京王線ダイヤスレ 2017.12.14
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※前スレ
京王線ダイヤスレ 2016.12.02
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512172100/
京王線のダイヤについて語るスレです。
批評、考案はローカルルールに反しない形でなんでもどうぞ。
【お約束】
○ダイヤを提案するときはスジを引いてからにし、スジを引いていないものはスルーしてください。
○ダイヤを提案するときの詳細な説明は、うpするダイヤ案に添付するなどしてください。
○現実的なネタのみでお願いします。明らかに間に合わないようなスジは引かないでください。
○各(待避)駅間所要時間、駅での停車時間、終着駅での折り返し時間
などは、自身で丁寧な根拠を示す以外は
【京王電鉄公式の時刻設定】 を参考(基準)にするようにしてください。
○「伝統が〜」「昔はなんとか村だった〜」など、非論理的な主張は荒れるので禁止にします。
これが守れない自称空海というおっさんのnacky3150=基地害道民バカノック(高尾猿)=北海道上川郡清水町在住の藤木崇永さんも書き込み禁止です。
○リニア厨・橋本厨・烏山厨・減便厨はお断り。
○ダイヤ提案時、求められた場合は根拠としたソースを示せるようにしましょう。
○つつじヶ丘特急停車論、相模原線急行系多摩センターor永山,若葉台,調布以西各停化論は厳禁です。
○既存停車駅の通過論は根拠を必ず示して下さい。
○東府中準特急停車論コピペ、岐阜珍連呼厨はNG推奨
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>334 = 京王関係者を自称する自宅警備員のヒキニート 烏山と仙川以外誰も得しない準特は用地買収済み次第とっとと停車駅見直すだろう
得してる部類の仙川も準特による時間短縮効果はなくて有効列車が増えるだけだし 明大前上りホームだけでも2面2線に早急に工事する必要があるな >>338
当然、高架で新設。
確か現在線には干渉せず、北側に拡張だから、駅部分だけ先行で完成させるというのは、あり得ない話ではない。
既存の設備をそのまま立体化するのは税金だが、線路を増やす分は全額鉄道会社だな。ここ数年は他の設備投資は我慢、新車も予備1本追加位しか無いかも。 上りホームだけで2面にするって事は上下で4面4線になるのか いよいよ今月21日からダイヤ改正後である初の競馬開催日ダイヤとなるが、
15:59と16:57の急行 新線新宿行きで、16:19、16:39、17:19が準特急に格上げとなり、行先も5年ぶりに京王線新宿行きが復活。
その中で準特急が全て5000系になるという説がある。
理由は京王線新宿が16:48、17:09、17:50に到着し、運用表を探るとどうやらそのままライナーとして折り返すみたい。
そうなると必然的に降車ホーム側のドアしか開かないようにし、その10分間、車内整備としてロングからクロスに転換する作業を行うだろう。
また、15:59の急行はN新宿に到着した後、競馬場線へ回送で戻り、17:19の準特急として運用するみたいだから、5000系固定となる。
なお、16:57の急行は従来通り、8連の運用である。 ふと思ったんだけど、日中のダイヤを橋本特急と府中方面準特×2にして20分サイクルとか組めないかな?
