上越新幹線VS北陸新幹線PART1
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上越新幹線沿線民と北陸新幹線沿線民やお互いの支持者など罵り合いや沿線自慢合戦は
上越新幹線スレや北陸新幹線スレやダイヤスレなどでやらずにここでやるように！
またスレ立ての際には自作自演と荒らし対策で本文文頭に
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を入れる事
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念のためにのせておきます
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V3ZGT >>80
上越のE7はなんでたった11編成なんだろう？
北陸はE7とW7合わせて30編成くらいあるよね。 山形新幹線は何故奥羽新幹線でないのか？
秋田新幹線は何故田沢湖新幹線でないのか？ 山形新幹線は羽後まで行かない
秋田新幹線は田沢湖線＋奥羽本線 >>86
上越新幹線的ルールなら秋田新幹線は田沢湖新幹線
秋田新幹線的ルールなら上越新幹線は新潟新幹線
だろう。 上越新幹線が間違いではないなら田沢湖新幹線も間違いではないし、
秋田新幹線が間違いではないなら新潟新幹線も間違いではない？ >>89
在来線が敷設された時代背景と新幹線のそれとが乖離してんだよ。
北陸新幹線を信越新幹線っつったら実態と違いすぎだろ？ 単純にその路線が通る主な通る県を考えればいいじゃん。
秋田新幹線→秋田
上越新幹線→群馬と新潟
東北北海道新幹線→（埼玉）（栃木）福島、宮城、岩手、青森、北海道
山形新幹線→山形県
北陸新幹線→（長野）（新潟）、富山、石川
埼玉栃木は近いから考慮しなくても良いだろうけど、
あれっ、北陸新幹線だけ違和感ありすぎってなるじゃん。
北信越新幹線でよかったんじゃねw ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京〜新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪 そもそも
沿線がだらだらと、ぐにゃぐにゃと長いだけ。
夢どころか、論ずること自体が詭弁。
思想が在来線のままの３つの路線。
新幹線の形をしてるいけど、不運にも高度経済成長に乗り遅れ、
それが幸いして？？日本に唯一残された辺境への開通でブームになった。
繋げば東京から大阪までいけるけど、乗りとおす人はいない。
東京−富山
長野オリンピックの長野新幹線を森氏のゴリラ押しで延長した政治路線
新大阪−金沢
サンダバで十分だけど、さすがに今時時代遅れなのはかわいそうなので決まった路線
でもいつ出来るかは・・・？
富山−金沢
サンダバ乗り換え用の支線 新幹線の形をしてるいけど、 ×
新幹線の形をしているけど ○ >>91
フル規格の新幹線は比較的広域な地域名がついてるような
東海道、山陽、東北、北陸、九州
上越だけは上野と越後だけ
栃木は考慮しなくて、群馬はするのもよくわからない 上越新幹線より北信越新幹線を先に作るべきだった。
そして県庁舎を上越妙高駅の側に移転して上越妙高を全停にすれば良かった。 さすがに新潟に県庁置かんわけにはいかんだろ
分県して高田県を設置するならわかるが あいの風もIRも止まってたんだから
越後湯沢乗り換えなんて何の役にも立ってなかっただろう >>107
新幹線があるからこそ在来線が簡単に止まるようになったことぐらい分からんかね？ >>108
え？北陸新幹線があるから金沢以西の北陸線が止まったって言ってるのか？ >>109
バカが一匹釣れたわ
あいの風とIRは金沢以西なのか？ >>110
話の流れは>>104の特急運休だろう？
なんで金沢以西の特急が止まったんだ？ >>111
俺は一度も金沢以西の話はしてないが？
人の話の真意を勝手に解釈しないでくれるか？ >>112
おまえが言ったかどうかとか関係ないだろ
>>109は勘違いの可能性も考えてわざわざ疑問形にしてるのに
話の流れも見ずに>>110の煽りとかどうなってるのかね
このガラケーは要注意だな
で、なんで新幹線のない金沢以西の在来線特急が止まったんだ？ >>113
要注意はお前だよ
勝手に勘違いして間違いを指摘されて逆ギレしてんじゃねぇよ。
金沢人以西の話なんかしてねーだろ？しりたきゃ西にでも電話してみろよ >>114
金沢人以西って、、、金沢人のことが大好きなんだなｗ
>>108はお前だろ？お前の脳内設定では新幹線があると在来線（3セク転換後を在来線と呼ぶのも初めて見たが）が止まりやすくなるんだろ？
