上越新幹線VS北陸新幹線PART1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
上越新幹線沿線民と北陸新幹線沿線民やお互いの支持者など罵り合いや沿線自慢合戦は
上越新幹線スレや北陸新幹線スレやダイヤスレなどでやらずにここでやるように！
またスレ立ての際には自作自演と荒らし対策で本文文頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れる事
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>264
にげることで精一杯
他県が問題視している事実の根拠を示せなければ、それはだれも問題にしていないので「ゴネ得」という指摘は当てはまらない 君がしゃべればしゃべるほど、君の主張が「新潟が羨ましい」だけだと分かるが >>265
問題視とは関係なくごね得はごね得です。
>>176 >>193 >>212 >>248 あたりを読み直して出直しください。
>>266
感情論ですか？ >>267
君が君の妄想の中でゴネ得と決めつけてるなら、チラシの裏に書いてなよと何度言えば
事実に基づいて話したいなら、「ゴネ得」が事実であるとする「他県が問題視している」根拠ををだしなさいよ？出せないんでしょ？ どうせ
誰も文句を言わないなら、それはゴネ得ではなく妥当な判断でしょうが？
嫉妬心から来る「新潟はゴネ得だ」から思考が始まるからおかしな結論になるんだよ。
こんな感情論で君は何か得るものがあるのか？ ごね どく ［0］ 【ごね得】
ごねて得すること。ごねて相手に譲歩させた分だけ自分の方が得をすること。 新潟に「新潟はゴネ得だー」とゴネて認めさせたとして、君は何か得をするのかね？
遅くに帰ってきて生活が大変ならもっと有意義なことに労力を使った方がいいんじゃない？ 粘着すればかまってもらえるからだろ。
持論を掲げ、理屈をつけて、ゴールポストを動かしながら引っ張る。
わざと人をいらいらさせて、感情論だとほざき罵倒する。
そんなのが楽しい人もいるんだよ
そしてそういう人をおちょくって遊ぶのがこのスレなわけだが
まあほどほどにしないとね。 >>271
新潟が負担金に関してごねて、三セクの維持管理費をごね得したのは客観的事実であって
認めるとか認めないとかいう話ではないわけだが
>>272
そう思いたいのならそれでいいのではないですか？その場合、かまわないのが一番の対応策でしょう。 >>273
君が構ってちゃんだというのは客観的事実であって
認めるとか認めないとかいう話ではないわけだが >>273
そう(ゴネ得)思いたいのならそれでいいのではないですか？その場合、かまわないのが一番の対応策でしょう。
今日も帰りが遅かったんだな。もう少し自分のためになることに労力を使いなよ。 >>275
ようやく、
新潟が負担金に関してごねて、三セクの維持管理費をごね得したのは客観的事実
と言うことを理解されたようですね。 >>276
それが事実だーって君しか言ってないよ？
で、それを認めさせたら君に何かメリットがあるのか？ 事実に基づいた議論をしたいですね。
まずは「ゴネ得」が事実であるとする「他県が問題視している」根拠から示して欲しいものですが、無理なんでしょうね。あなたの妄想みたいですから あれっ？ひょっとしてこの二人って同じ人？短時間に違う端末でわざわざ書き込んでるみたいだけど…
207:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-NniZ [126.103.250.129]) (3/5) 2018/04/28(土) 12:30:17.90 7SvMusJQ0NG
だめだこりゃ
208(1):名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-NniZ [126.33.25.158]) (5/7) [sage] 2018/04/28(土) 12:46:17.24 vFqdpCqLp(2/3)NG
うちの知事がごね得を狙ったりしない常識的な知事で本当に良かった。 >>281
いつまでたっても何も反論できないようですから
もうあなたの巣の荒れ放題の匿名スレへ帰ったらどうですか？ ゴールデンウィーク期間のご利用状況
http://www.jreast.co.jp/press/2018/20180501.pdf
大宮〜高崎 104%
高崎〜軽井沢 105%