そっちの方が新宿や明大前での間隔が狂わなくて便利だと思うんだが 過疎化の激しい京王永山は格下げでいいだろ。
発展著しい若葉台を格上げし、そこで緩急接続すればよろし。 >>344
準特急をきっちり10分毎にすると特急の入る隙間が無くなっちゃう。
無理に入れれば調布から先7〜13分の間隔になる 橋本行き有等を無くして府中方面の準特急10分毎なら、準特急は最速で走れて接続もいい。
まあそんなの無理だろうけど。 だから今のダイヤなんだよ。
調布まで複々線にできればいいんだけど。 側道部から今年度着工/約7.2`を高架化/東京都と京王電鉄の京王線連立化
https://www.kensetsunews.com/archives/180942
このうち明大前、千歳烏山の両駅は、島式ホームを2つ設けて4車線化する。
また、複々線化事業は、将来的に笹塚駅〜つつじヶ丘駅間約8.3qを対象にトンネル構造で増線工事を計画している。 準特とかいう調布以西では特急+3〜5分もかかる上に、以東でもまともな緩急接続できない種別はどうみても欠陥種別なんだよ
準特の半分は特急に戻して残り半分は急行(東府中通過)にするくらいでバランスがよい 特急の名を冠しているにしてはえらく格差を感じる
やはり特急を名乗るなら調布〜明大前は通過じゃなきゃだめだったな >>355
今更急行なんて不要。
本線は特急だけでよい。
その特急でさえかつての急行レベル。
準特急だと急行より遅いところが発生する >>357
かつての阪急のノンストップ特急信者を見てるようだ… >>359
現行の特急でなんの問題もない。
早さを維持しながら必要な駅に停まってる。
そもそも準特急は停まりすぎ。
烏山を停車駅から抜いて日中は準特急、帰宅時間帯は特急にすればまだいいだろうが。 >>359
かつての阪急とちがって京王のは要所要所停まってるのでそこを無視した内容については説明してくれるんだろうな?
あれは真ん中の地域は停まってないから京王のとは全く違うので比較対照とは不適切 ライナー専用で複々線作れば良かったのにな。
地上は区間急行までに格下げで 線路容量をひっ迫するライナーより特別車両連結のほうが良かったな
課金客からしたら+0〜2分程度で乗れる列車が増え
無課金からしたら通過待ちが減った 準特急は遅い、急行はさらに遅いなら、統合するしかないね。
それか、改称するしかないね。 連結される特別車両は調布利用者(乗換含む)でほぼ埋まり
橋本や八王子の利用者は利用できない状況になる
さらに特別車両の分一般車両が減るからそこに一般利用者が殺到し女性専用車両も無くせないから
特別車:2女性専用:1一般:7
と単純計算で7両にかなり詰め込まれる計算ですかね >>365
阪急「特急でも昔と比べればよく止まりますが何か?」 >>367
誰も阪急の話なんかしてないんだけどバカなの死ぬの? >>365
駅絞って客取れなかったら途中停車駅増やすしかない罠。 >>369 あんた何者
阪急の例を出して、世の中そういうものよ、と教えて貰ってるんでしょう >>371
京王の話なのに、いきなり阪急を持ち出して一般化する方がおかしいだろ。 阪急は日本の私鉄を代表しているとでもいいたいのだろうか 阪急なんて冷房ケチるし車両もボロい
京王ならとっくの昔に廃車になってる車両も
いまだに本線で闊歩してるほどのケチ会社だぞ >>372
阪急と言わずおけいはんも概して止める傾向ですが何か?
