【練馬】西武有楽町線スレ Part28【小竹向原】
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part27【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1504839024/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 夜の接続をなんとかしてくれ。新木場行しかなくて小竹向原駅で接続するのは、東新宿で通勤急行に抜かれる各駅停車。通勤急行がくるまで10分待つ。
池袋から埼京線使った方が早そう。 何か今となっては練馬の構造と引き上げ線が無いことがダイヤ乱れをかなり助長している気がするんだが、
何でシシミ閣下はあんな中途半端な構造でOK出したんだろうか。 夜間時間帯、小竹向原から10分に1本とか少な過ぎ。 >>14
何度も話題にはなるが、それについては歴史を調べて貰って納得してもらうしかないな
今更言っても始まらない
和光市や代々木上原が理想かと言われればまた別の問題もある
練馬の問題は、上手く使えば優秀な設備なのにそもそもからして色々なソフト面とダイヤ都合で制約しまくりな事だろう
仮に練馬に引き上げ線があっても、異常時は小竹の能力的に捌けないからそこまで乗り入れしてくれないかも
石神井で折り返してくれれば一番良いのだけどそれが出来てないのだから同じだろう >>15
同感。石神井公園との区間運転でもやるべき。保谷で早めにお寝んねする6000系使えばなんとかなる 異常時の西武側からの小竹折り返しは西武が新桜台〜小竹間に渡り線でも作らない限り無理
異常時の地下鉄側からの練馬や石神井折り返しは東上線が止まった時の和光市の二の舞になるだけだし
歴史のたらればを言うなら小田急や東武本線みたいな長距離の複々線はともかく、
実質地下鉄の延長でしかないのに社局が入り組んでしまった東上線や池袋線の複々線はどうしたって活用しきれない。
5キロ前後なら緩急分けても駅で退避するのと大して変わらないし、別線として独立運用してた方が本数なんかの面でよっぽど活用できるだろう。
政府の都市計画に私情が挟まるから理想なんて無理。 >>17
車両はなんとかなるけど、人が都合つくのかな？
ここの増発は他の減便をしないと、人員確保できないし… >>15
10分どころか17,18分くらい間隔空くときもある…
その間に和光市方面は3本以上くるのに 副都心線からなら渋々180円（174円）払って池袋からの始発に乗る
池袋線乗り場遠いけど >>20
2328のあと、2349までこないね。
2123のあと12分こないし。
せめて間隔が均等になるくらいにはしてほしいね。 >>23
言い訳程度に走らせてやってる的な感じだよな
「トータルでは本数あるだろ？文句あるのか？」って >>23
あー、だから池袋23:43発の豊島園行き
練馬接続の各停が激混みだったのね その間にS-TRAIN105号が入るな
有料列車なら増発できるんだろうか >>26
「純増」はないな。
運行に関わる人員が増えない限りは。 もし増やすなら2008年改正みたいに池袋口を削ることになるだろうな >>28
有線を敢えて便利にせず池袋口にホイホイ押し込んでる以上それはまずあり得ないだろう…
しかも池袋口ラッシュが悪化し続けてるから、そっちを削るというのも難しい
結局いつまで経っても精々Sトレ増発程度以外はなんにも変化させる気は無いんだろうな 今のままだと増発は厳しいだろうな
夕方の直通なんか池袋発に比べてガラガラだし 池袋始発:快速急行、通勤急行、急行、石神井公園止まりの各停
地下鉄直通:快速（Fライナー）、準急、通勤準急
ってのはダメなの？
どうせ双方石神井公園や練馬で接続するからこれで整理すれば今より絶対良くなる >>30