ですから上越新幹線高崎以北は103%ぐらいでしょうか？ >>282
ねぇ 自作自演した？
君って核心をつく質問にはいつも答えられないよね？分かりやすいね
ねぇ 自作自演した？
自作自演した人間は何いっても説得力ないよ？
ねぇ 自作自演した？
答えられないでしょ？反論できる？ せめて５ちゃんの”真実”で精神安定を得るがよろしかろう
おおっ すべてが解決した
事実は一つ 真実は人の数ほどある 自作自演して自分の主張が正しいと思わせたいのは自信がないことの裏返しだというのは事実。
バカには自作自演は難しいのは事実。
自分で自作自演しておいて「IDなしのスレが悪いからIP付きで議論しようぜ」といいながら、そこでも自作自演…。腐ってやがる。サイテーだよ、お前は
事実でないと言いたいなら事実でない根拠を示すように(笑) というわけで
自分の真実を他人に認めさせようと粘着するのはやめようね
事実はこれ。
新潟県はメリットがほとんどないのに負担金をきちんと用意していた。
負担金は直前に増額され、予算を組みなおすための議決が必要だった
北陸新幹線の速達便は新潟県内に停車しない
直江津や高田にはすでにホクホク線があり時間的にはむしろ遅くなる
新潟県の損失になるものは議会に通らない
新潟県は第三セクターの補助金を獲得した
私は
メリットがないのに負担金を捻出し、その上直前に増額の無茶振りを調整し
議会を通過させて、北陸新幹線を遅滞無く実現させた新潟県の努力をを評価したい。
長崎さんみたいな結果になってても不思議じゃなかった。でも誠意と思いやりをもって協力したんだね。
別に私の意見を認めてもらおうとは思わない。だから持論をもって粘着している人も自重してくれ。 新幹線に全く関係ないのでスルーしていたが、どれが自作自演だって？
理屈で勝てないから印象操作か、妄想も大概にしろよ。 ほほう、なぜか真実という用語を同時に使い始めるとはｶﾞﾗﾌﾟｰとﾜｲﾓﾏｰは同一人物？
>>287
少なくとも一つ事実誤認：新潟県はメリットがほとんどない 新潟県議会が抵抗していたというのは初耳だが、
抵抗していたのに半日で済んだり追加議案で対応できたりするのか？
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFB09098_Q2A210C1L21000/
ただ、県幹部からは「やるとなれば補正予算で対応する。半日で済む話だ」
「議会が始まった後でも追加議案で対応できる」といった声も聞かれる。
国との折衝次第で一気に事態が進展する可能性は排除できない。 >>289
なるほど 自分が自作自演してると他人もしてると思い込むのね(笑)？勉強になるわ(笑)
で、やけに多弁だけど自分の自作自演は認められないんだ(笑)？今までフリーズしてたのはなんだったんだ？
どれとどれが自作自演かって？指摘されたのに見えないふりなんだ(爆)？ >>291
あなたが自作自演とか言い出すまでは自作自演なんて思いもよりませんでしたよ。
最初に言いだしたあなたが自作自演しているから他人もしていると思い込んでいるのではないですか？
>>279なら何故それを自作自演と思い込むのかさっぱり分かりませんね。
多弁なのはあなたです。05001010974902_acが72レスですか。このスレの1/4ですね。
同じ話題の連投なら無駄にレスを分けずにまとめたらどうでしょう？レス番の無駄です。
新幹線と関係ない話題はスルーするようにしていましたが、それをフリーズとは・・・
やはり不毛だったので今後新幹線と関係ない話題には反応しないつもりです。 >>292
221(1):名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-NniZ [126.103.250.1]) (5/5) [sage] 2018/05/02(水) 16:38:50.67 xtPb30ib0引3NG
>>217
客観的事実を否定したいなら事実でない根拠を示すべき
230(2):名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf9-DWYR [126.233.9.192]) (2/4) [sage] 2018/05/03(木) 11:46:18.71 9sQXkKQjp(2/4)引1NG
>>229
問題視が表面化してるかどうかはもういいよ瑣末なことだ
そこしかすがるところのないあなたには重要なのかもしれないが
ごね得で新潟だけが例外的に維持管理費を受け取っているのは事実
