上越新幹線VS北陸新幹線PART1
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上越新幹線沿線民と北陸新幹線沿線民やお互いの支持者など罵り合いや沿線自慢合戦は
上越新幹線スレや北陸新幹線スレやダイヤスレなどでやらずにここでやるように！
またスレ立ての際には自作自演と荒らし対策で本文文頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れる事
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>378
そうだな、今後この知事が負担金を予算案に計上しないなどの脅しを行うかどうか、
また、身代金として三セクの支援金を受け取るなどするか継続的な監視が必要だろう。
そして、、、これまで泉田知事のごね得を擁護してきた者にはこの知事を批判する権利はない。
泉田知事を擁護するならこの知事も擁護しなくてはならないし、
この知事を批判するなら泉田知事も批判しなくてはならない。
そうでなければダブルスタンダードであろう。 アホか？ダブルスタンダードは北陸側だろうが
批判してた知事本人が同じことしようとしてんだぜ？
ホントに朝鮮人と同じマインドだな、お前らは 見事なブーメラン。新潟と同じ手法で援助を求めること自体は批判しないが、それを批判していた人間が舌の根も乾かぬうちに同じ手法を取ればそれは十分批判に値するだろうな。 >>380 >>381
実に面白い。
あなた方が言う「同じこと」「同じ手法」とは何か？
この知事が何を批判していたのかの事実を確認しよう。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFB09098_Q2A210C1L21000/
泉田知事は１日、12年度の当初予算案への建設負担金計上について「現状に変化はない」と発言。
再び計上を見送るとの見方が広がり、石川県の谷本正憲知事は「新潟県はノーマルでない行動に出ている」と不快感をあらわにした。
この知事が批判していたのは「予算案への負担金計上の見送り」これがノーマルでないということ。
なので今後そのようなことがなされるか継続的な監視が必要ということは>>379ですでに書いた。
今後もしこのような脅しがなされる場合には泉田と同じ穴の狢として大いに批判させてもらうつもりである。 >>379-381
払わないなんて一言も言ってないのに、先走りすぎでしょ。 >>382
石川県知事が脅す相手って、誰？
開業をわざと遅らせるようなことをしても
大阪までの早期開通を望む地元から批判されるだけ。 ごね得ごね得言ってたのはお前だけどな。なぜか論調が他人行儀になってるが(笑)
残念ながら、もうごね得批判は使えなくなったぞ >>385
なんで？意味不明。
現時点で実際にごね得したのって新潟だけやろ。 少なくとも、来年度の予算をつけないってのはあり得んな。
自分たちが払うものを払わなくて、他が協力するはずがない。
建設費が上がったこと自体にイチャモンつけてるわけでもない。
公共工事全般のコストが上昇してるのは明らかだからね。 はぁ？新潟に真似て援助を要請しても断られたら無罪だってのか？バカの身勝手な理屈は理解できないな。
上がったコストは黙って払えよ。泣きながら(笑) でなきゃブーメラン突き刺さるぞ >>388
修正
現時点で実際にごねた（予算計上見送り）のって新潟だけやろ。
ノーマルなやり方で負担割合を議論するのは問題ないやろ？どこがブーメラン？ やろうとしてることは同じなのに、相手はノーマルじゃなくて自分達はノーマルだと主張ですか(呆)
ホントにどこかの民族とソックリだな >>390
予算をつけないとかあり得ないからなあ。 >>378の記事に対するyahooのユーザーコメントが実に面白い
arr***** | 9/7(金) 8:59
JRに負担増を求めるなら、JRにも敦賀延長のメリットがあって然るべきだが、敦賀延長ってJRには