直通が夜間になると一気に不便だからに他ならないんだが、それを良い事にシフトは進まないし結果的に池袋口の混雑はちっとも改善されない
だが夜間に小竹で粘り強く待つ客は明らかに増えたね
嫌がらせする西武と粘り腰の客と、どちらが優勢になるかな
でもこれからの客が「やはり乗り換えが一番だね！」と考える事ももう無いとは思うけどね
仕方なく嫌々って人はたくさんいるだろうけど 小竹向原で6分停車し練馬でも6分停車するのがあるけど、あれ何なん？酷くないか？ 昔は地下区間が長くて各停しかないのは嫌だという人が多かったけど
2013年3月16日改正がやはり契機だったね
その頃より有楽町線系統は不便になったが利用者は増えてる
快急で小竹向原で有楽町線に乗り換える人も多い さっきも池袋の西武デパートの紙袋持った務め人が
有楽町線からの保谷行きから練馬で準急に乗り換えてたが
池袋で下車しても小竹向原経由の定期だから地下鉄池袋から乗車したんだろうな
だぶるーと買わないで
だぶるーと売りたいなら朝のダイヤをもう少し直通優遇にしていいだろうな
池袋行きより速達性持たせて
特に丸ノ内線乗り換え客には有用
副都心線直通でF池袋から各停になる種別を作ってもいい 特急はともかく、夕方は池袋発の急行を10分刻みの時刻で出発させる謎プライドを捨てるだけでも良いと思うわ
逆に日中は今の体質を見るに特急1、快急2、急行3、準急3、各停14はしばらく不動だろうな 番組見てたら、来春改正が楽しみになって来たね
プリンスホテルも何もＶ字回復できたんだから、
例えば有楽町線内急行運転の直通快急なんて新商品もきっと誕生してヒットするんでしょうな
コンドームと揶揄された新特急車もパース図からは想像もできないくらい圧巻の実物がきっと出てくるんだろうと 仮に有楽町線に退避線造って急行運転したとして、増便は？ >>34
副直・東横直通効果は大きかったよね
直通って便利だなと思わせる宣伝効果は間違いなくあった
だがそれまでの直通があまりにも不便過ぎた
>>35
朝だけを速達化しても帰りが今の有様では、誘導にも程があり過ぎて流石に客もダブルートから離れる
かといって西武池袋縛り付けはやめたくないだろうから、帰りの直通速達化は出来る限りしたくないだろう
結果ダブルート売りたさのせいでダイヤ面で制約だらけの状況から抜け出せなくなってると思う 本業に関しては番組の中では直接の言及はなかったな
52と祭の湯が出てきたくらい
あとはプリンスの立て直しの話とか
時期も時期だし、本業の輸送商品をより魅力的なものにと期待したくなるよ
接続がどうたらとか枝葉末節なツマラナイ話でこのスレ埋めるのももったいないから、
何か夢のある大きな話でもしたいもんだね
ゴトーさんは「小田急に出来て何故うちにできない？」が口癖だそうだけど、
その小田急は来春から箱根〜新宿を最速73分にするから、
対抗して1日1往復の最速アリバイ列車でも作ったらどうかね
余裕時分と停車駅（途中は飯能のみ）を絞れば、
西武秩父〜池袋で最速73分行けるだろ
そういや前にスーパーはこねに対抗して
「スーパーちちぶ」作るって話が過去スレであったよね 祭の湯と言えば、西武秩父の特急ホーム、どうやら今回は8両対応での延伸のようだな
1番の出発信号機が確かに移設はされたが、線路曲げてずれた分だけ横に数十cmずれただけだった
ホーム延伸部の基礎が作られ始めたが、1両分だけのようだし
まぁ、今後に備え、やろうと思えば10両対応にいつでもできる準備が今回されたと拡大解釈しとけば良いか ダイヤ改正スレより
東横線系統が目立った改正ではなさそうだから
西武も微修正レベルだろ
909名無しでGO!2017/12/19(火) 21:43:30.94ID:Oxp9WtKY0>>916>>924>>927
東急も同日改正の予定だが、こちらは小田急並みに景気のよう内容になる模様。
大井町線は日中の各停毎時10本化。田園都市線は朝ピーク前後と夜間に増発。