事実でないと言いたいなら事実でない根拠を示すように
これが別人なんですね(笑)？金沢さんの頭の中では(爆)？
大丈夫！バレてない！別人で押し通す予定！！
ちょっと火病っちゃったけどまだなんとかなる！
と思ってるのは自演くんだけ(爆) 自作自演するのは自分の主張に自信がないから
自信がバレてないと信じたいのはアホだから
必死に言い訳すればするほど自作自演したことが後ろめたいのがわかる
自作自演した時点で君の話はすべて説得力なし
以前から言ってるのに一向に治らない君はアホ
さよなら なんにも言い返せなくて、別スレで発狂しててワロタ
もっと火病れ火病れww JR在来線特急の混雑区間「3強・5強・8強」。JR特急利用者数ランキング・2018年ゴールデンウィーク版
http://tabiris.com/archives/jrlte2018-gw/
5 サンダーバード（京都〜敦賀）22.6万人（105%）
12 しらさぎ（米原〜敦賀）8.5万人（108%）
27 いなほ（新潟〜村上？）3.4万人（104%）
いなほ対面乗り換えにしたけどどうなんだろうね？
羽越新幹線は四国や東九州よりありえなさそう。
羽越新幹線といえば「しらゆき」ってデータすら公表されないけど、そもそも必要？
予約状況からはいなほよりさらに段違いに格下だし。。。
http://www.jrniigata.co.jp/press/20180413GWshiteisekiyoyakujyoukyou.pdf
糸魚川快速みたいにそのうちなくなったりしないのかな？ >>296
誰と会話してんだ(笑)？病院行った方がいいぞ、昨日からの火病を見てると(爆)
しれっと話題変えようとしても誰も自作自演してるやつとお話してくれるやついないよ(笑)？
新幹線以外の話題には反応しないといいながら、別スレを荒らしてるのは悔しさがよく表れてるな(笑) よっぽど悔しかったんだな可哀想に
もっと火病ってみせてよ(爆)
ねぇ、自作自演した？ >>289
違います。別人です。
事実誤認とする根拠をなぜ記述しないのですか。
>>290
「県議会が抵抗していた」というのは私も初耳です。
巧妙な言い換えによる誘導？？？
いや、単に認識の偏りで脳内で余計な解釈がついただけか。
私もそれ読んだ気がしますね。
その引用は私にとっては好都合ですが、あなたにとっては不都合では？
書いてある通り、国との折衝しだい。
議会だって理不尽なものは通せないでしょ。
記事に寄れば議会は事を進めることには協力的だったようですね。
そして実際に国と折衝し合理的な解決案を模索して実現したということですよ。 >>298
事実に基づく議論ができそうですか？
＞事実誤認とする根拠
いくらでもあるので挙げるまでもないかと思ったのですが・・・
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000001421
上越地方をはじめ北陸の交通の利便性は大きく向上し、観光客やビジネス客の増加のほか、企業進出などの経済効果が期待される。
https://mainichi.jp/articles/20170402/ddl/k15/020/134000c
観光客、開業前の２割増 北陸新幹線効果続く １６年度 ／新潟
https://www.joetsutj.com/articles/52111725
上越妙高─東京間の最短の所要時間は、上りが1時間46分、下りは1時間50分。ほくほく線と上越新幹線を乗り継ぐ現行に比べて、上りで18分、下りで12分短縮される。
＃この現行というのは直江津─東京間の最短2時間2分との比較
＞負担金は直前に増額され、予算を組みなおすための議決が必要だった
＞新潟県の損失になるものは議会に通らない
↓
＞記事に寄れば議会は事を進めることには協力的だったようですね。
その通り。前者ではそうは読めないですね。ごねたのは知事の判断。
議会は国との折衝の内容に関わらず通すつもりだったのでしょう。
でなければ半日で済んだりしません。半日で内容の吟味なんてできませんからね。 上越地方と新潟市の意識の違いが「メリットがほとんどない」などと言わせてしまうのでしょうか？
https://toyokeizai.net/articles/-/84160?page=2
新潟市内でのヒアリングの折、このような反応を先方に伝えると、驚く人が多かった。
http://www.aomori-u.ac.jp/wp-content/uploads/2015/08/16-02-03-article-03.pdf