あまりメリットが無い。確かに福井→東京に行く人が米原乗換から北陸新幹線に移るメリットはある
けど、金沢、福井→関西に行く人が敦賀乗換を嫌って高速バスに換え、減るというデメリットで相殺、
いやそれ以上になる可能性もあるだろうから。
かと言って、JRも建設費リース料を返さなきゃならないから、金沢～大阪のサンダーバードを残す訳
にも行かない。福井～大阪なら福井～敦賀が短いから少しぐらい残す可能性はありはが。
トータルで考えると、新大阪まで延ばさないとJRにメリットが無いから、新大阪に延ばすまでJRは負
担増に応じない、と思う。負担増分は、JRにメリットの少ない敦賀延長を急がせた石川、福井両県側
がすべきでは。
馬っ鹿 | 2日前
この北陸新幹線、リニアが開業した時の想定があまりに少ない。
小松より南は全部名古屋経由で首都圏だろうし、横浜や多摩エリアなら金沢からもリニアだろうから、
名古屋へのアクセスをしっかりしないとリニアとのバランスが悪くなる。
これが、日本の無駄金の根源なんだろうな。だから田舎はより田舎になる。そんなアホを当選させて
いる連帯責任を田舎は取るべきだ。 sjy***** | 9/7(金) 8:01
時代が変わっても、やってることは昔と何ら変わらない。建設費の見積もりを甘くして、とにかく早期
着工に漕ぎ着け、結局は運営する民間企業のJRにも建設費上昇分を負担させようとする姑息なやり方に
は呆れるね。貸付料の上昇というJR西の経営にも関わることに平気で口出しするとは。
鉄道建設を推し進め、そのつけを全部国鉄に押し付け、破綻させた手法となんら変わらない。
民営化されたJRが採算性の見込めない新幹線の新規着工に関して「整備費用の三割を自治体負担」と
「平行在来線をJRから分離」を条件に地元自治体が希望する路線のみ着工する『請願新幹線』方式に
変更されてるのに「作ってくれ！」とお願いしておきながら、建設費が高すぎるから国の負担割合増
やせ！JRももっと負担しろ！とか
それなら北陸新幹線は福井駅止まりで良いだろ 北陸三県に一応整備されるんだから
みんな北陸新幹線は必要ないと思っているみたい 金沢延伸前もさんざん似たようなこと言われてたなｗ
蓋を開ければJR西も東も最高益
＞鉄道建設を推し進め、そのつけを全部国鉄に押し付け、破綻させた手法となんら変わらない。
これはどこの事だろうｗ 東北・上越新幹線のことを言いたいのだろうな。
そしてその批判をしながらまた北陸が同じことをしているという大ブーメラン(笑)
結局は新潟を攻撃しても自分自身を批判してるのと同じということに気が付いたら、そろそろ 整備新幹線は曲がりなりにも地元負担があるけど、国鉄破綻させといて知らんぷりの路線もあるらしい だからさぁ、JRに泣きつこうとしてるお前らにいわれたくねぇって ブーメランささったままさ
泣きながら全部きれいに払ってから文句いえや >>397
新潟が大暴れした時に批判された理由って、
ＪＲに負担を求めたことではなかっただろ。
飛ばしてないブーメランがどうして刺さるのか？ 建設費負担増額を求められて、内訳を教えてくれないと払えないと言ったら「完成が遅れるから黙ってはらえよ」と口を挟んだアホな知事が今度は自分が増額に火病りだしてるというブーメラン
国鉄に無理に線路を作らせたから潰れたと声高に主張しながら、整備新幹線の建設費増額をJRに負担させようとするブーメラン
自分で自分を批判してるという構図がもうアホすぎて(笑) >>399
＞建設費負担増額を求められて、内訳を教えてくれないと払えないと言ったら「完成が遅れるから黙ってはらえよ」と口を挟んだアホな知事が今度は自分が増額に火病りだしてるというブーメラン
増額自体について、別に文句言ってないけど。
＞国鉄に無理に線路を作らせたから潰れたと声高に主張しながら
石川県の知事がそんな発言したなんて聞いたことないな。
ま、批判するなら事実に基づいてやってくれ。 文句言わず全額払ってから言って
後半は張り付けバカに対して言ってるんだが説明しないとわからんか？