東横線は朝夕の急行を増発、最終繰り下げ。池上・多摩川線は日中土休日ダイヤが5分間隔に増 >>42
「小田急に出来てなぜウチに出来ない？」その意気やよし、だね
しかしアリバイ列車なんてのはとうの昔の昭和時代の発想だろう
ロマンスカーの最速列車は休日朝下りに何本かあってまさに有効列車
但しそれ以外は大して早くなってないけど
西武の当面の狙いは新横浜で新幹線直結の秩父輸送を実現する事じゃないかと
新横浜から約2時間なら、名古屋〜伊勢志摩位の所要時間
近鉄特急の強みは名古屋や京都で他地域の客を広く取り込める事だけど、関東私鉄でそれが出来るチャンスあるのは今西武だけだ
それまでに如何に秩父観光を盛り上げるか頑張るのだろう >>46
JRとも相直する予定で「7直」になる相鉄側は関東民でさえ難解なのに、地方からわざわざそれを利用して秩父へとかいう発想には到底至らないと思うけどね
大抵は素直に池袋から行けば良いって話になる >>47
結構その辺混同するんだが、JRとは直通はしない
西谷〜JR羽沢連絡線を便宜的に「直通」と呼んでいて、効果としては横浜駅や東海道線の混雑緩和
一方東急側は羽沢からさらに新横浜を通り綱島までの直通線路を建設。こちらは専ら直通による人員流動活性化狙い JRとは直通するべ
https://www.sotetsu.co.jp/future/into_tokyo/soutyoku.html
しかし日中4〜6本程度の見込みじゃ、ほとんど新宿三丁目とか和光市止まりになるんじゃないかとは思う >>47
七直である事自体を他所の客がいちいち理解する必要なんかないんじゃない
新横浜から秩父へ一直線で特急で行けるというだけで充分分かりやすいよ 新型特急は地下鉄乗り入れ対応するらしいけどどこで折り返すの？
あとそんな計画あるならSトレインとかアホな車両作るなと >>51
新横浜は2面3線の計画だったと思うから折り返し出来なくはない
需要の様子によるかもだけど、新特急は中華街行きには走らないかもね >>54
現状でも菊名経由の方が速いし安いパターンが結構ある
自分はもうこればっかり使ってる
新横浜迄の新線の運賃にもよるが、便利さに慣れちゃうと西武池袋の乗り換えがかったるくてしょうがないし、もう戻れないな
品川乗り換えなんか混んでてウンザリだし、また帰りの夜間なんかどちらも最悪だ
疲れてようやく着いた西武池袋でもまたたちんぼで並ばないと座れないしね >>49
JR直通は新横浜を通らないって意味では
そもそも池袋が品川にしても東京にしても、真逆の位置だからなぁ
新宿や渋谷をターミナルに持つ路線に比べて人気ないのは東側へのアクセスに難があるからだろうな
また都心エリアへの比重が副都心エリアより最近高まっているし >>58
だって副都心エリアは開発され尽くしたし、西武東武小田急京王が再開発に消極的たから
再開発の余地が残る都心東部に注目が集まるのは自明 >>44-45
どうかなぁ
前に過去スレで「次の（大）改正は有楽町線方面が主体」ってお漏らし？があったからな
東急が微修正なのはそりゃそうでしょ
元町の引上線と相鉄直通線が完成した段階で白紙改正するつもりだろうから
逆にそれらが出来てない今の段階で白紙改正を無理にする必要もないし、5年経ってまた白紙改正なんてある意味無駄だからな
前にも書いたが、来春は有楽町線直通開始20周年、副都心線直通開始10周年の節目
あと拝島線開業50周年か
そんな大きな節目に地味〜な改正で終わらせて良いのかね
あれもこれもかなう西武鉄道さんが >>46
確かにアリバイ列車って発想は過去のものかもしれんね
有効列車として需要が見込める土休日の朝下り・夕上りに1〜2本ずつでも良いでしょ
かつての「おくちちぶ」もそんな設定だったし
逆に、例えば平日の昼間などに途中飯能のみ停車の最速なんて作ったって乗車率的に閑古鳥になるのは目に見えている