地元の懸念はむしろ，老朽車両の運行への不満が象徴する
「新潟市を中心とした新潟県が寂れる」「北陸新幹線沿線より格下の地域になる」といった，
「情緒的な，将来に対する漠然とした不安」が根幹を占めている可能性がある．
ちなみに新潟県を通るルートは田中角栄氏によるものですね。「メリットがほとんどない」ですか？
https://toyokeizai.net/articles/-/87497?page=3
田中角栄氏がトンネル掘削を困難視したことにより、曲折の末に1982年、現在のルートが確定した。 自作自演した負け犬が何か吠えてるな(笑)
自作自演が事実誤認とする根拠をなぜ記述しないのですか(爆)？ なんで北陸人はこんなに自作自演するんだ？やっぱり自分に自信がないから？
まあそれが新潟への嫉妬として表れてるんだろうけど >>299
ごめんなさい。正直あなたと事実に基づく議論が出来るとは思いません。
拒絶する限りにおいてなんと言われても結構ですが、そう思った根拠を書きましょう。
＞議会は国との折衝の内容に関わらず通すつもりだったのでしょう。
超能力者現る。かな？
さすがにそこは私には分かりませんが、議会の役割を否定してませんか？
記事の一部をあげつらって憶測するのはどうかと。考えにくいですね。
記事の論調もそのようには取れません。
その記事でも関係筋のことばで「やるとなれば」って表現されてるね。
記事は議案が議会の会期内に間に合いそうにないという状況でのもので、
それゆえの発言だね。
あ。それから、議会のその場でいきなり議案が提示されるなどと思ってます？
貴重な議決の場です。事前に提示されますよ。
十分説明できないまま議案を出して一度否決されてしまえば
それこそ間に合わなくなる。新潟県は国と十分に折衝して
確実に通るように心を砕いたんだと私は考えている。
先の関係筋の発言も、記者の見解もそのような文脈になっているね。
別にあなたの賛同はいらないが。
あなたの悪いところは、自分の都合の良いように付け足して
もしくは思い込んで読んでしまうところだと思いますよ。 >>300
「メリットがほとんどない」については私の失言でした。
「ほとんど」というのは恣意的な言葉です。
日常では婉曲表現的に良く使いますのでつい･･･。すみません。
「ほとんど」の程度について指摘を受ければ確かに穴になります。
メリットしてあなたと >>299 が指摘したような点はありましょう。
少々異論はありますが、無いとは断言できない。
しかしその代償としての負担金、ＪＲからの切り離し、
速達通過による機会損失、ホクホクの収益激減。
18分早くなるって？、料金も上がるんでしたっけ。
はたして見合うものなのでしょうか？
いづれにしても、ほとんどという言葉を用いたのは私の失態であり
けっしてあなたを釣ろうとしたわけではありません。 >>???? アンカつけるのも、うんざり
いっぱい過ぎて もう分かりますよね。
で、あなたは新潟県が「ごねた」ということを言いたいのでしたね。
つまり、自らの利益を不当な言いがかりで取得したと。
では、事実としてそれを受け入れた国も不当であるということになります。
仮に国が不当でないならば、新潟県は不当な要求をされていたということです。
何が言いたいのかって？
利益相反、政治の世界、経済の世界、もしかしたら個人も。あなたも私も。
互いに正義がある。交渉次第！ ファイトッ！
北陸新幹線の延伸もいわゆるゴネの連続だったようですし。
下世話な話ですな。
でも今回の新潟県は、スジをとおして、期限どおりに治めた件について･･･
大人じゃね？
そうでなければ今頃は。 >>304 >>306
議会の話は、
＞記事に寄れば議会は事を進めることには協力的だったようですね。
で、いいですよ。
ごねて当初予算に計上しなかったのは行政＝知事で、
議会は何も悪くないのに責任押し付けられて理不尽だと思ったくらいなので。
＞北陸新幹線の延伸もいわゆるゴネの連続だったようですし。
そう思った根拠を書きましょう。
事実
北陸新幹線は新潟にメリットがある
現在のルートは田中角栄氏によるもの
新潟は北陸新幹線の建設に同意した
建設が進んでいた09年11月になって負担金ルールの協定を破棄
新潟だけ例外的な並行在来線の維持管理費を受け取る
以下多少刺激的な比喩を含みます。
新潟は例外的な維持管理費が不当でないと思うのなら延伸時期を人質にとるようなマネはすべきでなく、
それとは独立に国と交渉すればよかった。
人質を救うためとは言え身代金（例外的な維持管理費）を払ってしまった国にも問題があるとは思うが、
