長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ(6)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
そりゃすぐ陳腐化するレガシー新幹線にそんなかねだせんわな >>778
長崎と福岡は協議はしてないでしょう
長崎が国にフル規格要望して国がフル、ミニ含め調査中でしょう >>782
福岡財界は以前から長崎新幹線推進要望してたので当然協議は重ねているはず もう割った不良債権新幹線なんてつくるなや
221 様換装在来線新快速様リニアでええぞ ::::::::::::::::::::``ヽ
::::>>781::::::::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::&アンチ相鉄オタヽ:::::ヽ
:::新快速様:::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>784-785::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
いやおまエラ:::'゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > \
:::::::::::::/長崎固執 ヽ
:::::::::::ヽクソ喰いチョンコロ, `ヽ
::::::::::::::`、テメーガ死ネバ(._ ,,, ノ
ヘ:::::::宇宙中大喜ビ: ,,,,ヽ._
`、:::朝鮮ヒトモドキノ:::::゙゙/__)
、 '、エセ大和民族ハ::: \是)
ヽ、 `ヾ'サッサト半島ヘカエレ''゙,´
\生ゴミエベンキ便器 |
ヽゴキブリチョンコハノ
`` ?テメーダろ 都市高速環状線の地下を利用すれば 安価で唐津糸島ルートも可能やな
佐賀が金出さない以上 福岡と長崎で分担するしかない
福岡も糸島開発が出来て願ったり叶ったりよ >>787
外環の地下は地下鉄と共同抗があるし大深度並の深さが必要だから無理だね
地下鉄工事の後は、WF方面への新交通システム工事と決まってる
福岡市も県も長崎の新幹線は関心はあっても、国の計画に福岡の平行在来線はないから関係無い。
あくまで長崎と佐賀だけ。 まあ外環は無理やな
竹下構内付近で地下に入ってR385を南下して油山付近から西に行くのが正解やな >>760
残念ながら、博多で分割併合はムリだね。
博多―新鳥栖のうち、博多寄りの部分は博多総合回送電車や博多南線と共用してる。
昼間でも博多総合回送電車や博多南線は廃止できない。
ちなみに、博多直通『のぞみ』が500系と700系の交互運転(いずれも2時間ヘッド)のころは必ず博多総合車両所へ回送した。
よって、新鳥栖の16両対応化工事をしなければならない。 >>792
じゃ 諦めれば? 久留米分岐なら分かるけど 新鳥栖分岐なんてされたら いい迷惑だよ
博多は4ホームあるんだっけ?博多分岐が出来なければ 九州のどの駅も無理〜 長崎ごときに全線フルは贅沢過ぎるから現状維持でいい
建設区間にかもめを走らせればいい
新大阪も博多も受け入れる余裕無いし、ホームを増設してまで受け入れる価値は無い 全線フル規格は国家が決めた事
佐賀固執厨は諦めメロン >>793
だったら16両対応済の熊本分岐が一番安上がりぢゃん。
三角線は並行在来線として廃止、南島原市を通して南目線復活。
知事の本音はこれだったんだ! >>796
??
熊本分岐はあり得んやろ
佐賀は金出さないんだから黙ってろよw >>792
JRQがフル新幹線をやる気なんだから 大体の目安は着けている
ずぶの素人判断はかすりもしない >>797
博多分割併合むり、新鳥栖か久留米の16両対応改造、佐賀金出さない
ってんだから、熊本分岐だよ。猿でもわかる論法だよ。犬は吠えるなよ。 どのみち博多から先は乗り入れ不可なんだからどこで繋げたっていいだろ >>799
馬鹿か
博多か博総分岐で唐津か多久か佐賀か新佐賀しかーだろ 何が熊本だよ
しかも 犬ってなんだよ 何で犬が出てくんだ 猿と仲が悪いのは犬に決まってるだろ。
博多分岐だけは素人丸出しで恥ずかしいから言うのやめとけ。 今年度中にフル規格採用の可否に関して大筋方針が決まるんじゃなかったのか?
