【やくもはくといなば】山陰特急 part 24【おきまつかぜはまかぜ】

**名無し野電車区** · 2017/12/30(土) 01:09:50.96

島根・鳥取を走る特急列車のスレです。

前スレ
【やくもはくといなば】山陰特急 part 23【おきまつかぜはまかぜ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1508756857/

関連スレ
特急まつかぜといそかぜを語ろう[鉄道懐かし]
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1220277573/

**名無し野電車区** · 2018/01/29(月) 22:33:27.30

>>314
283くろしおは今年のダイヤ改正でさらに鈍足化する
もはや西は振り子車入れる気なんてゼロ

**名無し野電車区** · 2018/01/29(月) 23:13:23.25

くろしお利用客は天王寺－和歌山6700人、和歌山－白浜4500人、白浜－新宮1000人と
今は和歌山までのビジネス客が中心になってるから、もう振り子の必要性もないんだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 06:34:42.65

じぁあ大阪～和歌山に30分毎に特急走らせてくれよ
快速は遅くて騒がしくてかなわん

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 06:37:20.36

>>318
サザン

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 07:15:41.63

>>316
283は本来なら今年度末で引退予定
そこを県の要請もあり延命

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 20:16:51.77

283の量産廉価版製造に失敗したのが大きいな
酉は震災復旧用223増備か片付いた97年頃から魔改造でお茶を濁すようになった

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 21:46:17.25

WEST21計画や681きのくに線暫定投入
これらの検討を経て283は企画されたが
現283そのままを増備なり量産というのは
想定されておらず

軸焼けや車両制御装置冷却不良など
厄介な問題から
天災での水没と復旧を超え
いよいよ西としても寿命を決断にした
というのは感慨深く

通常運用の合間に283伯備線試験とは
タイトな操配という印象だったが
つまり3月改正で引退させてから
伯備線での試験を予定していたのか

一方で昨今は鉄路への手当が貧弱な
和歌山県ではあるが
いざ283引退の打診に翻意を促すとは
今も振興策のシンボリックな車両
という認識は変わらないのか

特急形施策が整理され
321派生形としてN283企画の具体化は
尼崎事故直前のこと

伯備線特急形更新は
四8600ベースとなるか
振り子車再評価でN283再燃となるか

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 23:52:10.42

とりあえずデータ集めのための283系か383系を使った伯備線での試験走行早よ。

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 00:20:41.10

試験走行に10年は費やすな

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 06:58:19.84

>>324
妥当なとこだな

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 11:00:08.82

突然ですが質問です。
やくものパノラマ車、時刻表によると日によって入らない列車があるとか。
入る・入らないを事前に判ることはできるのでしょうか？

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 16:58:31.20

少なくとも当日ならできるけど

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 18:06:29.50

>>326
どうしてもパノラマ車に乗りたければ、車両基地に検査スケジュールを聞くしかないんじゃないの

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 21:31:33.70

>>326
まあ鉄道ダイヤ情報の雑誌なら最大一ヶ月前まで分かるよ
毎月15日頃発売だから、最大一ヶ月前ってのはタイミングしだいだけど

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 22:10:20.30

E353系を伯備線で試験走行きぼんぬ
廃車予定のE351系を破格の値段で譲り受けても構わない

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 22:49:15.88

空気バネは新見以北がネックになってうまくいかなかった
ただそれだけ、新幹線台車はまあ半分口実
うまくいかなかったら東海と共同で開発は検討に視野に入れてた

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 22:51:33.51

やお、振り子で開発はガチ

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 23:05:43.00

Ｅ351系は23～25年で廃車か…。Ｓはくとと製造時期がほぼ同じだな。
やくも381系を無理やり延命させて、重大インシデントにつながらなければいいけどな。

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 23:28:04.70

>>331
新見以北がネックとはどういう意味？

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 23:28:27.82

>>334
カーブがきつすぎるんだろうな

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 05:49:56.39

２５年で廃車はコンセプトに違いもあるがある意味欠陥車両ナノだろうか。
西なら普通に使って４０年、交換は性能が運転の要求を満たせなくなったときで
しかも配転して使い切る。

