠を示そうよ？示せないならきちんと認めなさい。妄想だったと
事実でないことの証明って何よ？ それで君は君がだけが盲信する事実を世の中に訴えて何かメリットがあるの？新潟県民に対しての嫌がらせができるだけ？
君が嫌っている泉田は負担金の増額について国に異議を訴えて、実際に支援金を取り付けることができたけどさ >>248
北陸新幹線開業でメリットのない新潟が佐賀と同じように地方負担に同意しなければ、それはそれで北陸は新潟を烈火のごとく批難したしただろう
結局は北陸は新潟のやることすべてにいちゃもんをつけたいだけ >>257
＞問題視が表面化しているかどうかはどうでもいいと何度も何度も言っているのだが。
何度言えば理解できますか？
事実でない根拠です。捏造しないでください。 >>259
仮定の話で決め付けるのはよくないですね。 >>260
君にはどうでもいいと逃げたい話でも、こちらにとってはよくないんだよ
なんで自分の発言に責任を取れないの？新潟以外の他県が(表面化してなくても)問題視してるというなら根拠を出しなさいよ。出せないんでしょ？
問題視してると言うのは君だけ。それを妄想と言います。 ちょっと残念な人みたいですね
「自分の主張は事実だ それを認められないなら事実でない根拠を示せ」と、先にした自分の発言の根拠を一向に示せない人間が >>263
自分が主張してる事実はこれ
＞ごね得で新潟だけが例外的に維持管理費を受け取っているのは事実
問題視うんぬんはどうでもいいし、そもそもそんな事言ってない。 >>264
にげることで精一杯
他県が問題視している事実の根拠を示せなければ、それはだれも問題にしていないので「ゴネ得」という指摘は当てはまらない 君がしゃべればしゃべるほど、君の主張が「新潟が羨ましい」だけだと分かるが >>265
問題視とは関係なくごね得はごね得です。
>>176 >>193 >>212 >>248 あたりを読み直して出直しください。
>>266
感情論ですか？ >>267
君が君の妄想の中でゴネ得と決めつけてるなら、チラシの裏に書いてなよと何度言えば
事実に基づいて話したいなら、「ゴネ得」が事実であるとする「他県が問題視している」根拠ををだしなさいよ？出せないんでしょ？ どうせ
誰も文句を言わないなら、それはゴネ得ではなく妥当な判断でしょうが？
嫉妬心から来る「新潟はゴネ得だ」から思考が始まるからおかしな結論になるんだよ。
こんな感情論で君は何か得るものがあるのか？ ごね どく ［0］ 【ごね得】
ごねて得すること。ごねて相手に譲歩させた分だけ自分の方が得をすること。 新潟に「新潟はゴネ得だー」とゴネて認めさせたとして、君は何か得をするのかね？
遅くに帰ってきて生活が大変ならもっと有意義なことに労力を使った方がいいんじゃない？ 粘着すればかまってもらえるからだろ。
持論を掲げ、理屈をつけて、ゴールポストを動かしながら引っ張る。
わざと人をいらいらさせて、感情論だとほざき罵倒する。
そんなのが楽しい人もいるんだよ
そしてそういう人をおちょくって遊ぶのがこのスレなわけだが
まあほどほどにしないとね。 >>271
新潟が負担金に関してごねて、三セクの維持管理費をごね得したのは客観的事実であって
認めるとか認めないとかいう話ではないわけだが
>>272
そう思いたいのならそれでいいのではないですか？その場合、かまわないのが一番の対応策でしょう。 >>273
君が構ってちゃんだというのは客観的事実であって
認めるとか認めないとかいう話ではないわけだが >>273
そう(ゴネ得)思いたいのならそれでいいのではないですか？その場合、かまわないのが一番の対応策でしょう。
今日も帰りが遅かったんだな。もう少し自分のためになることに労力を使いなよ。 >>275
ようやく、
新潟が負担金に関してごねて、三セクの維持管理費をごね得したのは客観的事実
と言うことを理解されたようですね。 >>276
それが事実だーって君しか言ってないよ？
で、それを認めさせたら君に何かメリットがあるのか？ 事実に基づいた議論をしたいですね。
まずは「ゴネ得」が事実であるとする「他県が問題視している」根拠から示して欲しいものですが、無理なんでしょうね。あなたの妄想みたいですから あれっ？ひょっとしてこの二人って同じ人？短時間に違う端末でわざわざ書き込んでるみたいだけど…
207:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-NniZ [126.103.250.129]) (3/5) 2018/04/28(土) 12:30:17.90 7SvMusJQ0NG
だめだこりゃ
208(1):名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-NniZ [126.33.25.158]) (5/7) [sage] 2018/04/28(土) 12:46:17.24 vFqdpCqLp(2/3)NG
うちの知事がごね得を狙ったりしない常識的な知事で本当に良かった。 >>281
いつまでたっても何も反論できないようですから
もうあなたの巣の荒れ放題の匿名スレへ帰ったらどうですか？ ゴールデンウィーク期間のご利用状況
http://www.jreast.co.jp/press/2018/20180501.pdf
大宮〜高崎 104%
高崎〜軽井沢 105%
ですから上越新幹線高崎以北は103%ぐらいでしょうか？ >>282
ねぇ 自作自演した？
君って核心をつく質問にはいつも答えられないよね？分かりやすいね
ねぇ 自作自演した？
自作自演した人間は何いっても説得力ないよ？
ねぇ 自作自演した？
答えられないでしょ？反論できる？ せめて５ちゃんの”真実”で精神安定を得るがよろしかろう
おおっ すべてが解決した
事実は一つ 真実は人の数ほどある 自作自演して自分の主張が正しいと思わせたいのは自信がないことの裏返しだというのは事実。
バカには自作自演は難しいのは事実。
自分で自作自演しておいて「IDなしのスレが悪いからIP付きで議論しようぜ」といいながら、そこでも自作自演…。腐ってやがる。サイテーだよ、お前は
事実でないと言いたいなら事実でない根拠を示すように(笑) というわけで
自分の真実を他人に認めさせようと粘着するのはやめようね
事実はこれ。
新潟県はメリットがほとんどないのに負担金をきちんと用意していた。
負担金は直前に増額され、予算を組みなおすための議決が必要だった
北陸新幹線の速達便は新潟県内に停車しない
直江津や高田にはすでにホクホク線があり時間的にはむしろ遅くなる
新潟県の損失になるものは議会に通らない
新潟県は第三セクターの補助金を獲得した
私は
メリットがないのに負担金を捻出し、その上直前に増額の無茶振りを調整し
議会を通過させて、北陸新幹線を遅滞無く実現させた新潟県の努力をを評価したい。
長崎さんみたいな結果になってても不思議じゃなかった。でも誠意と思いやりをもって協力したんだね。
別に私の意見を認めてもらおうとは思わない。だから持論をもって粘着している人も自重してくれ。 新幹線に全く関係ないのでスルーしていたが、どれが自作自演だって？
理屈で勝てないから印象操作か、妄想も大概にしろよ。 ほほう、なぜか真実という用語を同時に使い始めるとはｶﾞﾗﾌﾟｰとﾜｲﾓﾏｰは同一人物？
>>287
少なくとも一つ事実誤認：新潟県はメリットがほとんどない 新潟県議会が抵抗していたというのは初耳だが、
抵抗していたのに半日で済んだり追加議案で対応できたりするのか？
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFB09098_Q2A210C1L21000/
ただ、県幹部からは「やるとなれば補正予算で対応する。半日で済む話だ」
「議会が始まった後でも追加議案で対応できる」といった声も聞かれる。
国との折衝次第で一気に事態が進展する可能性は排除できない。 >>289
なるほど 自分が自作自演してると他人もしてると思い込むのね(笑)？勉強になるわ(笑)
で、やけに多弁だけど自分の自作自演は認められないんだ(笑)？今までフリーズしてたのはなんだったんだ？
どれとどれが自作自演かって？指摘されたのに見えないふりなんだ(爆)？ >>291
あなたが自作自演とか言い出すまでは自作自演なんて思いもよりませんでしたよ。
最初に言いだしたあなたが自作自演しているから他人もしていると思い込んでいるのではないですか？