何のニュースも出らんな そんなことより長崎自動車道と西九州自動車道を複々線化と九割引してくれればそれてよい >>795
長崎以外はどの県も推進してないのが長崎全線フル化
福岡の独り勝ちを後押しするクソ路線は不要
自民党のクソ爺たちを勝たせたり市長を射殺したり不要な新幹線を集るとか発展途上国より酷いだろw
長崎は動物にも劣る土民だらけだわ >>807
新幹線が有ろうが無かろうが、それとは別の要因で都市部への集中は続く。
江崎沖北相が辞任 健康上の理由 後任に福井照氏起用へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180227-00000024-asahi-pol
パコリーヌやでんでん虫と言ったロクでなしの他に↑こんな病人を国会へ送り出したり、
ガラガラ新幹線駅にひかりをクレクレとねだるお前らこそ途上国以下。
トヨタにも採ってもらえずナマポにタカる刈谷はヨソをdisってるヒマがあったら
ハロワへ行けよ穀潰しw >>805
今年度中に出ると見込まれてるのは試算結果
結論まで出せるかはその後の議論次第
個人的にはフルのB/Cが1以上あれば議論は長期化、1未満ならミニで収束すると予想してるけど 佐賀県は
新鳥栖前後の福岡県との県境まで挟まれた所
武雄温泉−長崎県との県境
だけ負担分をしぶしぶ出したの? >>810
1未満なら特急かもめ維持でいい
例えミニでも赤字出してまで通す価値は無い
FGTが無理なら在来線のままが妥当 もう博多直通でいいんじゃね?
武雄温泉から博多へ直接出る場合は武雄温泉から博多側は長崎県負担。
多久や小城とかに駅を設置するは従来通りの負担。
佐賀市に新幹線通すよりよっぽど安上がりだろ? 博多直通て言ったって武雄温泉〜博多間はほぼ佐賀県を通るわけだから 当然佐賀県の負担は増えるだろ >>814
博多方面に繋がらなきゃ武雄・嬉野には意味無い訳で、応分の負担はしてもらわねばならないが、
佐賀県がぐうの音も出せず、また開業を急ぐ為の決着を早くつける為長崎県がある程度肩代わりしてもいい。
資金は政府から超長期超低金利で調達。 夕張は普通に借金したからああなのよ
ここで重要なのは政府から超長期超低金利!
つまりある時払いの催促無しみたいなモノ
国債が0金利の今だから無問題!! 佐賀人は何もしなけりゃ県の財政は増えると思ってるようだが
ますますジリ貧になるだけで、そんなことは絶対にない ヒント
上越新幹線が運転見合わせ 送電施設から火
3月1日 19時05分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180301/k10011348051000.html
JR東日本によりますと、上越新幹線は、午後5時40分ごろ、浦佐駅構内にある送電施設から火が出たため、
架線の電気を停止して安全の確認を行っています。
このため、上越新幹線は越後湯沢駅と長岡駅の間の上下線で運転を見合わせています。
JRによりますと、運転再開の見込みは午後7時40分ごろになるということです。 新唐津を作って 博多から新唐津は福岡県負担
新唐津から武雄温泉は長崎負担
新唐津駅は佐賀県負担が収めどころじゃね?
もちろん福岡県に負担してもらう為、
新糸島駅と博多駅再開発のボーナスもつけてやってさ 金ないなからって、福岡県を巻き込むなって、関係ないし
長崎は金ないんだから直通諦めて、武雄乗換でいいやん
県債発行して金作れるなら、佐賀の負担半分くらい肩代わりすれば納得してくれるかも、よ >>793
久留米は1面2線なので、分岐不可能なんだよ!