それこそ乗車率度外視のアリバイ列車そのもの 西武秩父1番のホーム延伸、新特急車の登場までまだ1年あるのに、何故来春改正に間に合わせる今のタイミングでやるのか
池袋や入間市下りも来年度に8両化工事するんだろうが、なぜ西武秩父だけ先にやるのか
最初から疑問だったんだが、もしかして（当面は）新特急用ではないのかもね
つまり、8両の一般列車を1番にも発着できるようにしてダイヤ構成の自由度を上げるためなんじゃないのかな
秩鉄SLの西武秩父乗入れは大好評のようで、2016/05以降多客期に何度も実施されてる
ってことは、来春改正以降はもしかしてSL運転日には標準で同駅乗入れをやるのかもしれん
特急とSLの対面接続させるため、Sトレのように特急を2・3番に発着させるとすると、
その間は一般列車を1番に発着させなければならない
多客期にやるんだから、一般列車も8両になる時期なわけで、1番が8両不可だとその形態を採れない
1番が特急限定であれば、＋1両ホーム延伸はギリギリの細さでも何とかなるはず
けど、特に多客期に8両一般列車を発着させるとなると、ギリギリの細さでは心もとない
だから、（将来の10両化準備工事も兼ねて）8両対応でも線形改良してホームを太くする必要があるんじゃないの 例えば、SLは標準では熊谷→三峰口、三峰口→熊谷の1往復だが、
現状では西武秩父乗入れ時には、その標準ダイヤとは別に臨時列車として運転されている
今後SL運転時に標準で西武秩父乗入れをやるなら、標準ダイヤの見直しが必要になる
例えば、臨時列車の時と同様に、EL補機を標準で最後尾に付け、影森で一旦バックして西武秩父に立ち寄る形にするのかもね
あくまで乗ること自体が目的の観光列車だし、三峰口に急ぐ必要は全くないんだから あるいは、（あくまで必要があれば、やろうと思えばだが、）平時に三峰口〜影森の秩鉄一般列車を1駅伸ばして西武秩父に乗入れさせ、特急と対面接続させるとか
SLでも乗入れできるんだから、秩鉄一般列車も同駅乗入れは別に不可能でも何でもない
あとは、こないだ臨時で設定されたように、特急に接続する横瀬〜秩鉄秩父（〜皆野・長瀞）の一般直通列車を朝夕などに設定するとか Sトレイン5号人いないからってヤるんじゃねーぞ
おっと、おまいらには関係ないか！ >>68
昨日の3号だけどガラガラだったからやったわ >>68
やりはしないが、チューはし放題だったかなw 所沢発日中上り 00,30F快急 09,39急行 18,48Y快急 22(,52)特急
発時刻としてはこれが一番良いような
F快急・Y快急とも練馬で準急池袋に接続
Y快急は所要時間からしてY池袋A線発が15,45になるから、
東武発のと併せて、メトロの望む毎時00,15,30,45分発にできるしね 東武みたいにSLを飯能まで乗り入れさせて、飯能駅舎を下今市みたいにリニューアルすれば観光客呼べるのに
正丸トンネルで退避する際は酸素マスク着用義務付ければ問題無いだろ 宮沢湖のムーミン村が来秋にＩ期開業するけど、専用アクセス列車を用意するんじゃなかったっけか
例えば、特急むさしを改称して特急ムーミンにでもするのかね
特急あさぎりも特急ふじさんになることだし
特急ふじさんって、富士急の富士山特急みたいだけども 今日のSトレインは40104Fだった
てか、40103Fとか秩父線試運転しないと1号とか入れんの？ 40105Fも池袋線っぽいな
運番表示機あるしワンマン対応っぽいし あと新富町と築地の関連で駅の有楽町線路線図更新してるけど
特に他は変わってないから、新種別とかもないだろ 40105F、やっぱり01〜04Fと同じ仕様なのか
ってことは06Fも同じはず
結局、当初言ったように、基本は池袋線所属で、平日夕夜間だけアルバイト運用で拝島ライナー充当なんじゃないの
あと、有楽町線路線図、どこをどう更新したのかね