>>279なら何故それを自作自演と思い込むのかさっぱり分かりませんね。
多弁なのはあなたです。05001010974902_acが72レスですか。このスレの1/4ですね。
同じ話題の連投なら無駄にレスを分けずにまとめたらどうでしょう？レス番の無駄です。
新幹線と関係ない話題はスルーするようにしていましたが、それをフリーズとは・・・
やはり不毛だったので今後新幹線と関係ない話題には反応しないつもりです。 >>292
221(1):名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-NniZ [126.103.250.1]) (5/5) [sage] 2018/05/02(水) 16:38:50.67 xtPb30ib0引3NG
>>217
客観的事実を否定したいなら事実でない根拠を示すべき
230(2):名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf9-DWYR [126.233.9.192]) (2/4) [sage] 2018/05/03(木) 11:46:18.71 9sQXkKQjp(2/4)引1NG
>>229
問題視が表面化してるかどうかはもういいよ瑣末なことだ
そこしかすがるところのないあなたには重要なのかもしれないが
ごね得で新潟だけが例外的に維持管理費を受け取っているのは事実
事実でないと言いたいなら事実でない根拠を示すように
これが別人なんですね(笑)？金沢さんの頭の中では(爆)？
大丈夫！バレてない！別人で押し通す予定！！
ちょっと火病っちゃったけどまだなんとかなる！
と思ってるのは自演くんだけ(爆) 自作自演するのは自分の主張に自信がないから
自信がバレてないと信じたいのはアホだから
必死に言い訳すればするほど自作自演したことが後ろめたいのがわかる
自作自演した時点で君の話はすべて説得力なし
以前から言ってるのに一向に治らない君はアホ
さよなら なんにも言い返せなくて、別スレで発狂しててワロタ
もっと火病れ火病れww JR在来線特急の混雑区間「3強・5強・8強」。JR特急利用者数ランキング・2018年ゴールデンウィーク版
http://tabiris.com/archives/jrlte2018-gw/
5 サンダーバード（京都〜敦賀）22.6万人（105%）
12 しらさぎ（米原〜敦賀）8.5万人（108%）
27 いなほ（新潟〜村上？）3.4万人（104%）
いなほ対面乗り換えにしたけどどうなんだろうね？
羽越新幹線は四国や東九州よりありえなさそう。
羽越新幹線といえば「しらゆき」ってデータすら公表されないけど、そもそも必要？
予約状況からはいなほよりさらに段違いに格下だし。。。
http://www.jrniigata.co.jp/press/20180413GWshiteisekiyoyakujyoukyou.pdf
糸魚川快速みたいにそのうちなくなったりしないのかな？ >>296
誰と会話してんだ(笑)？病院行った方がいいぞ、昨日からの火病を見てると(爆)
しれっと話題変えようとしても誰も自作自演してるやつとお話してくれるやついないよ(笑)？
新幹線以外の話題には反応しないといいながら、別スレを荒らしてるのは悔しさがよく表れてるな(笑) よっぽど悔しかったんだな可哀想に
もっと火病ってみせてよ(爆)
ねぇ、自作自演した？ >>289
違います。別人です。
事実誤認とする根拠をなぜ記述しないのですか。
>>290
「県議会が抵抗していた」というのは私も初耳です。
巧妙な言い換えによる誘導？？？
いや、単に認識の偏りで脳内で余計な解釈がついただけか。
私もそれ読んだ気がしますね。
その引用は私にとっては好都合ですが、あなたにとっては不都合では？
書いてある通り、国との折衝しだい。
議会だって理不尽なものは通せないでしょ。
記事に寄れば議会は事を進めることには協力的だったようですね。
そして実際に国と折衝し合理的な解決案を模索して実現したということですよ。 >>298
事実に基づく議論ができそうですか？
＞事実誤認とする根拠
いくらでもあるので挙げるまでもないかと思ったのですが・・・