博多は周辺の土地がないからムリ。新鳥栖は2面4線で造られてる。
だから、新鳥栖の16両対応化しか方法がない。
長崎ルート全区間フル規格になると、新鳥栖も『みずほ』停車になるだろう。 >>823
博多は3ホームはあるやろ もしかしたら4ホームあるかも?
博多で無理ちゅう事はない >>824
博多駅で九州新幹線に割り当てられて要るのは1面2線だけではなかったかな? 山陽新幹線は輸送力過剰なので長崎新幹線が乗り入れたければこだまとしてしか乗り入れられない。 >>818
悪化させるかもしれない博打を打つかどうか。
守りに入った状況ならまず無理。 もう佐賀は駄目だ
こうなった以上福岡県と長崎県で負担するしかない
博多から新唐津までは福岡負担、新唐津から武雄温泉までは長崎負担、新唐津は唐津市の負担で 佐賀県と佐賀市はハブりでいいだろ
もう口挟むなと >>829
そりゃそうだよ。
佐賀県は元々全線フル規格は反対で長崎新幹線はFGTが前提条件だったから。
前知事の古川知事の時ですらそうだったんだから。
本来だったら、FGTが頓挫した時点で長崎新幹線の計画を白紙にしないといけない状態。
武雄温泉〜長崎をフル規格で新幹線を建設しているからといっても。
だって、FGTという前提条件をはずしたら、長崎県と佐賀県の主張がバラバラだもん。
それをミニ新幹線やら、フル規格で建設工事の負担にならないルート選定とかそんな小手先で解決出来るとは到底思えない。 >>830
福岡は関心無いから負担する気は無い
どうしても全線フルが欲しいなら商工会や推進派が負担しろ 福岡は西筑開発に興味津々
筑前前原に新幹線新駅となれば協力は惜しまんよ >>833
前原もいいけど個人的には波多江の202バイパスからちょっと雷山寄りに新糸島作ったら発展すると思うんだよね
糸島市は移住したい街ナンバー1らしいし 佐賀市街地が四つ入るくらいの平地もあるし 福岡県最後のフロンティアだよ 福岡も佐賀も全く負担しないという訳ではないよ。
新駅ができればその用地買収交渉と周辺整備くらいはやる。
路線建設費は全額長崎持ちで。 そんな事言うから佐賀ん者の通った後は草木一本残っとらんとか言われるんだよ
もう長崎だけの問題じゃない 佐賀は金出さないんだから黙っとけばいいのに >>836
長崎が全額負担すれば佐賀も反論しないだろう
長崎ごときに新幹線(特にフル規格)通す方がおかしいんだろw
FGTが失敗なら特急かもめで我慢してろ 長崎は馬鹿だなあ
佐賀に佐賀空港経由提案すりゃいいだけなのにw 佐賀はフル規格は反対と言ってるのに
長崎の知事が、今になって再度話し合いをと言ってくるだけで金は出さんとなれば、結末は変わらんでしょ >>838
おう軟弱地盤を長距離走る佐賀空港経由で佐賀駅経由の二倍になる建設費を長崎が負担するといえば佐賀も乗ってくるんじゃね。 佐賀市人は諦め悪すぎ
金出せないんだから佐賀市スルーで当然だろ
長崎と福岡と佐賀県西部だけで作る新幹線に対して、佐賀市民が余計な口を出すなよ。 ほらな?
これが大方の総意よ
ゴネてぼた餅取ろうとする佐賀市はスルー
佐賀空港案ももちろんスルー >>840
根拠ないこと言ってもw
周りになにもないところを通るのとそうでない所ではそれこそ倍以上違うwそれに佐賀駅周辺が強固な地盤とでもw 工事自体を自治体として認可しない可能性があるわな。
整備新幹線の枠組やスキームから逸脱してのやり方だから。 >>843
佐賀駅は江戸時代から陸だった所で地盤は固まっている
片や佐賀空港はついこの前まで海だった所でヘドロの溜まった超軟弱地盤 武雄温泉まで作ってるのに?