だからアスペは競合他社路線の分析すらできないからこ(ry 阪急をこよなく愛するあまり阪急が鉄道界の中心だと盲信しちゃった悲しい人もいるのか >>378
とりあえず叩けるターゲットがあれば叩きたいのはよくわかりました。
おけいはんも特急は中間駅止めるようになったし、ねぇ… >>379
他社は他社の話で関係ない。
そもそもそれらの路線と違って京王は両端だけ停まってる訳ではないので今のそれらの路線と状態と同じ。
分析できてないのはおまえだ。
かつての阪急と同じというなら、明大前を出たら次の停車駅は北野にならないと辻褄が合わない。
ずいぶん適当なこと書いてるなぁ、おい。
一度昔の路線図見た方がいいぞ。
準特急は遠近分離としては不適当。 ミネオさんは阪急が世界の中心だと思ったら井の中の蛙状態だったという感じだな 各駅が混みすぎてやだこんどのダイヤほんといや
停車時間は長いし
笹塚で一本遅い元八幡直通各駅に乗る羽目になるとか
各駅使いに酷過ぎる
どの各駅もこみこみでくつろげない
ストレスたまりまくり
早く改正してほしい
まぢすとれす >>386
ケチですから大名行列が解消されない限り諦めてください。
昼も八幡山銭湯で大名行列って破綻してるよな>ケチ王 ※ 2016年度→2017年度1日平均乗降人員
1、新宿 770,072人→786,052人 [6]
2、渋谷 357,444人→360,845人 [3]
3、吉祥寺 145,460人→147,437人 [4]
4、調布 119,639人→125,624人 [5]
5、下北沢 114,452人→114,367人 [-1]
6、明大前 107,394人→108,231人 [4]
7、橋本 95,914人→ 97,219人 [6]
8、分倍河原 92,493人→ 94,116人 [3]
9、府中 88,100人→ 90,224人 [3]
10、京王多摩セ 87,551人→ 87,411人 [-1]
11、千歳烏山 80,354人→ 82,167人 [3]
12、仙川 80,005人→ 81,630人 [7]
13、笹塚 80,570人→ 81,557人 [5]
14、南大沢 64,057人→ 64,366人 [3]
15、初台 62,154人→ 64,347人 [6]
16、聖蹟桜ヶ丘 64,376人→ 64,142人 [-2]
17、高幡不動 60,069人→ 60,612人 [3]
18、京王八王子 58,782人→ 59,375人 [1]
19、京王稲田堤 54,260人→ 55,181人 [7]
20、京王永山 46,036人→ 46,433人 [6] 21、下高井戸 44,848人→45,586人 [3]
22、つつじヶ丘 45,419人→45,393人 [-2]
23、高井戸 44,299人→43,994人 [-1]
24、八幡山 42,570人→43,260人 [6]
25、久我山 39,697人→40,261人 [6]
26、駒場東大前 39,101人→39,417人 [2]
27、桜上水 38,953人→39,110人 [3]
28、国領 38,921人→39,097人 [2]
29、永福町 32,578人→33,333人 [7]
30、幡ヶ谷 31,992人→32,314人 [6]
31、京王堀之内 32,102人→32,268人 [29]
32、浜田山 30,172人→30,489人 [6]
33、高尾 27,425人→27,653人 [3]
34、若葉台 26,934人→27,400人 [20]
35、飛田給 24,364人→26,779人 [1]
36、中河原 25,461人→25,961人 [1]
37、武蔵野台 25,458人→25,728人 [3]
38、三鷹台 22,908人→23,062人 [3]
39、北野 22,645人→23,011人 [3]
40、稲城 20,956人→21,346人 [3]
41〜69は >>388 のリンクへ 豆腐厨、橋本君、八王子DQNにミネオか。
まさにケチだからこそ行われる偏狭な宗派間派閥戦争だなw 今のラッシュ時に上り特急増やしても中央線の痛^H快みたいに列停ボタン押されて無意味になるそ。
だからデントは敗北宣言してるじゃん、昼もだがw 今のラッシュ時に上り特急増やしても中央線の痛^H快みたいに列停ボタン押されて無意味になるそ。
だからデントは敗北宣言してるじゃん、昼もだがw ,. "´;;;;;;_;;;;;;;;;;ヾヽr-、
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./彡;/ ;;;;;;;;;;ヽ
. i::::彡 ´ ̄  ̄  ̄` ミ;;;;;;;;;;ヽ
i;;;;:::r .r --、 ,. --- 、 ミ;;;;;;;;;;;;;;i.
i;;;;;i´,.r-,-´-、-―-,--`ニ=、ヽ ヾ;;;;ミ;;;i
.|;;ゞi i .、'iユ=|r==;i´ r'iユ=、_ゝ-_、i;;;;;;;;;i
.i i ! ´ ̄`/ .i `"´.::i´ i;;' l`i
. !ソ `'ー一彡 .::::. `ヽ、_. / .:: .ir-,/
! /// ,r'´ゝ=、__rュ,.ソヾ、///: /r.i
!_ i { _,. - 、, ...、_ ,,) i i r'
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丶 ヽ二二ン∪ /
ヽ、 , - ∪ ノ/ 京王ブリッ!