だから新幹線がなく止まりにくいはずの金沢以西は何で止まったか聞いてるんだよ
自分は言ってないと言い訳し続けるのかな？
新幹線があろうとなかろうと在来線特急はよく止まる
旧はくたかもよく止まってたよ
お前の脳内では雪の中一晩以上列車の中に閉じ込めるのも新幹線のせいなんだろうな
その区間の新幹線廃止にした方がいいんじゃないか？ >>116
特急が走らなくなった並行在来線は地域内輸送のみにしか対応していないし列車の本数が経れば雪も積もりやすくなる。
また運行・経営も体力のない3セクに移管されてるわけだから、悪天候で運行が取りやめになる可能性が高くなるのは当たり前だろ？
3セク部分が弱くなったことと、金沢以西の運休は本来別の問題だろう？頭悪いな >>117
本当に話の流れが見えてないんだな
在来線特急が残ってる、3セクでもない金沢以西が止まった
いわんや旧はくたかにおいてをやってことだよ
ま、新潟長岡間の新幹線廃止でも主張してればいいよ >>118
本当に話の流れが見えてないんだな
今回金沢以西が止まったことと3セクが止まりやすい体質だということは全く別の話だっていってるだろつがよ？ >>119
3セクが止まりやすい体質だって根拠ある？ 3セクだからって雪対策や規制が甘いとしたら恐ろしいことだね >>120
実際にえちごトキめきは運休率が上がった
特にはねうまは顕著
ほくほく線てJRから移管された路線だっけ？君も話の流れが分からないバカ？ >>123
富山や石川は？
JRから移管された3セクだけが止まりやすいの？理由は？ >>124
比較的古い設備 足りない人員と貧弱な除雪機器といったところかな
ほくほく線はかなり新しい路線で初めから十分な豪雪対策の上に作られたことくらい知らんのか？
自分で考えなよ少しは >>123
新潟のはねうまははなんで運休率上がったの？
もともと特急ないよね？
運行体力がないから？そんな鉄道会社危険だな
なんか規制とかかかってないのかな？ >>125
移管前のJR北陸線も比較的古かったんじゃないの？
貧弱な除雪機器ってそれはJRから譲り受けたりしてないの？怖すぎ
JRも北陸線、信越線止まってるけど除雪機器貧弱なのかな？ >>126
なんでも聞かずにまずは自分で考えような 3セクが止まるのは除雪機器が貧弱だからだが、
JRが止まるのは除雪機器が貧弱だからじゃない
本当に？？？
3セクの除雪機器が貧弱って確認できる資料とかない？
あと妙高はねうまラインの運休率がJR北陸線や信越線より高いって資料とか 3セクが止まるのは除雪機器が貧弱だからだが、
JRは除雪機器が貧弱じゃないのに止まる
何故？？？ >>129
もう一度だけ言うが、まず自分で調べてみな もうひとつ、何度も言ってるが、以前JRだった並行在来線が3セクに移管されて運休が増えた事実と、今現在のJR路線がこの冬の局地的豪雪で運休となったことは直接的には関係がない
そこを並べて話すから訳がわからなくなるだけ。
ここまで言っても理解できないならもう知らんわ 勝手にしてくれ >>132
んー、今年JRの運休が増えてたら3セク移管で増えたのか、単にどこでも増えたのか分からなくない？
3セクの除雪機器が貧弱って確認できる資料とかない？
あと妙高はねうまラインの運休率がJR北陸線や信越線より高いって資料とか
自分は見つけられなかった でも金沢以東（IR・あいの風）はJR時代のように手取川の影響に巻き込まれなくなったから、運休しにくくなったと思ってる
今冬の豪雪運休はどうもならんよ 新潟県って3セク支援に780億も国からふんだくってるのに
それで運休率が上がるとか怠慢なのでは？ なんで新潟だけ三セク支援金なんてもらえるんだろう？
理由は？ >>141
新潟が余分に出したことになるなら
富山や石川も余分に出したことになるのでは？ >>142
かがやきとまんねーのに金だしたから。
これでいい？ >>143
停車駅はJRの専権事項じゃないのか？なぜ国が出てくる？
>>144
前原が国土交通大臣だったときか、、、どういう理由で論破されたの？ >>145
建設途中で上越妙高のホームと車両の間隔が通過前提の値にされていたり、東と西の境界駅なのに乗務員引き継ぎを上越妙高で行わない設計だってのが発覚して、そっから負担金問題が揉めたって経緯はご存知？
整備新幹線の施設設計はJRがやってたのかな？ >>146
全駅通過線仕様で作っときゃいいのに
全停じゃないって泉田知事が喚いてたのぐらいしか知らないけど
それがどう3セク支援金と関係するの？ >>147
全停じゃなきゃ新潟県メリットない＝県民の税金で負担する意味あるの？って理論。
でも、平山知事時代に整備新幹線通すの承諾してんだから今更何をってのが北陸各県の言い分。
だからこそ過去はスーパー特急構想があり、富山県は先にトンネル掘ってたけどムダにしちまったと。 あ、三セク支援はその負担金の見返りね。
国も他の整備新幹線と状況がちと違うので、あんまり新潟県に受益ないなって認めたんだろ。 >>149
他の整備新幹線と状況が違う？
岩手県は盛岡以北に受益はあまりないと思うが三セク支援金なんてもらってるかな？ >>150
勉強不足。たかだか数年前の話なんだから手元の機械で少しは経緯を調べてから話をしたらどんなんだ？
少なくとも、国が国民の税金を何百億も新潟県に払ってんだし、あなたがどう言おうと国の見解は揺るがないわけで。 >>151
どんなんだｗ
780億の経緯らしきものはこれだけど、
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFB09098_Q2A210C1L21000
国の補助が検討されているという維持管理費は、
JRが県内の並行在来線を手放すことによる赤字解消分が
30年間で780億円になるという県独自の試算が根拠になっている。
他県だって赤字解消分あるはずだけど維持管理費なんてもらってるかなあ？ 上越妙高を造っても、例え全列車停車でも、広い新潟県からすれば受益はほとんどないってこと。
それなのに金出せと言われる。
佐賀県もそうだけど、途中区間はメリットは少ないのに、距離比で金出せって言われて納得するとこはまずない。 >>155
またガラケーか
岩手県はどうなんだ？>>150読んでる？
佐賀県は最初から新幹線に同意していない
同意した後になってゴネだした新潟県とは全く状況が異なる >>156
同意したあとに追加で金出せって言われたからゴネたの。
自分の買い物に例えてみろ。
誰でも一定程度越えたら普通ゴネるわ。 >>157
もともとそういうルールなんだろ？
他の県はゴネてないし、
三セクの維持管理費をもらってるのが新潟だけなのは何故かってこと 新潟のごね得を許すな
JRから分離された、長野、岩手、青森、熊本、鹿児島、富山、石川、北海道の３セクにも維持管理費を拠出すべき
さもなくばごねれば得するという悪しき前例となるだろう >>162
唯一、県庁所在地とは無関係なところを走っている3セク
事情が全く異なる 許すなっつっても、当時に決着ついてる話だし。
過去の賠償を要求するどこかみたいだな。 >>166
県庁所在地とは無関係なところを走っている3セク そもそも何故3セクの維持管理費と県庁所在地が関係するのか？
>>152の記事にもそんなことは何も書いていない >>168
もともと県の端っこを通り、県内の地域内流動にはあまり寄与していない部分を3セク化したから赤字が大きくなるんだろ？
JRが県内の並行在来線を手放すことによる赤字解消分が30年間で780億円になるという県独自の試算 >>169
>>152
他県にも赤字解消分あるだろう >>170
もちろんあるよ
その中でなんでトキ鉄がっていう話してるんだけど >>171
他県にも赤字解消分がある中で
新潟だけが維持管理費を国費から受け取っているとすれば
新潟のごね得と言われてもやむを得まい >>172
人の話聞いてる？自分の意見を言いたいだけならチラシの裏に書いてな。 >>173
何故新潟の赤字のみ補填すべきなのか？>>169は新潟だけが特別な理由に全くなっていない。 >>174
県民にとって金を出して新幹線をつくるメリットが薄いからだろ？そこまで言わないと分からないなら話に入ってこないでくれ。 >>175
>>156
県民にとって金を出して新幹線をつくるメリットが薄いなら
最初から同意しなければ良かった。佐賀県、滋賀県はそうしてる。
同意しておいて後でごねるからごね得って言われる。 >>176
ハイハイゴネ得ゴネ得。
おまえも日本国民なら国税が新潟県のゴネ得に使われることについて、当時は何にも言わなかったんじゃない？何で今更ゴネ得とか言い出すかな？
少なくとも税金が当てられている以上、政府としては「合理的」だって判断されたんだと思うがな。 >>177
理屈で言い返せなくなったので盲目的に現状追認ですか？
あなたの考えでは、森友学園へのゴミがなくても8億円値引きや
日本が韓国に渡した慰安婦への和解金も合理的なのでしょうね >>176
一度合意した金額以上を払えと根拠も示さず言い出したから払えないと突っぱねた。当たり前の対応。
新潟にはその増額された金額を払うだけのメリットがないと国も認めたから新潟が増額分に応じる条件で並行在来線の支援を約束した。 「一度合意した金額以上を払えと根拠も示さず言い出した」→これは合理的かね？日本ではこれを「ぼったくり」というんだよ。君の国では「ゴネ得」なのかも知れんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