フル規格で博多まで出来るのは間違いないよ
佐賀市民は金は出さないけど口は出すよなw 長崎県は佐賀県と話し合い何て無駄な時間を費やさず、
資金調達の算段をした方がいいぞ!
まあ、政府から無金利超長期融資を受けるだけだけどな! >>846
商工会や経済界の連中ディスるなよw
福岡の隣にある佐賀が反対するのは当たり前
大都会気取りで全線フルを要求する長崎がおかしいだけ
1q100億円も掛けてまで建設する価値は無い 軟弱地盤改良とか工場移転、立ち退き解体作業などあって新鳥栖〜武雄温泉の場合はさらに建設費は増えるだろうね
山間部のトンネルだと1km50億くらいかね? 北陸の敦賀以西を決める時に山岳トンネルはkmあたり80億って出てた >>854
http://web.archive.org/web/20161214145053/http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20161213/CK2016121302000013.html まあ、長崎に必要なものだから、長崎が大半費用負担するべきだわな。
そのためには極力費用を安くしないと=とにかく安いルートで、
武雄温泉ー博多間駅なし、かつ、第三セクター化一切なしだな。
長崎本線に絡めると第3セクターリスクと、費用増大になってくるからな。
佐賀駅併設で費用倍になるのなら、費用半分で直行ルートで、
長崎全部持ってくれても長崎の費用負担は同じ。
>>741
佐賀市民がどうこう言ってるのってなくね? >>857
いやお前いつも言ってるだろ?
佐賀市に新幹線出来なかったら 長崎負担で武雄温泉から駅無しで作れとか 長崎本線を単線併用で使用して新幹線も単線でとか
てゆーかアンカ間違えてねーか? >>857
少なくとも整備5線まで今のスキームを変えないと国が言ってきたら、
その流れに行かざるを得ないだろうね。
金の問題だから、長崎が諫干開門するからそこを何とかと懇願してもダメだろうし。
あと、短絡ルートのB/Cと経営収支をクリアーできるかが未知数。
急ぐ話でもないから、次回与党PTでは短絡ルート案に深入りするところまでは行けないだろうな。 佐賀市民も新幹線が佐賀駅に出来ても 安い特急の回数券を使うだろうに
それを佐賀市に新幹線出来なかったら武雄温泉から駅無しで作れとか熊本から有明海湾岸新幹線作れとか単線新幹線とかアクロバティックな事言い出すw >>845
ほう?本来ルートはそもそも軟弱地盤も問題だったはずだがwいつから強固になったんだろ 駅だけとかないよなw >>1
くんちなんかより、新快速様で博多と試験に入れてもらうことを考えろ >>862
神埼のあたりは軟弱だが品川とかと一緒で岩盤じゃないだけで普通に工事できる。
それよりヘドロの中に新幹線通す佐賀空港ルートの話をしろよ。 >>860
国が造る新幹線は整備新幹線5線の今ので終わり
後は中央新幹線のようにJRの完全自腹
国は必要な在来線の整備の補助と不要な在来線の廃線促進 >>865
ヘドロがどうしたの?君だけが騒いでるねwそもそも佐賀駅通る本来ルートが安上がりなら話は簡単なんだよw >>858
武雄温泉ー博多ノンストップでできるだけ安く、できるだけ安くして長崎が大分負担で、
佐賀県の負担はできるだけ安くとはいってるが、単線化とか俺は言っとらんぞ。
唐津経由なんかするな。
そもそも福岡が乗ってくるわけがない。というのは言ったがな。 >>824
博多駅周辺は土地がないので、博多で分岐は不可能。
>>826
いやいや、熊本・鹿児島直通電車と連結だろ?