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京王ブリッ! | .| l ノ ノ
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(( / \ \ / / ヽ )) >>397
田都なんて京王に対する中央線や東横線に対する湘新のような強力なライバルがいないじゃん。
小田急は比較的近場走ってはいるが、
対東横線でいうところの京急並みにライバル関係は薄い。 >>401
むしろ小田急に押し付けたいだろうね いままで押し付けられた分 勝手に小田急直近延長しまくって乱開発したのに押し付けられたとかアホかよ 大井町溝の口の路線を勝手に町田乗り入れ構想した挙句に
上り側も下り側も小田急にすり寄って高規格化したり延長して中央林間渋谷の路線にしたのはどこだよw
地下鉄までピンポイントで被ってる駅複数ある始末。 京王線の快速急行の停車駅
京王八王子行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・東府中・府中・分倍河原・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動・北野・京王八王子
高尾山口行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・東府中・府中・分倍河原・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動・北野・めじろ台・高尾・高尾山口
京王八王子行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・京王稲田堤・京王永山・京王多摩センター・南大沢・橋本 今度の京王線のダイヤ改正は、区間急行の停車駅変更予定
西調布・飛田給・武蔵野台・多磨霊園です。 京王線の快速急行の停車駅
京王八王子行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・東府中・府中・分倍河原・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動・北野・京王八王子
高尾山口行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・東府中・府中・分倍河原・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動・北野・めじろ台・高尾・高尾山口
橋本行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・京王稲田堤・京王永山・京王多摩センター・南大沢・橋本
今度の京王線のダイヤ改正は、区間急行の停車駅変更予定
西調布・飛田給・武蔵野台・多磨霊園です。 >>403
乱開発したのは東急ではない
ここまで乗ってくるとは思わなかった
―東急担当者 >>403
あながち嘘ではない。
本来千代田線は多摩線に乗り入れなければならないのを本線の逼迫した状況のため断っている >>410
その話はけっこうあっちこっちで活字になってるね。
それを受けて都やURから京王には、悪いがよろしくってお願いが当然あったわけで
そのおかげで京王は借金早く返せたわけだし
ただ、小田急複々線完成時期と京王の借金ほぼ完済時期がうまくあったのが不思議 京王線の快速急行の停車駅
京王八王子行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・東府中・府中・分倍河原・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動・北野・京王八王子
高尾山口行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・東府中・府中・分倍河原・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動・北野・めじろ台・高尾・高尾山口
橋本行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・京王稲田堤・京王永山・京王多摩センター・南大沢・橋本
今度の京王線のダイヤ改正は、区間急行の停車駅変更予定
西調布・飛田給・武蔵野台・多磨霊園です。 >>411
まあ、その結果京王は高架化も複々線化も遅れた。
地下は小田急が進める頃より安いが北側の側道が必須になって別に費用がかかるようになってしまった。
変に平行の急行線よりは地下急行線で最小限のホームだけの方が対中央線としては有効だから期待するしかない 京王線の快速急行の停車駅
快速急行京王八王子行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・東府中・府中・分倍河原・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動・北野・京王八王子
快速急行高尾山口行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・東府中・府中・分倍河原・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動・北野・めじろ台・高尾・高尾山口