今のこのタイミングで更新なんて逆に怪しいと敢えて勘ぐってみる >>73
それが出来ないから、263F後継の新型電気機関車を導入するって話でないの？ >>73
飯能はムーミン対応で北欧をテーマに改築する事で話が進んでる
SLも良いが如何にも東武の二番煎じしてもしょうがないだろう
あれはかなり気合い入れてやってる
しかも秩父線は正丸付近から西武秩父まで25‰勾配とトンネルが連続したりで、補機をつけても問題が多い
そもそも秩父線は勿論だが飯能〜吾野も始めから電化線だったからSLが走った事もなく、歴史的にも意義が薄い 今日乗ってみてわかったが練馬10：16発の快速元町・中華街行きって
結構乗ってるのな
練馬で池袋行きの接続がないのもあるかもしれんが
小竹でも座席空かなくて、立ち客含めほぼみんな副都心線内まで乗り通す客だった 快速渋谷行きの頃は結構練馬で降りてたのにな
小竹口の利用が定着しているんだなと思った
自分も都心へメトロパスで丸ノ内へも副直経由使うし >>80
西武って新宿線と池袋線との間でしょっちゅう車両のトレードしてるでしょ？
だから40000系についても、たとえ新宿線用として配置されても池袋線での使用に備えて地下直用機器を積んでおかないとダメなんだろ
毎日毎日小手指〜西武新宿、拝島〜小手指を回送するのは不都合が生じると思う >>84
池袋からじゃ乗り換え遠いし座れない可能性が上がるからな >>85
新宿線に配置なら、地下鉄機器は準備工事だけでいい。
検査故障のときは地下鉄直通の40000系を持ってくるだけでいい。
今のところは40000系は全編成池袋線配置。 6000系も新宿線配置のときは、地下鉄直通機器は準備工事だけだった。 >>86
有楽町線も一時期、朝のラッシュだと混雑酷くて
池袋で乗り換えると乗るのに2本待たなきゃいけないことあって
それ以来直通使ってたわ >>84
その頃の快速はあちこちで時間調整しまくりで誰得快速と呼ばれていたからな。
そのわりに快速復活しろという声があるのが摩訶不思議。 快急は止まらなすぎる。
地下直は急行か快速でいい。 西武が快速急行にしてるから､東上線は快速急行か快速で走らせるみたいだぜ｡
西武も急行くらいが良いような気がする｡ >>92
そうなの？
どこ情報？
西武は何か変更点ある？ >>91
新桜台停まるから飛ばし過ぎってことはない
飯能や入間市からの直通需要を引っ張り出したって点では大正解だしな
快急に+αで中位の優等を別建てするのは賛成だが 快急といっても飯能入間市は上りは１日あたり平日朝池袋行き2本、日中は地下直7本だけでアリバイ作りに設定した感じ。小手指快急を延長し30分おきにしないと中途半端感が否めない。
特急誘導で現行ダイヤにしているのだろうが遠距離客には嫌がらせにみえてしまう。 埼玉〜東急まで行く俺にとっては快急は神だよ
急行でもいいんだけど快速だと遅く感じる
上りはまだ我慢できるが下りは早く帰りたいし
土休日の夜間は各停しかないとかストレスしかないわ 小竹向原21:30以降は準急すらもなくなってしまい、早く帰るならば練馬か石神井公園乗り換えになってしまう >>90
直通だろうが池袋行きだろうが快速増やせと思っている秋津民の俺ｗ
準急じゃ遅いわ大泉でがっつり混んでくるわって上に、ひばり乗り換えで快急・急行のほうが早いってねぇ。
夜間の地下直も各駅なのはともかく、清瀬止まりまでが多いんだよなぁ…。 準急はあくまで短距離のサブ優等であって欲しいよね
実態はやたら準急が目立つダイヤにしてるし、それでさも優等列車をたくさん走らせてますよ！ってごまかしてるに等しい
快速と停車駅こそ二駅しか違わないが、その二駅の差が上位優等との速度差を拡げてやたら退避してしまうので、快速との実際の速度差や体感的遅さは酷いものがある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