サルーンシートあり車両で供給座席がふえるという利点もある。
実際、『のぞみ』普通車指定席の新神戸以西は北陸新幹線や北海道新幹線より空席が目立ちすぎてる。『のぞみ』が全て新神戸通過だったころも含めて。
逆に『さくら』『みずほ』指定席は埋まる。『ウエストひかり』や『ひかりレールスター』から受け継いだ2&2普通席なので。 佐賀が反対する理由って、在来線が3セク化されるからだろ? >>873
博多駅は新幹線3ホームあるし
大分新幹線の事も考えて新幹線ホームの上にさらに新幹線ホームを作ればいい 佐賀は、新幹線にしたら時間短縮少しだけ
格安切符もなくなるかもしれんし、平行在来線問題で揉めるの嫌なんだろう
ただ、国が面倒見てくれるなら手のひらまわるかも >>876
佐賀は大いに期待してるんだろけど
他の整備新幹線の絡みがあるから期待外れになんじゃね? >>877
要は、長崎も佐賀もお金だよ
ないから、手詰まりで先に進めず、武雄乗換のままかな >>878
だから長崎県はそれそろ決断せねばなるまい
政府から借金すりゃあいいんだ
国債金融資本に引き受けさせた日露戦争債の期間は80年だったという故事に学び
日本政府より超長期しかも0金利にあやかり超低金利にて借り受ければいい >>875
1回くらい博多駅周辺を確認しておけ!
博多駅周辺は土地がないため、分岐不可能だし、博多駅の新幹線ホームの上にビルがあるので、ムリ。
それと、駅ビルから新幹線コンコースへの通路もできたんだし。
結局、新鳥栖しか分岐できないんだよ!
新鳥栖は当初から2面4線で造られた。長崎ルート計画があってこそ造られた。あとは16両対応化だね。 >>880
あのさ
博多駅ビルがあるのは在来線のほうだろうが 知りもしないでホラ吹くな
新幹線のホームの上は駐車場しかねーわ 九州の拠点都市になるには博多駅をさらに整備しないといけないのは事実なんだよな
そのきっかけとしては良いタイミングなんじゃね >>880
その論法でいくと分岐完成している新鳥栖を作り替えるのは明らかに不合理で、熊本分岐がベストとなる。
言いたいことがあれば正直に吐いちまえよ。楽になれるぞ。 長崎新幹線が出来たら博多駅にも迷惑掛かるから現状維持でいい
高速道路感覚であちこちに新幹線造るなよ
ホント、JRや商工会だけでなく政治家や官僚も悪党揃いで困るわ >>884
45年も前から造ることが決定しているからな
その後 国鉄からJRになり 国が地元負担するように法律を変えてしまったから滋賀県や佐賀県のような事が生じて 建設スキルの歪みが露呈 法律の修正が必要 さっさと長崎〜武雄は、バイパス高規格路線として、狭軌乗り入れにしとけば乗換は博多だけですんだのに
新幹線に拘って、状況悪化させてゴールが無くなっちまった 新しく新幹線を作る場合 山間部のトンネルしかないよね
新鳥栖〜武雄温泉は市街地を通る為に費用がかかりすぎる
山間部のトンネルですむ 博多〜新唐津〜武雄温泉が一番コストパフォーマンスがいいと思う >>873
博多ー長崎の新幹線なんて高速バスに負けるだけで運行するだけ無駄となる。
新大阪発着のみずほ・さくらの一部が新大阪ー長崎で運行となり、博多は通過となるので問題は無い。 >>874
滋賀と同様で、新幹線によるメリットが無い。
・建設費の負担が大きいが、それに見合う利用者、集客が乏しい
・その建設費も計画ルートが軟弱地盤のため他の整備新幹線よりも高くなる
・在来線の移動時間との差が少ない割に運賃が上がり利用者が減少の恐れ
・並行在来線分離による自治体負担が大きい >>881
JR西日本の博多駅のホームページの駅舎の写真を見たら分かると思うけど、>>880の言う通り博多駅の新幹線ホームの上にビルがあるよ。
https://www.jr-odekake.net/eki/top.php?id=0910127
博多駅の筑紫口に行ってみたら直ぐに分かることなんだけどな。 >>892
博多駅新幹線ホームの上は駐車場もあるけど
駅ビルもあって、その駅ビルにはテナントもちゃんと入ってんだよ。
もしかしたら、この駅ビルも駐車場と思い込んでいたの?
http://www.jrwd.co.jp/tenant/search/?p=413 >>893
もしかして あのボロいビルの事言ってんのか?
JRQの駅ビルみたいな事言ってんのかと思ってたわ かなり老朽化してるし西が長崎新幹線開業と同時に駅ビル再開発するべきやな >>881
ヨドバシカメラと駅の間がなくなるんですね、わかります。
8両なら入るんですよね。 >>882
博多駅周辺は土地に余裕がないから、更なる整備は不可能。
>>883
熊本分岐では、山陽からの場合は料金が高くなるし、遠回りだぞ!
J-WESTカード・JQカード限定割引でも。
新鳥栖ならまだ土地に余裕はある。 >>889
いやいや、博多は必ず停車だから。
2011年3月11日までは終点だったのと、新幹線の博多駅は西と九州の境目なので。
あと、山陽区間は更なる増発が不可能になった。2009年春のダイヤ変更で『のぞみ』が新大阪―広島で1時間最大5本、広島以西が1時間最大4本になったため。 >>896
東京駅や新宿、品川、渋谷駅の拡張工事に比べたら今の博多駅周辺なんて楽勝そのものですよw :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > \
:::::::::::::/ ヽ
:::::::::::ヽ , `ヽ
::::::::::::::`、 (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
\ |
ヽ、 ノ
`` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 >>897
書き方が悪かった。通過でなく停車のみ。
博多発着の折り返しを行わないという意味。 長崎市民だけど、新幹線で関西圏に直接つながるのは嬉しい。でも関西圏なら飛行機という手もある。
意外と嬉しいかもしれないのが、中部への移動が出来ること。今は朝から現地で用事がある時は、前日に博多に行って、博多で一泊する事もある。広島とは同じ被爆都市ということもあるし、もう少し交流もしやすいと助かると思うんだけど。 >>898
それを言いはじめたら新幹線佐賀駅はおままごとレベルだけどな
東京では金を回収できるから難易度高いことが可能なわけであって JRQの博多駅ビル開発である程度のノウハウは出来たろうし 将来 大分方面からの新幹線の事も考えて 博多駅の新幹線側の再開発は考えていいと思う 無駄に新幹線増えたらJR西日本に迷惑掛かるし長崎は中止でいい
新大阪発着次第ではJR東海にも迷惑掛かるしな
福岡以外の九州各県に新幹線は必要無い
ど田舎の土人どもは勘違いしすぎだわ >>906
博多駅の新幹線側は駅ビルを含めJR西日本の所有な >>898
博多駅周辺は既に土地はないんだが?
何回も言わせんな! >>908
そんなもん分かっとるわ
同じ鉄道会社で少しは情報共有するやろ
西のちっさボロい博多駅ビルを再開発するいい機会やわ >>907
ひかりも止まらない糞田舎に新幹線は要らんな >>907
30年も客が増えない新幹線駅は要らん
所詮トヨタの社畜でしかない三河のカン違い土人どもに新幹線駅は不要。
さっさと信号場にしとけよw >>909
どこの田舎者だ?
博多駅周辺とかスッカスカじゃねーかw >>909
あのボロちっさい駅ビル崩したらもう1ホームくらい出来るやろ! >>913
スッカスカって、東京の都心と比べたら確かだが、博多は建築物の高さに上限があるからな!