快速急行橋本行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・京王稲田堤・京王永山・京王多摩センター・南大沢・橋本
今度の京王線のダイヤ改正は、区間急行の停車駅変更予定
西調布・飛田給・武蔵野台・多磨霊園です。 京王線の快速急行の停車駅
快速急行京王八王子行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・東府中・府中・分倍河原・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動・北野・京王八王子です。
快速急行高尾山口行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・東府中・府中・分倍河原・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動・北野・めじろ台・高尾・高尾山口です。
快速急行橋本行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・京王稲田堤・京王永山・京王多摩センター・南大沢・橋本です。
今度の京王線のダイヤ改正は、区間急行の停車駅変更予定
西調布・飛田給・武蔵野台・多磨霊園です。 京王線・京王井の頭線の臨時停車の内容
布田…調布市花火大会開催時
飛田給…Jリーグ開催時・その他
東府中…東京競馬開催時
中河原…せいせき多摩川花火大会開催時
百草園…新緑まつり・春の百草園まつり・梅まつり・紅葉まつり開催時
京王多摩川…調布市花火大会開催時・京王閣競輪場開催時
京王よみうりランド…ジュエルイルミネーション開催時
駒場東大前・・・大学入試センター試験の開催時
井の頭公園・・・花見シーズンの開催時
以上 京王線・京王井の頭線の臨時停車の内容
布田…調布市花火大会開催時
飛田給…Jリーグ開催時・その他
東府中…東京競馬開催時
中河原…せいせき多摩川花火大会開催時
百草園…新緑まつり・春の百草園まつり・梅まつり・紅葉まつり開催時
京王多摩川…調布市花火大会開催時・京王閣競輪場開催時
京王よみうりランド…ジュエルイルミネーション開催時
駒場東大前・・・大学入試センター試験の開催時
井の頭公園・・・花見シーズンの開催時
以上 京王線・京王井の頭線の臨時停車の内容
布田…調布市花火大会開催時
飛田給…Jリーグ開催時・その他
東府中…東京競馬開催時
中河原…せいせき多摩川花火大会開催時
百草園…新緑まつり・春の百草園まつり・梅まつり・紅葉まつり開催時
京王多摩川…調布市花火大会開催時・京王閣競輪場開催時
京王よみうりランド…ジュエルイルミネーション開催時
駒場東大前・・・大学入試センター試験の開催時
井の頭公園・・・花見シーズンの開催時
以上 快速急行京王八王子行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・東府中・府中・分倍河原・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動・北野・京王八王子です。
快速急行高尾山口行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・東府中・府中・分倍河原・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動・北野・めじろ台・高尾・高尾山口です。
快速急行橋本行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・京王稲田堤・京王永山・京王多摩センター・南大沢・橋本です。
今度の京王線のダイヤ改正は、区間急行の停車駅変更予定
西調布・飛田給・武蔵野台・多磨霊園です。
京王線・京王井の頭線の臨時停車の内容
布田…調布市花火大会開催時
飛田給…Jリーグ開催時・その他
東府中…東京競馬開催時
中河原…せいせき多摩川花火大会開催時
百草園…新緑まつり・春の百草園まつり・梅まつり・紅葉まつり開催時
京王多摩川…調布市花火大会開催時・京王閣競輪場開催時
京王よみうりランド…ジュエルイルミネーション開催時
駒場東大前・・・大学入試センター試験の開催時
井の頭公園・・・花見シーズンの開催時
以上 快速急行京王八王子行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・東府中・府中・分倍河原・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動・北野・京王八王子です。
快速急行高尾山口行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・東府中・府中・分倍河原・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動・北野・めじろ台・高尾・高尾山口です。
快速急行橋本行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・京王稲田堤・京王永山・京王多摩センター・南大沢・橋本です。
今度の京王線のダイヤ改正は、区間急行の停車駅変更予定
西調布・飛田給・武蔵野台・多磨霊園です。
