【HS35】続阪神電車を語ろう　次は高速神戸

**名無し野電車区** · 2017/12/27(水) 22:46:13.53

※前スレ
【HS34】続阪神電車を語ろう　次は西元町
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507638301/

**名無し野電車区** · 2018/01/03(水) 20:20:15.37

駅数多いと種別がようけ要るから大変だよな色々と

**名無し野電車区** · 2018/01/03(水) 20:35:45.89

>>109
地下鉄からの乗り換えで延々と歩いてエスカレーターを登って、という手間を苦痛と捉えるかどうかだな。

**名無し野電車区** · 2018/01/03(水) 21:28:31.49

>>120
ホントそのとおり！

**名無し野電車区** · 2018/01/03(水) 21:35:09.55

梅田駅の位置は阪神の方が良いね

**名無し野電車区** · 2018/01/03(水) 22:09:44.67

梅田～三宮の直通利用は本当に阪神より阪急の方が多いのかな？
JRが一番だろうけど二番は阪神じゃね？
四つ橋線、谷町線から乗り換えする人はまず阪急は使わないだろ

**名無し野電車区** · 2018/01/03(水) 22:15:42.03

乗った感じも８両と６両の差を差し引いても阪神の方が多いと思うなあ
山陽沿線にそのまま乗り換えなしで行けるのも大きい

**名無し野電車区** · 2018/01/03(水) 22:31:53.66

そんな便利な阪神電車を手に入れたのが旧阪急電鉄である阪急阪神HD。

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 01:41:19.19

自社株買い戻せばええのに

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 07:11:15.18

昼間とか休日に乗ると阪神のが多いのかと感じるけどラッシュ時に乗ると明らかに阪急のが多いとわかる

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 07:38:29.81

しかし経営的に望ましいのは前者
本音を言えばラッシュ時の客は「招かざる客」

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 07:42:41.46

阪神直特の停車駅の多さにげんなりする新開地で阪急に乗り換える人多いよ座れるし、クロスは阪急に乗り換える客がいたとしても埋まってるからね山陽方面からくるロングは座れる可能性がある

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 07:48:59.63

梅田～三宮定期客はどっちーも定期だから用途で使い分けとると思うで

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 09:35:32.29

そもそも朝ラッシュ時の阪神は本数が少なすぎる。
1時間に5本の直通特急しか使い物にならないし、そりゃ阪急使うわな

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 11:31:50.10

高速神戸発車時は阪神の方が乗客が多い。
しかし、元町でごそっと降りる。特に先頭車両は半分くらい元町でおりる。
西宮の時点だと、圧倒的に阪急の特急の方が乗客が多い。それも8連だし、また阪急の普通も武庫之荘、塚口で8連が満員になるし。

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 11:48:26.23

>>127
それ阪急は始発ありで座れるからだと
三宮だけでなく
高速長田からの定期で阪急で座ってる人も見たことある

梅田から地下鉄使うなら阪神だが
阪神は遅すぎってイメージが定着しててな
昔阪急の駅でサラリーマン二人組が
梅田三宮はJR20分、阪急30分、阪神は1時間以上かかるから使えんと会話してたから
一般人の認識なんてそんなところ

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 12:35:51.78

梅田～三宮なんてJRの圧勝なんだし、かろうじて阪急が着席需要で少しはというところ
そもそもその区間での勝負なんて阪急も阪神もとっくの昔にあきらめてるよ

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 12:48:59.16

勝負とかいいからあんまり遅くするなと
4両でノンストップ走らせたらどうなるか

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 12:58:39.79

三宮から尼崎はなんばもいける阪神は伸びてる方だよ
阪急がヤバイ

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 13:13:13.35

とっくに棲み分けが終わってるもの同士、しかも経営統合までした二者を、
30年も40年間も昔のフィールド観で比較してみても何の意味もあるまいに w

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 13:14:39.17

>>135
梅田快急速かったのにガラガラだったじゃん
あの時は梅田三宮間の最優等レベルが一時間に10本あって便利だったけどな

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 14:28:18.28

>>124
王子公園～新神戸～三宮～花隈～高速神戸　の新線を作って、
阪急が姫路・飾磨・東二見・明石・板宿の８連化に金を出したら
一発で直通特急も阪急行きになる
運転を阪急車両のみにすることで山陽は車両製造を減らすことが
できて好都合、阪急も阪神を追い落とせて好都合
（阪急は阪神梅田を潰したくて仕方ないから）

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 15:21:11.71

>>139
>山陽は...好都合
阪急に車両使用料を払う事になるのは好都合なのか...?
仮にやるとしたら三宮か高速神戸あたりで増解結の方が手っ取り早い。その場合共通仕様の車両を山陽も保有することになるだろう。しかし阪急は、阪急-地下鉄と阪神-山陽でそれぞれ分担すると言う方針のようですな。
>阪急は阪神梅田を潰したくて仕方ない
阪神を潰せば阪神から得ていた以上の利益が阪急を通じて得られるとでも?
グループになった今となっては阪急・阪神を合わせた利益を考えるはずだが。

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 18:37:09.96

>>138
もうその頃から梅田対三宮のピンポイント移動需要は大してなかったということですわ。

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 20:53:17.26

>>126
阪神電車は100%旧阪急電鉄のものだから不可能。

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 21:46:38.49

>>139
新神戸へ迂回した時点で＋５分の運行時間の追加を見込まないと
距離だけでなくまさか新幹線停車駅を通過させる気？

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 22:00:21.17

初期の新快速みたいでかっこいいじゃん＞新幹線駅通過

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 07:27:55.72

>>140
阪急は梅田利権を独占したい
阪神は難波にだけ行ってくれというのが阪急の意思
あと5年もしたら、尼崎～梅田は普通のみになる

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 08:59:50.33

>>145
梅田利権ってなに？
阪急グループとしては共存共栄で利用客が増えることが第一だと思うけど

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 09:09:57.39

こんなコメントしてるようなヤツの相手をしない方がいい

148名無し野電車区2018/01/05(金) 07:33:34.56ID:xsFhIrsh
>>147
関西人は頭おかしいので、鉄道というような文明の恩恵を与えるべきではない

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 12:26:29.95

そろそろ阪神が座席指定列車に対して重い腰を上げる時じゃないのか

近鉄22600系があるから座席指定列車のハードルが他の私鉄に比べて低いし

梅田にホームドア計画があるから難波方面限定だが

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 12:37:33.23

利用者目線から言っても、梅田は阪急、難波は阪神で住み分け目もらった方がいい

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 13:27:27.45

>>149
阪神と阪急の間にはJRがあるから、阪神の対梅田需要はJRに食われるだけになる

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 14:02:10.33

需要の大きさ自体をなんとか改善しないとな。震災前の神戸に。

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 14:06:37.22

>>146
本来は阪神百貨店をなくして「阪急百貨店梅田二番館」にするのが規定路線だったのに、阪神のアホが「阪神百貨店」の名称にこだわったせいで頓挫した
関西のマーケティングリサーチで「阪急百貨店」のイメージの方が阪神百貨店の3.7倍ものコマーシャル効果があると判明しているにも関わらず、だ
「阪神」という名称に「安っぽい、粗悪」というイメージがついているのだから、少なくとも小売業では「高級、気品が高い」というイメージがある阪急に統一するというのが本来の姿

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 14:08:24.00

阪神、阪急の場合、沿線の需要自体の問題ではなく、JRにシェアーを奪われたことが原因。
特に阪神沿線の場合は、震災を契機に廃業した工場や倒壊したお屋敷の後にマンションが次々立ち小学校の教室が足りなくなる事態が震災後起こっている。

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 14:45:30.43

>>152
それしたらJR三越伊勢丹が復活しかねない

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 15:59:31.26

>>152
阪神はそれなりにニッチな顧客を押さえていて、なおかつそれなりに成果をあげてるから今の形態が正解だったのでは？

論より証拠、一般に阪神よりブランド力があると言われていた三越伊勢丹が実質潰れた。

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 16:21:08.13

三宮そごうも、阪急にするのか阪神にするのかまだ決まってないんだよな。
西神のは阪急にするだろうけど。いろいろ将来も見据えて。

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 16:22:37.29

>>152
別に阪神百貨店が名称変更したところで阪神からが一番近いことに変わりはないやろ

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 16:28:22.97

ホームの伊藤園自販機がEdyが使えるようになった（ステッカーが貼ってある）が、あれ、どうやって使うんだ？
切り替えボタンで電子マネーの種類を選べと書いてあるが、切り替えボタンが見つからない。
Edy入りのおサイフケータイを当ててみたが全く反応しない。
※当然ながら携帯にはPiTaPaなんて入ってるはずもない。

カードじゃないと駄目なのかな？

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 16:47:11.49

5700系の増備マダー？

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 16:48:38.14

阪神の近鉄乗り入れ用20.7ｍ車両の投入希望。余った1000系・9000系は、8000系の置き換えに投入。

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 16:49:31.71

1000系2連の武庫川線投入希望。

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 16:50:28.49

三宮そうごうは、三宮阪神でＯＫ。

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 16:53:10.03

阪神電車も、車内自動放送希望。
英語アナウンスは、クリステルチアリ希望。
クリステルチアリは、西宮出身。

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 17:14:52.98

三宮そごうは、阪神百貨店神戸三宮店でＯＫ。

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 19:38:48.39

>>155
大阪で三越伊勢丹が阪神よりブランド力があったとは到底思えん。
京都駅の伊勢丹の場合は、周囲にマトモな百貨店がなかったのと
烏丸～河原町の四条界隈が西方からのどん詰まりだっただったのを
ブランド力と勘違いしたけだ。

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 20:21:01.23

京都の河原町に第二の伊勢丹三越があるなｗ
潰れるのも時間の問題　高島屋相手に太刀打ちできる訳ないじゃん

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 20:21:45.24

阪神梅田駅の上が阪急百貨店なんて
客が混乱するだけやん

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 20:58:39.42

>>166
アソコは、日本中にある｢何をやっても上手く行かない場所｣のひとつ。

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 22:18:23.70

>>156
ところが西神そごうはセブン＆アイ経営のまま

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 22:35:43.09

>>160
8000系ってあまり古さを感じないけど、同じ時代の他社の車両を見るとかなり年季のの入った車両に見えるね。

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 22:58:47.17

阪神も阪急も昔から車両デザインがシンプルでオーソドックスだからデビュー時の目新しさや斬新さは無いんだけど年数が経っても古臭くならないね
あと両社とも車体のメンテが良いから旧型でも外板の波打ちや色褪せが殆ど無い

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 23:16:18.90

両社とも子会社に車両製造メーカーがあったからメンテナンスが行き届いたんだろう
阪神→武庫川車両
阪急→アルナ工機

**名無し野電車区** · 2018/01/05(金) 23:22:31.85

阪急なんて全検毎に塗装全剥離して外板修正してるもんなあ

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 01:29:49.37

>>168
誰が何をやってもうまくいかない場所
千日前デパート跡地。

地下のパチンコ屋は死臭が漂っていて、やはりと思ったのだが、意外や意外
ビックカメラは外国人に助けられている。

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 02:25:36.36

三宮は「阪急＆阪神」の実験店にすればいいのに。
地下食料品は阪神、地上のアパレル＆雑貨は阪急。

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 05:45:21.67

>>173
自動車の板金塗装とはちがうだろうけど金がかかりそう。

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 05:50:50.39

5000系と8000系で製造された時期はそう変わらないのに時代の差を感じる。
ところが、8000系と5550系では製造時期にかなりの差があるのに素人目には差がほとんど感じられない。

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 07:50:52.07

>>172
その辺、阪神は腐っても大手私鉄って感じだよな。

え、おけいはん？気にしない。

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 09:01:25.91

5300系は8000系と同年代だけど5000系は1950年代やな
5000番で長年やってきたんやな

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 14:26:03.74

阪神百貨店は三宮でいちど失敗しているからなあ。
阪急百貨店もハーバーランドで失敗しているし。
腐っても三宮と言えばそごうだから、H2Oがそごうの名を継続させたのは、いい判断だと思う。

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 17:56:01.19

三宮阪神ビルに「阪神電車三宮駅」ってデカデカと書いてるから、三宮の阪神百貨店って思ってる人多いで

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 17:58:21.74

そんな勘違いする奴は、阪神百貨店の存在じたい知らなさそうだ。
昭和の昔は「阪神百貨店は世界にひとつ」だったし。

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 18:10:12.26

>>175
どっちつかずな印象でJR大阪三越伊勢丹を思い出すなあ

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 21:24:47.81

百貨店とさえ書いときゃババアが来て諭吉何枚も落としよる

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 21:28:41.21

>>184
昭和爺乙

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 21:41:12.26

>>141
今も昔も梅田～三宮のピンポイント輸送なんて阪神の客のごく一部だろ
尼崎も兵庫県だから神戸志向が強く、魚崎あたりになれば完全に神戸志向
さらに今は阪神なんば線やJR東西線の開通があり、さらにグランフロントや茶屋町の発展で
賑わいから取り残された西梅田の地位低下で、阪神梅田の相対的地位は下がっている。

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 21:57:31.31

確かに梅田の北側も発達してるが、南側の堂島、中之島の発展はそれ以上。ここへは圧倒的に阪神が便利。

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 22:01:03.42

堂島はともかく中之島は…

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 22:08:59.86

それならおけいはんも苦労しないよな・・・

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 22:12:42.96

確かに朝日新聞本社や関電本社の周りのビルはどんどん超高層ビルに建て替わってる。

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 22:33:54.55

>>187
堂島は発展したという感じはしないし、西梅田の再開発地区はオフィスはともかくSC部分はガラガラ
難波や心斎橋みたいに路面店が発達する余地もないし、一度再開発して失敗したら終わりだよ

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 22:36:33.16

こんな日に1001の車番を見ると、黙祷をしたくなる

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 22:38:13.67

高層ビルが建つから発展しているというわけでもないんだよね
超高層ビルでも中層ビルでも、容積率の差はせいぜい2倍
さらに超高層ビルが建つエリアは道路が広く密度が低いから賑わいが乏しくなる

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 23:46:15.25

>>186
尼なんて市外局番06で大阪の属国だろ
武庫川越えたら神戸志向も割とあるけど、
東灘までは完全な神戸寄りとまでは言えないわ
石屋川越えるともう神戸志向がかなり強いがな

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 23:53:59.74

市外局番06も請願でそうなったとか聞いたことあるな
雑学王だっけか

とすれば尼崎は完全に大阪寄りだよね

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 00:01:03.98

>>194
実家が甲子園だったけどうちの家族も近所も買い物や食事は殆ど梅田に出てたな

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 00:11:16.24

阪神間だと基本大阪に通勤してる人が多い。
自分も芦屋駅から通勤してるけど人の流れは大阪が圧倒的に多い。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 00:43:30.49

>>197
芦屋駅だと川の西側は神戸市内だから、
逆も割と多くて圧倒的に大阪って程でもないかもなー
というか深江の方が近い人も芦屋使ってんじゃないかと思う

まあ芦屋過ぎたら雰囲気も下町になって
大阪人のベッドタウンとしての人気もあまりないのか
神戸方面の比率が高くなるな

甲子園ぐらいまでは大阪がメインだけど
逆が増えてくるのもこの辺から

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 03:12:07.13

阪急百貨店がルクアには対抗しなかったから、阪急電鉄系の商業施設に影響が出ている。
三番街やNU茶屋町なんて酷いものだ。

阪神系だと、ハービスが厳しい。
工事中の阪神百貨店北側の地下通路の工事が終われば、人の流れは少しくらい変わるのだろうか。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 03:13:44.08

>>197
中央区や灘区のマンション居住者で大阪に通勤している人も結構いる。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 03:15:18.28

神戸市中央区、灘区、東灘区は大阪のベッドタウン。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 04:33:13.60

神戸にオフィス需要が増えないと片輸送になってくる

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 04:42:33.37

>>199
今度は三ノ宮駅にルクアが出来るそうで
そういや最近はルクア大阪って言い出したな
こっちではそごうをてこ入れするかな？

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 04:52:07.68

尼崎と言えば尼専デパートの名物たい焼きと駅構内の立ち食いそばは言うまでも無い

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 08:17:04.85

芦屋から西側と聞いて券売機絡みでだいぶ昔のことを思い出したが、
1990年代前半の券売機の形状が平べただった頃(ハープカード対応)、
梅田～芦屋が日本信号製、神戸市内の駅(深江以西)がオムロン製に分かれていた

大物駅は何故か古い世代の券売機が最後まで残る傾向が強く、ハープ対応より1世代前の
赤い券売機が1990年代後半まであったし、ハープ対応平べたが2010年代まで残ったのも大物駅

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 08:26:59.95

>>201
昔は深江あたりが神戸行と大阪行の谷になっていたけど、今はたぶんもっと西に谷がある。
例えば魚崎だが朝8時台だと下りホームの方が人が多いが7時台は逆に上りの方が多い。
これは所要時間の違いからくるもので、8時台の電車では梅田かそのごく近辺の職場しか
始業時間に間に合わないから。朝ラッシュ時のトータルでみるとおそらく上りの方が乗客が
多いと思われる。今回のピクトリアル臨時増刊号にその手のデータが載らなかったのが残念。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 09:20:37.69

>>202
通勤=オフィスっていう発想がね
阪神の客って尼や東灘辺りの工場とか倉庫勤務もいっぱいいる
帰宅ラッシュの早い時間帯の特急とか
西宮ぐらいまでジーンズ姿のブルーカラーで混んでるし

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 09:30:42.92

>>206
各停しか停まらない駅は今もその辺が谷
優等停車駅はなんば線が出来てからJRから鞍替えしてきたのか
案外快急ユーザーも少なくない
ただ阪神の客はみんなが大阪方面に出るわけではなく
尼や西宮が通勤先って人が少なくないから
この辺だと対大阪が過半数にはなってなさそう

尼崎近辺の工場に出勤する人も朝早いからな

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 09:33:17.57

>>207
オフィス＝業務施設
つまり単なる職場。スーツとネクタイした人がパソコンポチポチする部屋だけの意味ではない

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 09:43:41.25

>>200
そういうのって大体JR駅近の高層マンション住みで
JR通勤、阪神はあまり関係ないわ
灘だと阪六、六甲道辺りは梅田に行く人も結構いるっていうぐらいはいるけど
都賀川より西側の下町エリアは神戸ローカル臭が強い

あと確かに最近中央区にタワマンが乱立して
なかには大阪から移住してきてる人もいることはいるな
ベッドタウンっていう程じゃないけど

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 12:11:05.85

>>199
阪急百貨店はインバウンドで絶好調のはずだけど。
難波の髙島屋や、ここ数ヶ月のあべのハルカスほどの爆発的伸びはないけど、中期的に見たら大成功と言える
大阪や京都にはインバウンド客が集中するけど神戸はインバウンド景気から完全に置いて行かれてるね。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 12:13:20.82

>>211
あなたが最近元町大丸に足を踏み入れてないってのはよく分かった。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 12:30:54.75

>>211
元々｢異国情緒｣がウリの街だったから異国人が今一つ興味を抱かないのは当然かもな。
個人的には客寄せのために中韓に媚びたワケの解らん街にはなって欲しくない。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 13:18:40.48

日本人客はわりといるけど一度きたらもう来ないレベルの観光地でしかない気がするが、自分が地元人だからそう思うだけなのか

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 14:12:36.29

>>213
仕方ないだろ？
日本人には増税、所得控除削減、社会保険負担増。
外国人には、移動も買い物も優遇。

日本政府が日本人排斥政策を取り続けているのだからどうしようもない。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 14:21:54.43

>>214
その昔、神戸は憧れの街だったのだが。
いつからこうなった？

地震を言い訳にして、何も変えてこなった結果が今につながっているのではないか？

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 15:36:15.18

>>216
空港で大きく変わって海岸線で失敗やね
でも関西以外の女に聞けば分かるけど今でも神戸は憧れの地になってる

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 16:56:01.71

西宮駅構内おもろいな。新潟のアンテナショップ入ってて八海山とか酒まで飲める。
殴り込みかけてるんやなw　いつまであるんやろ。