福岡空港が博多から多少は近い距離にあるため。 博多駅はなんやかんや理由つけて将来に備えて今のうちに拡張しまくったほうがいいな
リニアだってそのうち来るだろうし福岡空港みたいに変なやつにトチ買い占められると後々大変なことになる >>916
長崎新幹線&大分方面からの新幹線の事も考えて新幹線ホームの上に新幹線ホーム作って二重の新幹線ホームの駅ビルでJRQの駅ビルと合体しよう 筑紫口側は拡張に備えて立派なビル作ってなさそうだし
地主もJRに売ること見越してそう そもそも新鳥栖が造られたのは長崎ルート計画のためのはずだが?
あと、博多駅周辺は土地がないし、博多の新幹線ホームの上にある駐車場は取り壊しができない。
取り壊し工事をすれば新幹線の運転に支障をきたす。山陽と九州(鹿児島ルート)の直通が行われてるから、なおさら。
つまり、長崎ルートが全区間フル規格になった場合は、新鳥栖しか分岐できない。 >>919
フリーゲージ前提の話をされてもなw
新鳥栖とか分岐にされたら久留米、熊本、鹿児島の人間は迷惑なんだよ!
博多駅に土地が無いとか言うなら 東京も大阪も京都も土地なんてないわ
札幌と違って博多駅は新幹線乗り場は3ホームあるし それでも足りないなら 新幹線ホームを2階建てにすればいいだけだろ >>920
お前が新鳥栖接続が嫌なだけ。
博多分岐になれば久留米、熊本、鹿児島から佐賀、長崎に行くのに新幹線なら博多まで出る事になり迷惑。 新鳥栖は佐賀県をかすめる鹿児島ルートでゴネた佐賀のために見栄だけで作った無駄駅
博多駅と久留米駅があれば在来線との乗り継ぎは十分で鳥栖駅間近に新駅つくるのはどう考えても不要
佐賀が言うフリーゲージ用だなんて言い訳も
入線ルートもちゃんと計画検証できてない段階で新鳥栖駅だけ作られたって後々持て余すのは分かってたはず >>921
数分の違いしかないなら全便停車する博多駅乗り換えのほうが中途半端な新鳥栖駅乗り換えより便利ですよ 博多〜新鳥栖〜久留米間の駅間距離とか新幹線性能を無駄に悪くさせてるだけ
田舎者だから適正な新幹線駅間距離が分かってない >>923
わざわざ博多まで行き、新鳥栖ー博多間の往復料金まで出す人はいない。 >>925
在来線利用なら居ないでしょうが新幹線利用なら速達利便性優先なのでいますよ 新鳥栖分岐は大分方面にも使える
これで博多以南はQでまとまる >>924
それを無駄だと考えてる方がよっぽど狂った考え方。
各停に乗り新鳥栖で乗り換え長崎方面に行く。佐賀経由ならばそこで長崎ー佐賀間の速達に乗る。
速達乗って博多行って長崎方面行きの速達に乗り換えたければ新鳥栖ー博多の往復料金払って、やりたい人だけすればいい。 >>928
各駅に乗り「鳥栖」で乗り換えなw
駅名間違ってるぞ
とにかく新鳥栖なんて無駄駅は今でもないほうが全然いい
鹿児島ルート利用者の殆どがそう思ってるから一度聞いてみたらいい 福岡市営地下鉄
室見〜呉服町間、7.1km
九州新幹線鹿児島ルート
新鳥栖〜久留米間、7.1km www >>919
博多総合車両所で分岐したらいいだろ?
そこでの分岐なら市街地をバイパスしてる分工事費もだいぶ安くなる。
駅としては博多での分岐ということになるが。 車両分岐は博多。
路線分岐は事実上博多南。
でしょう。 大分方面の新幹線も博多駅分岐の方が便利ですけど?