京王線・京王井の頭線の臨時停車の内容
布田…調布市花火大会開催時
飛田給…Jリーグ開催時・その他
東府中…東京競馬開催時
中河原…せいせき多摩川花火大会開催時
百草園…新緑まつり・春の百草園まつり・梅まつり・紅葉まつり開催時
京王多摩川…調布市花火大会開催時・京王閣競輪場開催時
京王よみうりランド…ジュエルイルミネーション開催時
駒場東大前・・・大学入試センター試験の開催時
井の頭公園・・・花見シーズンの開催時
以上 京王線の快速急行の停車駅
快速急行京王八王子行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・東府中・府中・分倍河原・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動・北野・京王八王子です。
快速急行高尾山口行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・東府中・府中・分倍河原・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動・北野・めじろ台・高尾・高尾山口です。
快速急行橋本行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・京王稲田堤・京王永山・京王多摩センター・南大沢・橋本です。
今度の京王線のダイヤ改正は、区間急行の停車駅変更予定
西調布・飛田給・武蔵野台・多磨霊園です。
京王線・京王井の頭線の臨時停車の内容
布田…調布市花火大会開催時
飛田給…Jリーグ開催時・その他
東府中…東京競馬開催時
中河原…せいせき多摩川花火大会開催時
百草園…新緑まつり・春の百草園まつり・梅まつり・紅葉まつり開催時
京王多摩川…調布市花火大会開催時・京王閣競輪場開催時
京王よみうりランド…ジュエルイルミネーション開催時
駒場東大前・・・大学入試センター試験の開催時
井の頭公園・・・花見シーズンの開催時
以上 京王線の快速急行の停車駅
快速急行京王八王子行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・東府中・府中・分倍河原・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動・北野・京王八王子です。
快速急行高尾山口行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・東府中・府中・分倍河原・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動・北野・めじろ台・高尾・高尾山口です。
快速急行橋本行:新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・京王稲田堤・京王永山・京王多摩センター・南大沢・橋本です。
今度の京王線のダイヤ改正は、区間急行の停車駅変更予定
西調布・飛田給・武蔵野台・多磨霊園です。
京王線・京王井の頭線の臨時停車の内容
布田…調布市花火大会開催時
飛田給…Jリーグ開催時・その他
東府中…東京競馬開催時
中河原…せいせき多摩川花火大会開催時
百草園…新緑まつり・春の百草園まつり・梅まつり・紅葉まつり開催時
京王多摩川…調布市花火大会開催時・京王閣競輪場開催時
京王よみうりランド…ジュエルイルミネーション開催時
駒場東大前・・・大学入試センター試験の開催時
井の頭公園・・・花見シーズンの開催時
以上 >>419
俺様が京王ライナー乗ってキタ。
結論からして、400円払って乗る価値はない。
まず、スピードが特急と変わらない。
明大前は運転停止なんだろが、調布の手前で止まった。
そして、東府中の手前で止まりそうなノロノロ運転。
府中から先は特急と同じ区間は飛ばすが、スピード感はあまりない。
良い点は、クロスシートなだけかな?
そのシートも乗り心地悪い。
これじゃあ、ガラガラになるよ。 >>419
帰りは、京王八王子20:50発の特急に乗ったよ。
新宿到着は、21:30。
笑わせるぜぃ、京王ライナーは特急よりわずか1分早いだけではないか。
これじゃあガラガラになるわなぁ。 俺が新宿のホームで見た感想だと、平均乗車率は7割だよ。
定員438人だから1列車で10万円以上の増収(1日100万円以上、1年3億円以上)になる訳で、京王電鉄側からすれば十分なんじゃないの?
運転士などの経費を考えても、十分に元がとれると思うよ >>428
あっ、そうなんだ。
なら良かった。
土日祝日は、高尾山ライナーでも作ればいいんじゃねえ? >>430
だよね、
ついでにピューロライナーも。 ホリデーライナー高尾
新宿ー府中ー高幡不動ー高尾ー高尾山口
ホリデーライナーピューロ
新宿ー京王よみうりランドー京王多摩センターー橋本(七夕祭り等のイベント時のみ延長) >>428、429
ライナー専用車じゃないので、ライナー営業の為の追加設備分だけを考えればいいから
元はわりと簡単に取れる >>426
>スピードが特急と変わらない。 明大前は運転停止なんだろが、調布の手前で止まった。
やはり、高架化と地下特急線の建設が必須かと?
そうすれば大幅なスピードアップが図れるはず。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています