JR東海在来線車両スレッド58
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス)｡
前スレ
JR東海在来線車両スレッド57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1508634583/ >>761
＞ただ、逆に見れば飯田線の213の14編成の代替は何で行うかという話でもあるからな
E129
沼津乗り入れを廃止すれば熱海〜沼津10連*5本分の運用を飯田線が置き換わる。
＞313-300の16編成、313-1300のB500番台の16編成くらいしか対象がない
それで十分だろうが 御殿場厨の妄想に無職鶴亀がこれまた妄想で返す
2人とも去ってくれ ＞313-3000/3100ならそのまま満足に飯田線で使えるのを無視してまで、
静岡人って3000が本線の快速運用にも入ってることを全く知らないんだな >>763
地域差別レイシストのキミが一番不要だね！ >>767
普通に仕事しながら気分転換に馬鹿を煽ってるだけだが >>767
名城厨、悔しさのあまり必死を貼って攻撃ｗｗｗ >>771
キミが無職の障害者だからって同じだと思わないでよｗｗｗ 飯田線、ましてや213の置き換えなんてなんでもいい気もするがなあ。
関西線はもうすぐ亀山までTOICAエリアになるから運賃箱付きにこだわる理由もないと思うし、
ラッシュ屋にするなら313-1500・1600もありだと思うし、
まあその時次第としか言いようがないんじゃないの。
そもそも両数そのままで置き換えなんて決まってるわけでもないし。 >>771
キミは何のバイトをしているのかな？ｗ
早く車が買えるくらい稼げるようになるといいねｗ
一生無理だろうけど・・・ｗ >>773
ま、同然だろ。静岡人が何故かヤケになってロングで統一しろと喚いているだけ。
どうせクロスにありつけないから御殿場線や身延線も同じ目に合わせてやりたいだけだろう。 >>773
JRは長距離、例えば新幹線からの乗継客も多いから紙の切符も一定割合でいる。
その上で、特に関西線は無人駅が多いから、都市型ワンマンはやりにくいんだよ。
だからワンマンは輸送量に見合わない2連を続けざるを得ない。 つまり、そこまでして関西線のワンマン続けなきゃいけないのか、という根本的な疑問もあるけどな。
貨物列車の多い単線だから、本数増も限界があるし。 静岡のＶ編成を飯田線に転属しろと執拗にわめいている輩は
駿府塵こと大〇〇男でよろしいですかw >>777
都市型ワンマンって、車内では改札せずに、駅の自動改札で検札する方式だろ
紙対応の自動改札なら新幹線の紙チケットでも問題なく入るが 関西線の場合は車掌の列車はほとんど集札していない（駅の回収箱に投入する）んだから、都市型ワンマンでいいような。 武豊線とか東海道線岡崎以東のようなシステムを関西線にも導入するとか？
ただ亀山以西からとか紀勢線からとか無札客がそれなりにいるから駅の機械でどれだけ対応出来るのか？ 【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ ) >>761
＞もちろん名古屋周辺の新車優先って事も考えられるけど、
っていうか、普通の鉄道会社なら常識的にそうするわけで。
お前は関東に距離的に近いからって静岡東部を異常に擁護するな。
お前の主張は東武の栃木群馬あたりのローカル区間に優先して新車を入れて、スカイツリーライン向けにお古を捻出しろと言っているのと同じ。常識と逆のことを言っている。
客観的に見ろよ。 御殿場線が、今の車両を他線に捻出してまた新車を入れてもらえるほどの路線なのか、まともな奴なら違うとわかるわな
ドクターイエロースレの静岡ヲタはそれもわからないようで
木曽の場合は関西線や中央線とセットだからついでに入れてもらえただけ ＞御殿場線が、今の車両を他線に捻出してまた新車を入れてもらえるほどの路線なのか