本当に問題なのは誰だろうか？
身代金を受け取って人質を解放した誘拐犯に対して
人質を解放したことをもって「大人じゃね？」と評価する人もいるようだが
私には到底理解できませんね。
＞そうでなければ今頃は。
人質はどうなっていたか分からないと？脅しですかね？
そりゃ身代金を払ってしまうのも無理ないのかもしれません。 まあ自作自演したり、それを指摘されて逆ギレして他のスレを荒らすような奴は何を言っても説得力なしだわな
自分の主張に自信がないから自作自演した訳だしな
サイテー またフリーズ(笑)
やっぱり都合悪いことにはダンマリのいつもの対応なのね
自作自演なんかしなきゃ良かったのにね
バーカ 新潟ばっかりズルい という負け犬的な嫉妬心からは何も生まれない。
でも自作自演くんは一生新潟を恨んで生きていくのだろう。
可哀想な人生だね。来世に期待！！ 夏の増発列車のお知らせ
http://www.jreast.co.jp/press/2018/20180511.pdf
◆東北・北海道方面へは、「はやぶさ」５１８本、「はやて」９１本、「こまち」３０２本、「つばさ」３８７本を運転します。
◆新潟方面へは、「とき」「Maxとき」４１７本を運転します。
◆長野・北陸方面へは、「かがやき」７２７本、「あさま」２９２本を運転します。 >>311
お前は誰とお話ししてるんだ(笑)？自演負け犬さん 自作自演を指摘された途端にダンマリ… 分かりやすいな自演くんww 新潟県知事選で与党系候補の花角英世氏が公約としてぶち上げた「日本海縦貫新幹線」整備は必要か
https://hbol.jp/166157
自分から言っておいて、後になってごねる可能性があるので注意 >>316
また誰にも相手にされず独り言。自作自演の罰だな(笑)
ネット上でも誰にも相手にされないという…(爆) 自作自演がバレてから書き込みが急激になくなったなww 都合が悪くなるとダンマリの半島系マインドww >>318
保守ご苦労
北陸新幹線スレを荒らす最低の ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-C1P9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526782685/55
55名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-C1P9)2018/05/27(日) 20:31:23.88ID:GCeUlaliK
陸の孤島北陸行きで皆が納得 >>319
あら ついに粘着しかできなくなっちゃったね(笑)？カワイソス
自作自演野郎の哀れな顛末…情けねぇなぁ http://biz-journal.jp/i/2018/06/post_23575_entry_3.html
北陸新幹線の列車のうち、「かがやき」全列車、「はくたか」上下14本ずつの計28本、
「あさま」上下17本ずつの計34本の合わせて上下41本ずつ計82本が大宮-高崎間で上越新幹線に乗り入れる。
ならば大宮-高崎間では上越新幹線の列車とどちらが本数が多いのか気になるところ。
上越新幹線の列車は上下38本ずつの計76本であり、北陸新幹線の列車のほうが多い。
軒を貸して母屋を取られるとはまさにこのことだ。 >>321
>つまり、18時間19分間に平均して1分14秒間隔で列車がやって来ることを意味する。
これにすっごい違和感がある 自演バカが書き込まないと静かだな
結局、北陸の優位性を主張してるのは自演バカとヤツが作る別人キャラとヒントだけだってことな。
反論できなくなると途端にダンマリ。ホントに情けないヤツだな。 >>324
よかったわ コテンパンにやられて自暴自棄になって自殺したかと思って心配してたわ
頑張れよ >>314
当選したのでゴネないか継続的な監視が必要だろう >>326
新潟の知事が気になって気になって仕方がないらしい(笑) またか、相変わらず最低だな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526782685/234
234名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-ZoW4)2018/06/22(金) 18:50:43.10ID:UJ4VJ+23K
しかしまあよく土地が余ってるな どんだけ僻地だったんだよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526782685/240
240名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-ZoW4)2018/06/22(金) 22:09:23.78ID:UJ4VJ+23K
つまり 地元の人間のための施設は建たないと
結局は外資や県外資本に弄ばれているだけなのに気付かない憐れな土民 >>330
相変わらずストーカーしかできないのか
ジメジメ湿った嫌な性格してるな 金沢の空のように 議論で勝てないと観念して、陰湿なストーカーしかできない自演くん 哀れなり 貼り付け自演くんww
貼り付けるだけで別に何か言いたいわけではない(笑) 北陸新幹線及び上越新幹線のトンネル内における携帯電話の利用に向けて
〜北陸新幹線では全線で、上越新幹線では一部区間を除き利用可能に〜
http://www.soumu.go.jp/soutsu/shinetsu/sbt/hodo/180626.html >>335
ホルホルごくろうさん
半島系の遺伝子が成せる業だね www.japan-railway.com/entry/2017/11/08/175342 また北陸新幹線スレ荒らしてるのか、最低だな
384名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-AABN)2018/07/07(土) 10:45:10.56ID:le6BqHrNK
そう言えば、上毛高原が新潟県の駅だって言ってたバカがいたな(笑)
もう死んだみたいだけど
それは対立スレでの話じゃないのか？誤爆でしたと謝罪してこい >>339
またネットストーカー…
だめだな、こいつは
ﾀﾋればいいのに >>339
結局はお前に届いたんなら誤爆ではないな(笑)
バカなんだから、もう書き込むのやめろよ。また精神に異常をきたして火病るだけだぞ(爆) 上毛高原駅は新潟県にあります キリッ
↑なんというアホなんでしょうか？それからは恥ずかしくて書き込めない状況が続いています(爆) http://www.jreast.co.jp/rosen_avr/pdf/2013-2017.pdf
上越新幹線
高崎〜越後湯沢 30,179
越後湯沢〜新潟 22,020
北陸新幹線
高崎〜長野 42,179
長野〜上越妙高 24,185
北陸新幹線は開業効果などと言える時期も過ぎたので
高崎〜越後湯沢 ＜ 高崎〜長野
越後湯沢〜新潟 ＜ 長野〜上越妙高
の状況は永遠に変わらないだろうな
５年後にはまた延伸してさらに差がつくだろう >>343
保守乙(笑)
で新潟県内の越後湯沢で降りる乗客は無視か？上毛高原は群馬だからいいけど(爆) >>344
意味不明。>>343は県単位の話なんて何一つしてないのでは？
上越妙高も新潟県だし。 >>345
じゃあ 何と何を比べてんの？何の意味がある数字なんだ？ワケわからんな 長野から先は上越新幹線以下
上越妙高からは8両で充分 金沢駅の新幹線利用者数は8000人代、新潟駅の新幹線利用者数は9000人代 >>348
スレタイをどう読めば「越後湯沢〜新潟と長野〜上越妙高」を比べることになるんだ？ 一つ論理的な説明を頼むわ また自作自演してバレたらダンマリですか(笑)？
それにしても、こないだの火病りぶりは最高傑作だったな(爆) 上越新幹線と北陸新幹線が高崎で分岐するから
高崎からの一区間目同士と二区間目同士を比べてるのでは？
スレタイをどう読めば県単位の話になるんだ？ 一つ論理的な説明を頼むわ >>353
なんでまた違う人間のテイで書きこんでんの(笑)？いつでも逃げれるように？
「高崎からの一区間目同士と二区間目」の意味がよくわからんから説明頼むわ >>355
また逃げたか(笑)
それしか手はないもんな
あっ、火病る手もあったな(爆) 盆と正月とGWの恒例行事だな ホルホル貼り付けww とき・たにがわ 38往復
かがやき・はくたか・あさま 41往復
（かがやき・はくたか 24往復） >>362
× の数
新函館北斗方面 9
新青森方面 10
盛岡方面 7
仙台・福島方面 6
那須塩原・郡山方面 5
秋田方面 8
新庄・山形方面 7
新潟方面 3
越後湯沢・高崎方面 0
金沢・富山方面 5
長野・軽井沢方面 5 >>363
言いたいことがよく解らんけど、北陸新幹線が北海道新幹線に負けたってことを言いたいの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