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000001421
上越地方をはじめ北陸の交通の利便性は大きく向上し、観光客やビジネス客の増加のほか、企業進出などの経済効果が期待される。
https://mainichi.jp/articles/20170402/ddl/k15/020/134000c
観光客、開業前の２割増 北陸新幹線効果続く １６年度 ／新潟
https://www.joetsutj.com/articles/52111725
上越妙高─東京間の最短の所要時間は、上りが1時間46分、下りは1時間50分。ほくほく線と上越新幹線を乗り継ぐ現行に比べて、上りで18分、下りで12分短縮される。
＃この現行というのは直江津─東京間の最短2時間2分との比較
＞負担金は直前に増額され、予算を組みなおすための議決が必要だった
＞新潟県の損失になるものは議会に通らない
↓
＞記事に寄れば議会は事を進めることには協力的だったようですね。
その通り。前者ではそうは読めないですね。ごねたのは知事の判断。
議会は国との折衝の内容に関わらず通すつもりだったのでしょう。
でなければ半日で済んだりしません。半日で内容の吟味なんてできませんからね。 上越地方と新潟市の意識の違いが「メリットがほとんどない」などと言わせてしまうのでしょうか？
https://toyokeizai.net/articles/-/84160?page=2
新潟市内でのヒアリングの折、このような反応を先方に伝えると、驚く人が多かった。
http://www.aomori-u.ac.jp/wp-content/uploads/2015/08/16-02-03-article-03.pdf
地元の懸念はむしろ，老朽車両の運行への不満が象徴する
「新潟市を中心とした新潟県が寂れる」「北陸新幹線沿線より格下の地域になる」といった，
「情緒的な，将来に対する漠然とした不安」が根幹を占めている可能性がある．
ちなみに新潟県を通るルートは田中角栄氏によるものですね。「メリットがほとんどない」ですか？
https://toyokeizai.net/articles/-/87497?page=3
田中角栄氏がトンネル掘削を困難視したことにより、曲折の末に1982年、現在のルートが確定した。 自作自演した負け犬が何か吠えてるな(笑)
自作自演が事実誤認とする根拠をなぜ記述しないのですか(爆)？ なんで北陸人はこんなに自作自演するんだ？やっぱり自分に自信がないから？
まあそれが新潟への嫉妬として表れてるんだろうけど >>299
ごめんなさい。正直あなたと事実に基づく議論が出来るとは思いません。
拒絶する限りにおいてなんと言われても結構ですが、そう思った根拠を書きましょう。
＞議会は国との折衝の内容に関わらず通すつもりだったのでしょう。
超能力者現る。かな？
さすがにそこは私には分かりませんが、議会の役割を否定してませんか？
記事の一部をあげつらって憶測するのはどうかと。考えにくいですね。
記事の論調もそのようには取れません。
その記事でも関係筋のことばで「やるとなれば」って表現されてるね。
記事は議案が議会の会期内に間に合いそうにないという状況でのもので、
それゆえの発言だね。
あ。それから、議会のその場でいきなり議案が提示されるなどと思ってます？
貴重な議決の場です。事前に提示されますよ。
十分説明できないまま議案を出して一度否決されてしまえば
それこそ間に合わなくなる。新潟県は国と十分に折衝して
確実に通るように心を砕いたんだと私は考えている。
先の関係筋の発言も、記者の見解もそのような文脈になっているね。
別にあなたの賛同はいらないが。
あなたの悪いところは、自分の都合の良いように付け足して
もしくは思い込んで読んでしまうところだと思いますよ。 >>300
「メリットがほとんどない」については私の失言でした。
「ほとんど」というのは恣意的な言葉です。
日常では婉曲表現的に良く使いますのでつい･･･。すみません。
「ほとんど」の程度について指摘を受ければ確かに穴になります。
メリットしてあなたと >>299 が指摘したような点はありましょう。