あと、自作自演やめろ バカなんだから 批判するなら事実に基づいてやってくれ に対しては同意だ
北陸新幹線の方が建設順位が先だったんダー テレビで言ってたもん みたいのはやめろよ(爆) 「完成が遅れるから黙ってはらえよ」と口を挟んだアホな知事
↑ダウト、その知事は「予算案への負担金計上の見送り」という手法をノーマルでないと言っただけ
妄想癖か何かですか？事実に基づいてやりましょう。
事実
１）新潟県知事は予算案への負担金計上を見送った
２）石川県知事はその手法を批判した
３）石川県知事はその手法を採用していない
何が問題なのかさっぱりわからない
そして、もう一度書いておこう
これまで泉田知事のごね得を擁護してきた者にはこの知事を批判する権利はない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519817043/199
199名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-t6RF)2018/09/17(月) 18:54:01.48ID:c1nlo4sCa
キム沢持つ15の印象
①陸の孤島
②未開の地
③能登半島の付根
④鎖国根性
⑤JRは本州最底辺
⑥農業以外にまともな産業がない
⑦パチンコ以外の娯楽がない、
⑧富山、福井に挟まれ逃げ場のない秘境
⑨日本一の降水量、落雷も日本一
⑩いつも曇り空、豪雪地帯
⑪山ばかりでクマが中心部にお散歩、イノシシ、サルも頻繁に現れる無法地帯
⑫住民が陰湿、井の中の蛙大海を知らず
⑬交通マナーは日本最悪
⑭チョン気質
⑮街並みが昭和枯れすすき http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519817043/201
201名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-t6RF)2018/09/18(火) 04:01:45.82ID:jnWY4yIYa
9月17日の尿連呼北陸土人二匹→>>475へGO!
>>476の尿連呼百金土人君は0時1レス、6時13レス、7時10レス、8時25レス、9時2レス、13時1レス、14時5レス、20時4レス
http://hissi.org/read.php/geo/20180917/RitWMkJvV0k.html
新潟中心部画像蔑視コピペ百姓は20時29レス、21時27レス
http://hissi.org/read.php/geo/20180917/U2JQUFNvV0Y.html
金沢土民毎日必死（爆笑） なんか違和感
『これまで泉田知事のごね得を擁護してきた者にはこの知事を批判する権利はない。
泉田知事を擁護するならこの知事も擁護しなくてはならないし、
この知事を批判するなら泉田知事も批判しなくてはならない。 』
というのは、「新潟がすでにやったことと同じようなことを石川がやるかもしれないがもしそうだとしても文句言えない」ってことだろ？
そういいながら、「全く同じ予算計上をしないという手法を取らない限り批難には値しない」っことて、立派なダブルスタンダードだと思うが・・・
【石川県の谷本正憲知事は１日、北陸新幹線の長野―金沢間の建設負担金をめぐり、新潟県の泉田裕彦知事が２０１２年度当初予算案に計上しない方針を
示したことについて、14年度末の開業に影響しないよう求めた。
谷本知事は県庁内で記者団に「大局的な見地に立って判断してほしい」と注文。全国新幹線鉄道整備法で沿線自治体は建設費の３分の１の負担が定められているとして「新
潟の知事が法律違反をしている。なぜそういう行動に出るのか、富山と石川の知事に説明がないといけない」と話した。】
↑の記事を読む分には、石川知事はその手法自体を批判してるんじゃなくて、あくまで「開通を遅らせないで」「その手法を取るなら影響がある我々に説明して」と注文を付けてるんだと思うけど
いずれにせよ、石川知事がやってることは新潟の二番煎じですよ>>406 >>405
亀田やブルボンを自慢するのはわかるが、
新潟に本社があるわけでもない全国チェーンに
侵食されてるのって、自慢になるのかなあ。 >>408
何を言っているのかさっぱり分からない。
ご自身でも分かってないのではないですか？だから違和感なんて表現になるのではないでしょうか？
確認させてください。
> 「新潟がすでにやったことと同じようなことを石川がやるかもしれないがもしそうだとしても文句言えない」
誰のどんな言動に対して誰が文句を言うことを意図していますか？
あなたの言う「同じようなこと」とは何ですか？
「負担金減額の交渉をする」ことですか？「負担金の予算計上を見送る」ことですか？
「開通を遅らせる」ことですか？「影響のある県の知事に説明しない」ことですか？
> 「全く同じ予算計上をしないという手法を取らない限り批難には値しない」っことて、立派なダブルスタンダードだと思うが・・・
誰のどんな言動に対して誰が批難することを意図していますか？
ダブルスタンダードってことは同一人物による矛盾する2つの言動があるわけですよね。
誰のどの言動とどの言動が矛盾していますか？ >>410
【これまで泉田知事のごね得を擁護してきた者にはこの知事を批判する権利はない。
泉田知事を擁護するならこの知事も擁護しなくてはならないし、 この知事を批判す
るなら泉田知事も批判しなくてはならない。 】を書いたのは誰？
誰のどんな言動に対して誰が文句を言うことを意図しているか？
「同じようなこと」とは何か？
君の方がわかるんじゃないか。教えてくれ
【１）新潟県知事は予算案への負担金計上を見送った
２）石川県知事はその手法を批判した
３）石川県知事はその手法を採用していない
何が問題なのかさっぱりわからない 】
を書いたのは誰？
誰のどんな言動に対して誰が批難することを意図しているか？君の方がわかるんじゃないのか。
【ダブルスタンダードとは、「二重規範」「二重基準」「二律背反」とも言い、対象によって適用する基準を変えること。
例えて言うと、“自分と相手が同じことをしたのに、相手を許さずに自分だけ許す“ような考え。】
まさに君や石川知事そのもののことだな。【実際に予算計上が～】なんてくだらない言い訳は通用しないよ。 なんで実際にやってもいないことで批判されるんだ？北朝鮮かよ >>408
複数の人間の発言をツギハギしておいて
話に一貫性がないって、そりゃそうだろとしか。 批判した人間が同じことをしようとしてれば批判されるんじゃね？
とりあえず黙って払えよ。北朝鮮か？ しかしまあ、ブーメランを指摘されてからの金沢さんの火病り方は尋常じゃないな(笑)
せいぜい「手法が完全には一致していないから新潟とは違うんダー」という屁理屈を泣きながらしか言えないもんな(爆) >>414 >>415
手法が完全に一致するかはどうでもいいが
批判した内容と同じかどうかは重要だな
そこの事実を見て見ぬ振りして黙って払えと脅すのは北朝鮮クオリティｗ 黙って払えと「脅す」？
よくわからん日本語だな。朝鮮人の使う言葉は理解に苦しむわ。 それとも 脅されていると感じるほど何か後ろめたいものがあるのかな(笑)？ >>418
というか、実は新潟の人も昔の件を
後ろめたく思っていたんだな。
恥ずかしいことするのは
自分だけじゃないと思いたい気持ちはわかる。 >>417
しかし新潟の人って朝鮮好きだよね。
頭の中が朝鮮の事でいっぱいなんだな。
引くわー。 こちらは何も後ろめたくないけど(笑)
しかしまあ、誰かを攻撃するとなぜが違うIDで擁護がはいるんだよなー。不思議と(爆) で なんで脅されたと思ったの？何が後ろめたかった？ >>421
誰でも書き込める掲示板なのに、なぜ不思議と思うのか？
>>422
無関係な書き込みをくっつけて質問されてもなあ。 またまた苦しい言い訳を(笑)
「後ろめたい」に脊髄反射したのはお前だろうが。無関係ならすっこんでろよ。ホントに無関係なら(爆) >>426
ｱｳｱｳｶｰ Sa99-Zuq1 [182.250.246.6]は元ガラケーの人？ >>27
上越新幹線は埼玉と群馬の2県民の利用もかなり多い
それと、東京～高崎の北陸新幹線の本数も合わせれば、あながち無駄ではない >>428
その通り。東京～高崎は無駄じゃない。
高崎以北は贅沢。追抜き施設なんかは寧ろ高崎～長野に必要だった。 ＜福井駅までの特急存続に否定的 JR西の来島社長が見解＞9/20(木) 8:34配信 福井新聞ＯＮＬＩＮＥ
JR西日本の来島達夫社長は9月19日の定例会見で、北陸新幹線へのフリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）導入断念に伴い、
全線開業まで敦賀駅（福井県敦賀市）で乗り換えが生じる問題について「原則に従って新幹線をご利用願いたい」と述べ、県などが
求める福井駅までの特急乗り入れに否定的な見解を示した。
JRが国側に支払う施設使用料（貸付料）の増額や支払い期間の延長で、金沢―敦賀間の建設費の上振れ分約2260億円や、未着工区間
の敦賀以西の整備費に充てる財源確保策にも否定的な考えを示した。「自分たちの受益の範囲で30年間支払うことで北陸新幹線を運
営している。建設費の増加で変動する仕組みではないし、単純に延長すればいいという話ではない」と強調し、「財源のベースとなる
のは（国費と地方負担の）公共関係費だ。国で財源議論を深めていただきたい」と注文した。
→JRはイヤだってさ。予算が足りないなら開業延期かな。 地理板からこの板を荒らしに来た新潟のコピペ荒らし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537072467/8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525939722/340
http://hissi.org/read.php/rail/20180929/SWNhR2Q0RjRh.html
212名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-yOhL)2018/09/29(土) 19:59:48.31ID:IcaGd4F4a
キム沢持つ15の印象
①陸の孤島
②未開の地
③能登半島の付根
④鎖国根性
⑤JRは本州最底辺
⑥農業以外にまともな産業がない
⑦パチンコ以外の娯楽がない、
⑧富山、福井に挟まれ逃げ場のない秘境
⑨日本一の降水量、落雷も日本一
⑩いつも曇り空、豪雪地帯
⑪山ばかりでクマが中心部にお散歩、イノシシ、サルも頻繁に現れる無法地帯
⑫住民が陰湿、井の中の蛙大海を知らず
⑬交通マナーは日本最悪
⑭チョン気質
⑮街並みが昭和枯れすすき 新潟の持つ16のデメリット
①実は東京から遠い
②周辺に大都市がない
③給与水準が低い
④家賃、物価が割高
⑤JR以外の鉄道網がない
⑥農業以外にまともな産業がない
⑦パチンコ以外の娯楽がない
⑧都市機能が分散していてどこに行くにも遠い
⑨大規模公園が少ない
⑩いつも曇り空
⑪田んぼばかりで自然が少ない
⑫住民が陰湿
⑬実は食文化がしょぼい
⑭古町がシャッター街化し県外企業は撤退
⑮街並みが酷い
⑯中小企業の社長が多く従業員を奴隷として考えている 17、城が無い＝歴史が無い。県下で城があるのは長岡、上越(春日山)、新発田
18、全国区の繁華街が無い。よって秋元康のアイドルグループで唯一都市名をグループ名にしていてダサい。
ちなみに札幌にはすすきのが、仙台には国分町がちゃんとあります。 冬の増発列車のお知らせ
http://www.jreast.co.jp/press/2018/20181012.pdf
◆新潟方面へは、「とき」「Max とき」317本、「たにがわ」「Max たにがわ」799本を運転します。
◆長野・金沢方面へは、「かがやき」572本、「はくたか」14本、「あさま」284本を運転します。 ヒント
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