小田急と手を組んで御殿場発の新宿行き快速急行ができれば4ドアロングの315系が入る可能性があるねｗ んでも関西線も乗降客数なんか大して威張れたもんでもなくショボショボだろ。
御殿場線ともども等しくしょぼく、名古屋地区だ関東だと偉そうにできたもんじゃとてもないだろ。
むしろ飯田線に毛が生えたか生えてないか程度の路線じゃないか。
本当に輸送量とか大都市だとかで決まるんならお前らのところなんかどっちも新車入ってないよ。
現実はお前らのところに新車ガンガン投入して中央線だの東海道線静岡だのはいつまでたっても中古車や経年車の211だもんな。
ほんとに馬鹿らしくなるよ。 >>794
静岡はかなり新車入ってるぞ
バレたな隠れ静岡よ >>778
関西線は有人駅が多いから、多くの停車駅では都市型ワンマン扱いだよ 名古屋地区の普通列車は優遇されてるとかいう妄言吐く奴は、
平日、土日朝7･8時代の大高、南大高の下りダイヤ見てから吐け
本数だけでなく、金山への到着時間も含めてな JRガゼットを星野書店で買ってきたよ。
東海鉄事の輸送課長が書いてるのか。
まあ課長クラスなら部下ではなく本人の文だな。
それはどうでもいいか。
ここ車両スレだから車両にかかわるネタを書くけど
文章の締めくくりでこう書かれているね。
＞（都市圏ダイヤについて）とくに日々の生活と密接にかかわる通勤通学輸送については、今後も車両取替のタイミングに合わせて、その改善効果を最大限生かせるよう、ダイヤの充実に取り組んでいく。
遠まわしに車両更新が近いことを書いてるね。
211等が30年経過だから当然といえば当然だが。
>>797
ここは静岡びいきの神奈川民がいい加減なことを書くからな。 次世代試験車両導入開発あくしろや 209系MUE、E993系、U@tech見習え >>792
御殿場線に新車を入れる為に飯田線に玉突きするんじゃなくて、たまたま213系の後継最有力候補が御殿場線居るだけの話で何か勘違いしてないか？ >>797
東海道は4-4を見直して5-5にしてくるかね？どこかで >>801
朝ラッシュの話でしょ？
しかし東海はなぜほとんどの路線でラッシュ時本数がほとんど変わらないかね？
中央線はまだ編成が10両になるだけマシだが、東海道は両数も大して変わらないし。基本快速系がちょこっと増えるだけ。
関東だと朝ラッシュ時は本数激増するのに（両数変わらないのと、日中が少ないんじゃないかという見方もあるが） >>792、>>800
313-3000の12本は最古参だからな。今たまたま静岡にいるというだけで。
しかもすでに同じものが入っていて扱いにも慣れているわけで、装備面考えても飯田線に最適な車両だろう。
313-1300はまだ新しいからこちらを転用するかどうかとなると疑問。
213の時はワンマンなし、回生失効に目をつむって、トイレ改造までして飯田線に持って行った
他に転用先がないとはいえ、2ドアで日常的に5分程度の遅れが出やすく、
特に時期によってランダムに発生する通学ラッシュ等の時には遅延を出しやい
313-300をぶち込む手もあるけども、313-3000と比べて、
ワンマン非対応（準備工事済みとみてよいが、対応するなら改造が必要）
ダブルパンタではないので運用に限定がつく
回生失効の懸念があるのは213と同様
それでも213よりは扱いやすいだろうけど、より扱いやすい同年齢の313-3000がある中で、
313-300をあえて飯田線に持っていくとは考えにくい面がある
まあ経営判断でどうにでもなる範囲ではあるだろうけど 飯田線を独立した路線と見るのか東海道線の一部と見るかで考えが違うな。
・飯田線は独立したローカル線なので静岡からの転属上等と考えるのか？
・いや、飯田線は大垣配置で出入庫に東海道線の快速使っていて実質東海道線名古屋口の一部なので静岡からの転属なんてとんでもない、新車か東海道線か中央線の転用だろう。
この二つの意見がぶつかっている。 >>803
意地でも御殿場に新車を過剰に入れたくて必死ですね >>804
運転形態、送り込み等を考えると、身延線、御殿場線の車両は、
飯田線よりは頻繁に東海道線静岡地区に出入りする
運転計画次第だけれども、富士〜三島、沼津〜三島間のシャトルを運転、
もしくは増発を考えるのなら、静岡地区の2連はロングのほうが望ましい
>>805
仮に313-3000/3100を飯田線に持って行ったとして、
別に313-300を静岡に出して、大垣に新車を入れる事も選択肢として否定はしないよ
それこそ313-0や313-1000を静岡に出す事も考えられなくはない
でも、現実問題としてロングの静岡に転換クロスを転用するとは、このスレ的にはちょっと考えにくいよね？
経営戦略上の選択肢としては十分にあり得るとは思うけど そもそも飯田線は山岳区間でワンマン運転できないので、全てをワンマン対応にしなくてはいけないわけではない >>807
>そもそも飯田線は山岳区間でワンマン運転できない
これって、前から言われているけど、ソースって出ないよね？都市伝説の類じゃないの？
将来にわたってワンマン化しないとは言えないよね？
全国的に見てもワンマン禁止の同様の路線なんて聞かないし
仮に山岳区間でワンマン運転しないとしても、14編成もツーマン限定仕様の車両が必要なわけではなし、
ワンマン車両に車両を統一しておいた方が、登下校、テストなど突発的な通学ラッシュでワンマン運転で対応できなくなった時に、
伊那松島で車両交換をする手間を省くことができるので好都合 >>806
未だに313-3000,3100のワンマン運用の補填について説明出来ない輩に言われたくない。2300,2350をワンマン化にしても編成が足りない。
http://hissi.org/read.php/rail/20180204/NmdnckdWZWc.html
東海エリアを見下す横浜塵は来なくていい。 >>810
常識で考えようぜ
仮に静岡地区の313-3000/3100を飯田線にもっていくのなら、
不足するワンマン用編成は、新造するか、313-300なりをもってきて改造するかだろ
いずれも選択肢として十分可能な範囲
いちいちすべてに言及しないと理解できないのかｗお前は 静岡は輸送力過剰だから
211の代替の新車も転属も不要
時期次第廃車、純減、本数削減のコンボだろ
日中10分ヘッドもあって夕方本数減らす異常路線 213系の置き換え車両が313-3000と共通運用出来れば、14本用意する必要があるとは限らない。通常は213+313の併結はない。
>>811
最初から言わないお前が悪い。 >>81
静岡の本数削減だけで対応できる
代替の車両は不要 >>806
＞運転計画次第だけれども、富士〜三島、沼津〜三島間のシャトルを運転、
＞もしくは増発を考えるのなら、静岡地区の2連はロングのほうが望ましい
現状でも本数過剰なのに、増発などすると思う？
地元可愛さではなく、地域の実情を客観的に見ようよ
＞でも、現実問題としてロングの静岡に転換クロスを転用するとは、このスレ的にはちょっと考えにくいよね？
経営戦略を考えるのは東海であって2ちゃんねらーじゃないだろ
俺は大垣神領の車両の静岡転用は考えにくいとは思っているが（ゼロではないので念のため）、それは座席の形状が理由ではない。
4連組成の編成を今後静岡に持ち込むのは、今後の人口予測からも輸送力過剰と考えるからだ。
名古屋地区の東海道線と中央線は編成の偶数縛りがルールであるため、3連の転属なら可能性があるが、211は置換えも近いだろうし、313は銭を除けばもともと編成数がそんなに多くなく、関西線の増強時に流用すれば済んでしまうと思われるしな。
飯田線の213の置き換えは素直に313-300でしょ。 >>816
1300番台の可能性も。足回りが同一でワンマン対応済なら改造する手間がなく転用出来る。 >>817
代わりに神領に何を入れるのかな？
同じ1300番台では意味無いし。 >>816
>現状でも本数過剰なのに、増発などすると思う？
>地元可愛さではなく、地域の実情を客観的に見ようよ
車両計画は変動を見越してある程度の幅を持たせて対応するものだが
これは名古屋地区も同じで、東海道を4-4→5-5にするかどうかでも変わってくる
静岡地区の場合、リニア開業後の新幹線対応も考えておかなければならない
ひかり4〜5本程度の可能性が直近（といってもだいぶたつが）東海からアナウンスされているが、
当然こだまも毎時2→3本くらいは想定しておく必要はある
そうなると、新幹線の培養路線として、三島〜沼津間は毎時6本にしてくる可能性は見ておく必要はある
都市型ワンマンを導入すれば、静鉄ですら2連毎時10本で黒字を出していたのだから、
東海の都市間輸送で毎時6本までは十分に選択肢に入ってくる >>820
そうなると木曽どうするのってことになるし
武豊はもともと東海道の枝線だから大垣移管でも支障はないが、木曽は神領しか面倒見れないだろ
名古屋口と運用分離は、なかなか今は苦しいんではないか？ >>820
その新車に何番台入れるか？って話。
同じ車両入れて捻出なんて聞いた事無いし（山手線は103系入れて103系捻出してるけどあれはATC導入絡みだし）。 >>821
ないない
それだったら先に名古屋地区でやってるよ >>816
>4連組成の編成を今後静岡に持ち込むのは、今後の人口予測からも輸送力過剰と考えるからだ。
ここ最近の傾向として、2007年に静岡地区に313が大量導入された当時は、
減車分断を徹底していたが、その後徐々に連結量数が増加して、
113系のころほどではないももの、もとに戻る方向にある
座席を無視すれば、大垣の313-0の4連、313-300の2連は目下のところ静岡に最適だったりする
日中やラッシュ時にも4連が便利な場面はあるし、
中古車なので、せいぜい向こう10年程度を見ておけばよいわけで
大垣、神領はホームドアとの兼ね合いも気になるところ
先頭車が中間に入ると長さが変わってくるので、
2編成併結まではよしとしても、3編成併結はしない方向になるかもしれない >>813
中央線で213+313なんて珍しくもなかったから、
飯田線で併結しないのは必要がないからという面が強いだろうよ
>最初から言わないお前が悪い。
じゃあ、東海全体の車両計画から見ずに飯田線の一部だけを語るお前は死ぬしかないなｗ
一応>>806でも軽く触れてはいるが >>802
都市間輸送が大きいから快速列車の比率を
大きく取らざるを得なく普通列車を増やすと
待避の問題も絡んで快速がスピードダウン
するから増発出来ないんじゃないかな？ >>825
荒らしは横浜に帰って横浜の薄汚い地下鉄でも語れw >>824
>ないない
>それだったら先に名古屋地区でやってるよ
簡単にできるかどうかという要素も強いと思うが
名古屋地区で4-4→5-5をするのなら、要員の確保含めてかなりコストや手間がかかる
たった1駅の三島〜沼津間毎時6本化なんて、要員の確保含めて比較的簡単にできるので、
やろうと思えばすぐにできる部類
富士〜三島間をやろと思ってもそこまで手間はかからない >>826
ただ、あなたも静岡の都合に偏った妄想してるから、偉そうなことは言えない
なんでそこまで過大評価ができるのか不思議だ
沼津地区で毎時6本とか、バカも休み休み言えと >>829
需要がないからやらない
それだけのことだ >横浜塵以外の皆さん
粘着荒らしの横浜塵はスルーしましょう。スレを潰す輩である事が証明された。 ●アスペ君まとめ
○アスペ君が好む攻撃時の決め台詞
エリア外の情報を出したり、(自分で決めた)エリア外のスレに書き込む住人を敵視する傾向が強いです
神奈川人→実はアスペ君も学生時代神奈川県川崎市生田の明治大学に在住だったことがばれて最近引っ込めつつある
東日本人→今時転居しないやつがどんだけ？つーかお前もジャンと袋叩きにあって引っ込めつつある
長文→前スレや上の方で正体ばれて論破されて袋叩きにあってから使い始めた言葉
工作員→時々使う
静岡人全般→どうもアスペ君は静岡が嫌いみたい ○アスペ君の行動特性
・自分が気に入らない都合が悪いネタを一方的に敵視して攻撃する