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 08:59:05.55

E351は
企画段階でアルミ車体とするところが
コスト抑制で普通鋼製となったり
制御振り子の不調が当初言われ

後の増備で大幅な設計変更からして
仕様の完成度が高かった訳でなく
熟すまで年数を要したのも事実

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 09:03:31.17

新見以北はカーブ多すぎで振り子式を使っても特急としての品格を疑いたくなるくらい遅いよな
伯備線は元々丙線だったのに無理矢理高速化した感がする
制御付き強制振り子にすれば速くなるのに

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 09:49:08.62

JR西日本の名誉をかけて、381系を延命させるから、みんな安心して！

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 12:31:25.32

尼崎事故の前後に川重がイモ381で
簡素化した制御振り子を
試験していた記憶も

振り子台車によるイニシャルコスト上昇
そして寿命途中で新調する必要
さらに地上設備の対応など
何かと経費と維持の手間暇がかかるため
振り子車敬遠の傾向が15年続いてきたが

曲線がやや多い線区でも
非振り子車で我慢できていた運用を
エアサス車体傾斜とするのは
CP稼働率もソコソコで効果的だが

振り子車適用の運用を
エアサス車体傾斜とするのは
四8600や東E353など
CPが駆動装置と別動力の電車が限界

北キハ261での車体傾斜撤去
四2600の車体傾斜頓挫
そして
幻の北キハ285による振り子本命視
四の新形振り子気動車開発決断
ここへ西が
伯備線特急形に振り子車採用となれば
国内の曲線高速車は
振り子車回帰の傾向が鮮明に

というか
振り子とエアサス車体傾斜を
特性でキッチリ使い分ければ
いいだけのことなのだが

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 13:10:30.05

最終的には自治体がどれだけ負担してくれるかだと思う

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 14:11:05.76

乗り心地重視で非振り子とか

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 17:40:38.23

宝塚の件以来、西はカーブに高速で突っ込む振り子を好まない。

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 20:14:50.24

>>342
それなら
四8600借入や283での試験は企画されない

短絡高速新線の選択肢がなくなった時点で
289転用や287新造の線も消滅

>>343
それはエアサス車体傾斜も一緒

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 21:27:28.05

四国の8600系は0.1G許容で誤魔化してるよな
乗り心地が悪化してる

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 22:04:39.44

結局宝塚の原因は人間という感情を持った生き物が運転しているのが原因何だよな。
次のやくもは自動運転の機能を付ければ事故は防げると思う。
まずは現行やくもに自動運転の機能を付けてみたら？。暇になった運転手はおにぎりとお茶を売ればいい。

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 22:42:17.74

くろしおは新大阪～新宮が10分伸びたな
低重心なのとピンポイントで130キロ運転可能なため485系よりかはマシになってる
やくもは当初上越新幹線開業で余った183系を転用する計画だったが地元の要請で381系新製投入になったがもし183系だったらキハ181系時代と所要時間が変わらず非難轟々だったはず

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 23:00:35.73

関東から転入していればＪＲ発足ぐらいで耐用年限越えるから281の車高を低くしたやつが導入されたかもしれない。

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 11:28:54.68

そうだったら間違いなく
現283相当の車両を投入

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 11:42:32.30

>>347
電車化して、キハ181と同じ所要時間はないだろ。少なくとも、電車の方が加速性能、登坂性能は優れているよ

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 11:45:37.60

まあ、酉が伯備線は儲からないので、投資したくないと意識表示をしているのだから、強制振り子とか金をかけたりはしないだろ。やくとはあと5年くらいは今のままだよ

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 12:05:21.12

強制振り子はない
制御自然振り子

381の車齢が40年到達する前の
大体5年以内を目処に投入なので
あながち間違っていない

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 13:41:17.32

束から110系譲って貰ったら？

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 21:15:40.41

>>352
ハハ、制御だろうか、強制だろうが、コストがかかるので振り子は搭載しないよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 00:24:12.70

まあ酉は、八雲に金を使う気もないし、普通車両で、コストかけずに開発するだろうな
今さら、10分遅くなっても気にするやついないよ

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 07:09:44.13

普通に289だろう

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 10:33:15.98

数年後、北陸本線で不要になった68*を使ってとりあえず先送り、
それから本当の新車を出してスピードアップと大宣伝？

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 15:44:16.25

振り子かエアサス車体傾斜にしろ
伯備線用に曲線高速車投入は当確

短絡高速新線の頓挫と
新幹線敦賀開業時の操配タイミングから
289転用の線もなく

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 16:01:14.38

>>358
当確、おめでとう！
本当に、おめでとう！

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 17:48:58.33

北海道や和歌山県とは違い
そこは国政レベルから珍しく政官で
よくぞ施策として成立させつつある
ということ

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 19:39:32.71

米子⇔京阪神は、やくも利用のほうが所要時間は20～30分強速いが、本数と運賃で負けてるから、
シェアは日交高速バス60％＞ＪＲ40％くらいだろう。高速運転可能なやくも新車導入するしか挽回策はないだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 23:13:44.68

安い低性能車両だと所要時間が延びるから車両数が増えコスト的に怪しいと何度言えば…

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 03:22:17.05

そもそも挽回する気があるかどうか

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 06:19:29.69

>>363
そりや、アーバンネットワークと新幹線に重点的に資金投入してるこら、山陰地区には金かけないよ。
あと、今後は北陸新幹線に金が要るから、やくもに廻す金はかないよ。費用対効果で判断すれば判るだろ

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 07:51:34.73

3/18新名神川西-神戸JCT開通で、宝塚の渋滞が激減する可能性が高い
京都、大阪→山陰のバスは今は余裕みたダイヤになってるけど、いずれ詰めてくるかもね

所要時間変わらず、料金二倍では勝負にならず。381系の延命が妥当だろう

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 10:53:42.86

>>362
安い低性能車両だと中古で済むからなあ
出雲市まで行けないなら松江で折返しちゃえとか

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 11:00:25.05

振り子→非振り子で40分+か（サンライズ比較）

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 11:22:22.99

西は381置き換えが
待った無しの状況へ追い込まれている
だから数年前より検討を開始
というのも安全管理の観点から

しかし新幹線敦賀開業準備や
近畿圏と山陽線用の国鉄一般形置き換え
これらも大きな事業なのは確か

そこで山陰は伯備線特急形の更新が
利便性向上の適切な形で進められるよう
地元政官がアシストに動いていると

ここの事情が大きく異なる

京都で
嵯峨野山陰線が221以降で統一され
いち早く特急形が287など新世代化し
福知山周辺でも
やはり223-5500投入や
287と289そしてキハ189などの手当は
もちろん西が尼崎事故もあって
年数の幅はあったにせよ
車両更新の蓋然で進めていたはずなのだが
そのスピード感というのは
地元政官財が介入した賜物

特に京都は
嵯峨野山陰線の連立と複線化で
騒音など環境対策を名目に働きかけ

通常なら
議員が単独で手柄を奪取しにくるところを
伯備線特急形の件は
地元の国会議員が総出で決起したため
話が随分大きくなってしまっており
西も置き換えこそ予定していたが
あくまで選択肢の一つだった
曲線高速車新造による手当を確約

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 11:32:30.89

>>368
要は、政治的案件にまで昇華したから新車投入は既定路線ということか

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 12:40:12.52

>>366
中古でも車両数が増えるとメンテナンス費用が嵩む。検修要員増になればかなりの負担。

高い高性能車両を少数持つか、安い低性能車両を多数抱えるか。
将来性も絡めての判断は難しい。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:11:49.63

やくもの新車と伯備線の227系はどっちが先何だろう。
運転手の負担を考えれば同時期ぐらい？

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:32:14.75

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517720201/
新名神開通へ
やくも、も、はくとも厳しい戦いになるだろうね
山陰は自家用車が多い、関西人はケチ
バスに相当流れるだろうね

松江～大阪までバスで4時間で行けるんじゃね？

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:37:25.40

>>365
その通りだよ、あんた正解

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:41:14.40

>>368
今でさえ鉄道の方がアドバンテージのある北陸方面は、今後は北陸新幹線の開通により磐石なものになるだろ。
一方、今でさえバスのシェアが高い伯備線やくもへの今後の設備投資は厳しいものになるな

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:44:15.37

>>372
去年の夏には出雲・松江～大阪のバスは、新名神開通によるニーズ増加を見込んで大幅に増便したからな

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:50:40.16

>>373-374
政治自治マターになっているため
西の判断で済まない問題になった

381も寿命としては限界
だからこの5年以内に決着をつけると
西が内部で動き出したのに呼応して
地元政官が強く介入

つまり地元はGCTを本命視していたが
実用の目処が立たず
仮に実用に漕ぎ着けたとして
新幹線直通時の仕様が実用でないと
よって
短絡新線+287相当か
現状の線形+曲線高速車か
で結局後者に

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:55:58.41

>>374
ならないかも

乗換、料金

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 15:31:03.69

>>376
割高な曲線高速車を政治絡みで導入せざるをえないとなると、
車両更新スキームの問題が出そうだね。
グレードアップ分は地元負担をと言いだせる雰囲気なのかどうか。

高速化は国鉄時代から行われていて、地元負担の有無は様々だが、
経年により車両更新期を迎える場合、標準車より高性能な車両が
投入されている収益力の低い線区で必ず問題になりそう。
ＪＲは高性能上乗せ分の負担はできないと主張し、地元は速くならないのに
金払えとは何事ぞとキレる。

その先駆けが紀勢線、伯備線か。
今思えば、283をＪＲ負担で作っちまったから、線区経営が傾いても
自治体が車両に払わぬをデフォルトにしてしまい、
紀勢線の振り子絶滅シナリオの原因になったのかもしれないな。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 16:00:09.35

それならいっそキハ187の単純増備が
案外一番高性能と安上がりを両立できるんでねえか？
なお一般車は227なんか心配しなくても
関西には221というそろそろ再就職先を
心配せんならん、半自動ドアも備えてるのが
ゾロゾロおるwwwwww

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 16:21:36.50

20年前のきのくに線高速化事業は
381置き換えのタイミングには時期尚早
つまりWEST21が本命で
それに向けて息の長い施策だったため
暫定で当初は681次いで283と

伯備線の場合は
381寿命のタイミングであり好機

きのくに線用に287と289の手当が完了し
一旦は車両更新が完了しているのだが
近い将来の281の処遇を巡り
伯備線用の曲線高速車が実現すれば
きのくに線用にも投入という話が
未だくすぶっており

即ち捻出の287や289を福知山用と整理し
281の置き換えに活用と

>>379
221も短編成対応には先頭車化や
ワンマン併結運転は前面常時貫通化など
現状の仕様では転用が実情に合わず
しかも近畿圏に113や117などが残存し
寿命まで当該地区運用の方針

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 16:58:20.25

和歌山から大阪なんて出雲から米子くらいの距離なのにわざわざ振り子電車入れる必要があるの？

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 17:13:43.61

和歌山県内が長い

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 18:42:15.84

振り子も紀勢本線内で使うためだからな

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 18:43:09.12

>>379
気動車は動力が多く維持費が高いんですわ。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 21:37:10.31

伯備線は備中高梁－井倉と新見－新郷が一番のネックだな。やくもの新型車両導入とあわせてこの区間を何とかしたい。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 22:18:24.16

>>380
紀勢から福知山への転用の流れな。歴史は繰り返すか。

>>385
振り子新型車と言えども曲線走行性能の向上は大きく望めないから、
加速性能と減速応答性の向上に期待することになるんだろうな。
最高120キロという近年の新造特急型電車としては異例の仕様になるかも。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 22:54:10.34

きのくに線から北近畿ネットワークへ
というよりは
組成上の都合で分散している287と289を
片方ずつへ集約するかという話だけで
実態は
きのくに線に新形曲線高速車を投入し
捻出した287か289で281を置き換えと

加減速性能の向上は重要な要素だが
225ベースの主要機器ならば
相当な余力もあり
287では既存の新世代特急形と
足並みを揃えているだけのことから
加減速を近郊形並としても
運転最高速度は130km/h確保可能では

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 12:17:20.13

>>375
あ、そうだったんだ。1便2便の増便じゃないっていきなりどうしたと思ったが
あと５年後には新名神・新東名全通で更に渋滞が減って定時性を上げてくるぞ

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 20:48:35.16

一時期設定されてた大阪発着やくも復活きぼんぬ
花博輸送以外でもJR化直後に設定されてた事がある

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 21:12:12.28

大阪発１０時台とか14時台とかははまかぜもはくとも無いからやくもが大阪に来るのはいいかもしれない。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 21:25:07.93

新幹線がその時代は220km/h標準だったが
今は300km/h標準に上がってる。

大阪～出雲では新幹線区間の大幅な速達化もセットで評価しないといけない。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 23:41:53.60

1972年やくも1号米子7：44発→岡山着10：22、岡山発10：40（ノンストップひかり）→新大阪着11：38.。
現在一番鈍足のやくも6号米子発8：19→岡山着10：35、岡山発10：53（のぞみ）→新大阪着1：38。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 00:05:34.25

>>392
さすがにディーゼル特急時代と比較するのは酷だわ('・ω・')

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 05:58:45.67

30数年前は城崎-鳥取間に急行・特急がそこそこ通っていたので
大雪でもさくさく除雪していたが、ローカル「末端」になって
どうもないがしろにされている感じは拭えないネ。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 07:18:33.99

｢くろしお｣の場合、和歌山駅までの利用が多数を占め、以南も白浜までが殆ど。
この区間は紀伊田辺まで複線で線形も｢比較的｣良いから
高いコストを掛けてまで振り子や車体傾斜機能付の急カーブ対応車両
を走らせ続けるメリットは小さい。
きのくに線への287･289系投入にはそうした点が背景にあるのでは？

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 07:31:15.75

じゃあ電化の時になぜ381系を投入した？天王寺局管轄だというのに

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 07:35:59.18

>>394
じゃあトワイライトエクスプレス瑞風は東浜駅は間違いなくその区間なんだがw

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 07:39:46.54

そのうちくろしおは白浜折り返し
そこから先は2両編成の特急「くまの」に乗り換えになるかも

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 08:44:16.40

>>396
当時は紀勢本線全域
和歌山～白浜だけでなく
白浜～新宮の急曲線区間も
主要駅への鉄路の需要は旺盛で
本社想定の在来車の転用だと
急曲線区間の速達効果も大してなく
電化のインパクトが希薄なのは自明

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 10:23:25.55

オーシャンアローの前面展望動画を見たが、白浜より南側って、振り子を使ってあの速度かね

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 13:41:57.11

>>397
君は何を言いたいんだ？

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 13:46:57.04

>>392
岡山～新大阪間、昔はひかりで58分。今のぞみで45分。差は13分あるので、気動車やくもに13分ハンディをやると、米子発7:57となる？20分差なら、そんな変わらんわ！

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 15:39:33.05

つまり新車を入れて20分遅くなっても
気になるは人は少ない訳だ

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 16:04:04.27

>>399
よーは、当時は勝浦温泉＞白浜温泉。
今とは逆、新宮は「おまけ」。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 20:42:28.01

米子－大阪は、今でも日交大阪便18往復3時間35～40分に負けてるから、やくもが20分遅くなるなんて許容できんだろう。
去年3月の改正で、上りのぞみの岡山発時刻が繰り下がり、新大阪までの所要時間も4分伸びているのも痛いくらいなのに。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 21:12:17.59

>>399
>>404
じゃあなんで食堂車つながなかったんだよ

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 21:41:47.77

>>406
あの381の振り子電車で食堂車なんて入れたら、テーブルから食事は落ちるわ、ウイトレスさんも食べ物運べない。。
そもそも導入当時はお客さんのみならず、車掌さんまでもが酔う、なかなかに拷問な乗り心地と揺れでした。ニュースになってたくらい
電化前のキハ時代はノンビリ食堂車堪能できましたが。。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 22:21:43.38

>>400
アレでマシになったレベル

振り子車じゃなかったら徐行

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 22:24:20.67

>>400
R300前後だと振り子でも速度出ぬわ

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 22:29:36.70

>>407
くろしおが電化される頃には、南紀は新婚旅行先でなくなってきた感はあった。
新宮以東が同時に電化されなかったのも、さらに大きいかったな。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 22:50:41.92

今や天王寺～和歌山でも特急に乗る人が多いのか。
岡山～高梁だけの利用も多いね。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 23:02:01.68

381含めて振り子で酔った事はないな

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 23:28:07.15

サンライズの昼行版みたいなのを作ったらいい
車両はキハ１８９で食堂車付きか、コンビニ付き車両
朝8時に出雲でて大阪に3時ぐらいにつく
座席はノビノビか個室
伯備線経由で

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 07:36:10.22

>>413
そんな夜中に着かれてもな

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 07:43:13.94

15時ですね
食堂車付きだから12時前後に着くより夕方ぐらいがいいだろう

【やくも はくと いなば】山陰特急 part 24【おき まつかぜ はまかぜ】

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