少々異論はありますが、無いとは断言できない。
しかしその代償としての負担金、ＪＲからの切り離し、
速達通過による機会損失、ホクホクの収益激減。
18分早くなるって？、料金も上がるんでしたっけ。
はたして見合うものなのでしょうか？
いづれにしても、ほとんどという言葉を用いたのは私の失態であり
けっしてあなたを釣ろうとしたわけではありません。 >>???? アンカつけるのも、うんざり
いっぱい過ぎて もう分かりますよね。
で、あなたは新潟県が「ごねた」ということを言いたいのでしたね。
つまり、自らの利益を不当な言いがかりで取得したと。
では、事実としてそれを受け入れた国も不当であるということになります。
仮に国が不当でないならば、新潟県は不当な要求をされていたということです。
何が言いたいのかって？
利益相反、政治の世界、経済の世界、もしかしたら個人も。あなたも私も。
互いに正義がある。交渉次第！ ファイトッ！
北陸新幹線の延伸もいわゆるゴネの連続だったようですし。
下世話な話ですな。
でも今回の新潟県は、スジをとおして、期限どおりに治めた件について･･･
大人じゃね？
そうでなければ今頃は。 >>304 >>306
議会の話は、
＞記事に寄れば議会は事を進めることには協力的だったようですね。
で、いいですよ。
ごねて当初予算に計上しなかったのは行政＝知事で、
議会は何も悪くないのに責任押し付けられて理不尽だと思ったくらいなので。
＞北陸新幹線の延伸もいわゆるゴネの連続だったようですし。
そう思った根拠を書きましょう。
事実
北陸新幹線は新潟にメリットがある
現在のルートは田中角栄氏によるもの
新潟は北陸新幹線の建設に同意した
建設が進んでいた09年11月になって負担金ルールの協定を破棄
新潟だけ例外的な並行在来線の維持管理費を受け取る
以下多少刺激的な比喩を含みます。
新潟は例外的な維持管理費が不当でないと思うのなら延伸時期を人質にとるようなマネはすべきでなく、
それとは独立に国と交渉すればよかった。
人質を救うためとは言え身代金（例外的な維持管理費）を払ってしまった国にも問題があるとは思うが、
本当に問題なのは誰だろうか？
身代金を受け取って人質を解放した誘拐犯に対して
人質を解放したことをもって「大人じゃね？」と評価する人もいるようだが
私には到底理解できませんね。
＞そうでなければ今頃は。
人質はどうなっていたか分からないと？脅しですかね？
そりゃ身代金を払ってしまうのも無理ないのかもしれません。 まあ自作自演したり、それを指摘されて逆ギレして他のスレを荒らすような奴は何を言っても説得力なしだわな
自分の主張に自信がないから自作自演した訳だしな
サイテー またフリーズ(笑)
やっぱり都合悪いことにはダンマリのいつもの対応なのね
自作自演なんかしなきゃ良かったのにね
バーカ 新潟ばっかりズルい という負け犬的な嫉妬心からは何も生まれない。
でも自作自演くんは一生新潟を恨んで生きていくのだろう。
可哀想な人生だね。来世に期待！！ 夏の増発列車のお知らせ
http://www.jreast.co.jp/press/2018/20180511.pdf
◆東北・北海道方面へは、「はやぶさ」５１８本、「はやて」９１本、「こまち」３０２本、「つばさ」３８７本を運転します。
◆新潟方面へは、「とき」「Maxとき」４１７本を運転します。
◆長野・北陸方面へは、「かがやき」７２７本、「あさま」２９２本を運転します。 >>311
お前は誰とお話ししてるんだ(笑)？自演負け犬さん 自作自演を指摘された途端にダンマリ… 分かりやすいな自演くんww 新潟県知事選で与党系候補の花角英世氏が公約としてぶち上げた「日本海縦貫新幹線」整備は必要か
https://hbol.jp/166157
自分から言っておいて、後になってごねる可能性があるので注意 >>316
また誰にも相手にされず独り言。自作自演の罰だな(笑)
ネット上でも誰にも相手にされないという…(爆) 自作自演がバレてから書き込みが急激になくなったなww 都合が悪くなるとダンマリの半島系マインドww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