・自分が気に入らない相手は同一人格だと思いこめる→複数IDを使っていると決め付ける→自分が複数ID使っている事の自己紹介にしかならない。アスペ君は複数IDを使い分けている模様。
・相手が一方的にすべて悪いと決め付けられる
・論破されると根に持って敵を他のスレまで追いかけて攻撃する→もはやストーカー
・必死チェッカーでエリア外のスレに書き込む住人を抽出して敵視する傾向あり
・?人の「人」のかわりに塵という言葉を使う
・最近は関西を目の敵にするようだ ○アスペ君の居住地域：三河地方＝刈谷と自白
○アスペ君のこれまでの経緯
ひたすら東海地区だけに居住してないやつは東日本人と決め付けて攻撃し続けたので、一時はエリア住人ONLYとかスレ違いとの主張とあいまってそれなりに支持を得ているように見えたけど、
過去のスレでこの特性を見抜いたツワモノを敵に回してから徹底的に上の様に論破されて劣勢になり、袋叩きに会いつつあるが、まだ懲りない模様
心理学にも精通していそうな人を敵に回したので、ちょっと今後このままでは済まない予感
アスペ君が精神的に徹底的に削られてボコボコにされるような気がするのは俺だけではないと思う
明らかに文化の異なる名古屋と豊橋を同じ愛知県だからと一緒にさせたがるなど地域の実情を無視した発言が多いことからアスペ君＝オブライエンではないかと言う説もある >>ID:hVSticPs
あったあった
お前さあ
>>834-836
懐かしのこれじゃないのｗ ついに正体あらわしたかｗ
もともと無理のある主張だったからいつかボロを出すとは思ったが >>830
車両計画考えるのに、飯田線に同じものがありドンピシャの313-3000/3100の、
静岡からの転用を考えて、代わりに新車か313-300の転入を想定するのと、
毎時5本の沼津地区を毎時6本まで対応可能な車両を想定するのの
何処が静岡優遇？
具体的に頼むぜ >>839
改行と句読点の使い方が無茶苦茶だよな？>キチガイ横浜 313-300を静岡や飯田線に出してとか言ってる人は発電ブレーキの事考えてないだろ？
今後身延・飯田・御殿場に入れる車両は発電ブレーキ必須だぞ。 >>840
需要がない、という冷徹な現実に答えられていないねあなたは。 >>802
人が足りない、これに尽きるｗ
>>809
都市伝説でもなんでもなく飯田線北部は利用者が割と多い。
神奈川塵の妄想イラネ
>>811
日本語が色々と不自由な様子だが、313-1300が神領にある以上静岡からの転属の可能性は０だろ。 >>842
＞今後身延・飯田・御殿場に入れる車両は発電ブレーキ必須だぞ。
213が運用されているのに気づいて慌てて「今後」と書き加えたんだろｗｗｗ
ならば1300もあるし、どっちみち屑岡の出る幕なし >>821
静岡にひかりが毎時４本とかこだまが３本とか絶対ムリだろｗｗｗ
せいぜいひかり２こだま２が限界。
潜在的な需要が無いのに単純に本数増やせば人も増えると思ってるのはただの馬鹿ｗ
>>825
18きっぷ期間の静岡の感想なんて誰も聞いてないぞｗｗｗ
>>826
歯垢スレの障害者の肩を持つのは本意ではないがお前の理論は擁護できんｗｗｗ
>>829
新幹線がどうたらとか書いてたと思ったら単純に18乞食の妄想で草
>>840
車両計画考えるのに、御殿場線に同じものがありドンピシャの313-3000/3100の、
静岡への転用を考えてどうのこうの >>838
最近過疎ってるからねｗ
久しぶりにみんなと会えて嬉しいみたいだねｗ >>802
朝の本数が変わらないのは東海道線の岡崎方向だけだろ
岐阜方向も中央線も関西線も、昼間より朝ラッシュの方が普通の本数多いぞ
>>827
最大の理由は、武豊線からの直通を区間快速として運転していることだ
これを各駅停車にすればかなり改善する ていうか常識的に考えて、車両区に投入する車両数にバラツキが大きいから
それを平衡化するために転属しやすいように車両の性能を揃えているんでしょ？
ということは今回置き換え数の多すぎる神領と静岡へは
それぞれ大垣から転属があると見るのは普通だと思うんだけどｗ
静岡に投入する数が大垣よりも多いというのはおかしな話だねｗ >>843
調べればわかることだが、乗車人員ベースで三島沼津はこれだけの需要がある
三島 30,318
沼津 20,825
ttp://www.geocities.jp/l00az/0j1.htm
名古屋地区各駅と比べてもそこそこのボリューム
乗降人員ベースで
新静岡 18,386
の静鉄が2連6分毎、毎時10本で黒字を出していた
ttp://www.geocities.jp/l00az/32.htm
単純に倍の需要がある沼津〜三島間で毎時6本10分毎の需要がないわけない
しかも、新幹線への客誘導も兼ねてだから、少ない客でも新幹線で稼げるので出す意味がある >>846
こだま毎時3本は静岡の為だけではなく、東京口名古屋口名阪間等面的にいろいろな区間を兼ねる
30分毎が20分毎になれば乗りやすくなるので、やってくる可能性は高いとみるけどな
仮に20分毎毎時3本の列車が三島に上下同時発着したとしても、
沼津から新幹線への乗り継ぎ、新幹線から沼津への乗り継ぎを考えると10分毎に在来線は欲しいところ
ひかりは毎時4〜5本のうち、三島は2〜3本というところじゃないか？
リニア主体になれば新幹線は静岡区間でも稼がねばならないからな >>851
キミの希望なんて東海は全く考えてないよｗ
>>853
こだまの対東京需要は三島までで十分だよ。
そもそも東海道新幹線は２面４線の駅がないから緩急接続ができないし、
静岡には折り返しの設備もない。
静岡に毎時８本も停めても全く意味が無いね。
小田原・三島・静岡・浜松・豊橋停車のひかりが毎時２本、
こだま毎時２本と三島止まりの各停「ふじ」が朝夕に設定されるくらいだよ。
のぞみが廃止にならないからひかりは毎時４本にすることは難しいね。 リニア開業でひかりとこだまの停車が増えると勘違いしている屑岡が滑稽すぎてw JR東海の方針は車種統一だから、将来的には在来線の普通と快速は313とその後継車になるわけで、座席の種類はともかく、211・213・311はまだ当分残るから仕方ない。 つうか静岡なんて国鉄時代もひかりが毎時１本だったし
いくらのぞみ優先だからといってリニア開通で毎時４本とか都合が良すぎる。
そもそも静岡は人口が分散しているから静岡だけ便利にしても利用者が増えるわけがない。
仮にそんなに利用者が多いなら束が静岡直通を止めるわけがないからな。 >>854
新幹線を利用すればわかると思うが、エクスプレス予約が普及しているとはいえ、飛び乗る需要って結構あるのよ
こだまが20分毎にあれば、とりあえずこだまでゆったりと座ってという需要に答えやすくなる
その分とりあえず新幹線でという誘発需要につながる
三島で東京方面に折り返すことはできても、名古屋大阪方面に折り返しできないから、
三島で打ち切る意味はなく、そのまま走らせた方がいい
10-2-2（3）ダイヤでのぞみが減った分、7-5-3程度にするんじゃないか？
それと、N700化完了時にもう1本くらいは増発してくるかもしれない
それと三島折り返しこだまである限り、毎時2本30分毎の定期こだまの間に三島折り返しをねじ込むので、
たまに15分毎になるだけで、後は30分毎という使いにくいダイヤのままなのは変わらない
また、三島こだまは、三島以西の筋が無駄になる
それなら東京口も含めてこだま完全20分毎のほうが乗りやすい >>857
都合が良すぎるもなにも、ひかりを毎時4〜5本ってのは東海の社長発表か何かだっただろ
そのうち静岡に止めるのはせいぜい毎時2〜3本だろうけれども
小田原、豊橋をどうしてくるか見ものだが、こちらはあまり止めすぎると、
新横浜〜小田原間客が小田急、東海道線経由に流出するし、
豊橋〜名古屋間客も同様に名鉄、東海道に流出するので、
できれば毎時1本すら止めたくないところだろうよ >>855
沼津地区自体の人口が急激に減ってるのに電車の本数を増やすとか、なんで思えるのかなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