分岐駅は博多か久留米にしろって >>933
そっち見越す上でも
博多総合車両所分岐久大本線ルートなら、
筑紫野市の市街地以外は山の通過だけで行けるから楽そうなんだよね。
四国ー大分新幹線と合わせて考えても。 大分松山間も単線新幹線でとか言ってたし
将来的には博多〜筑豊〜行橋〜中津〜宇佐〜別府〜大分〜松山もあり得る
だから博多駅に集中させた方がいいよ 良い案が浮上してきたね
これなら福岡政界経済界も喜んで金出してくるだろうね >>929
ここまで馬鹿な奴はおらんな?九州はこういう頓珍漢な考えの奴ばかりなのか?
そういう我儘で非効率な馬鹿が九州2多いから
無駄駅ばかりになったと言うのが良くわかるわ。 福岡は九州最大の勝ち組都市。
衰退する九州他地域を横目に一人発展が続く。
駅はデカくしといた方が良いかも。
古代奴国の時代から博多は大陸貿易で九州最大の経済都市だった。 博多の新幹線ホームの上にある駐車場は取り壊しができない。
取り壊し工事をすれば新幹線の運転に支障をきたす。山陽と九州(鹿児島ルート)の直通が行われてるから、なおさら。
工事は夜間に行うものだからな?
小倉駅ビル 博多駅ビルも問題なく工事出来たからな? エベンキ東朝鮮韓唐エベンキゴキブリちょんこエラ国賊ちょんこを毎年ぶっ殺す日にしようぜ
規模1000倍にして
今日は米国様によるエベンキ蝦夷始末記念日やで 重機でバリバリ挟んで切るんじゃなくて、
丁寧に小さく切断して少しずつ解体すればいいじゃないの。 島原鉄道の存続のためにも全フルがベスト。
開通する頃には内燃機関式FGTが開発されて、博多あるいは新大阪までの
直通運転が実現するだろう。
かつての国鉄乗入れを知る人、高速気動車ヲタにとっては
胸熱な展開となるに違いない。
さらに南目線を復活へ。知事の出身地だから本人が望まなくても
周囲が忖度して進めようとする。 >>947
開通する頃にフリゲ完成なら、
フル建設せずにフリゲ待った方が良くね? >>948
島鉄直通はオプションだから不確実なものを選択していい。
根幹となる博多〜武雄温泉では絶対確実な方法を選択しなければならない。
リスクヘッジみたいなもんだべ。 >>949
それなら建設中の新幹線路線に在来線特急通した方が高速化できる上に各方面の在来線直通で良くないか? >>950
将来の不確実なものに対するリスクヘッジとかリスク管理の概念が
全く理解できない方とお見受けした。
右肩上がりの昭和の時代はそれでよかったけど、もう平成も終わりなんだよなあ。 >>951
説明不足だった。すまない。
右肩上がりは終わり低成長の時代だから選択と集中。
新幹線を作りかかったところ(選択)は繋いで完成(集中)させるしかない。
ギャンブルみたいなもんだが完成後の成功(当たり券)は予想されているから、
ここで手を緩めて損するよりマシ。
>>952
島鉄の場合、急行への拘りが強いから新快速は受け入れ難いかもな。 >>953
利便性良くすれば新快速様成金の滋賀作になれるよ >>950
長崎県内・・・狭軌新幹線
佐賀/福岡県内・・・在来線走行
但し、博多駅は新幹線と対面乗換できる構造(新八代方式)
車両は800系新幹線車両と外観そっくりの車両。
という感じですか? >>953
作りたい長崎
作りたくない(支払えない)佐賀
なら、リレーか乗り換えでの完成しかないだろ? アホなことしてないでwin-winな新快速様作れよ 島原鉄道は経営困難で 長崎県が長崎バスに合併を押し付けた代物
鉄道部門はすぐにでも廃線するべき 西海バスのように バスだけでよい
人口少なすぎる島原半島に鉄道は無理すぎる >>958
新快速様で長崎30分化なんだけど
そりゃとろければ使えんな >>959
福岡県はやる気や興味無いだろ
長崎全線フル化は諦めろ
長崎は日韓トンネル掘ってアジアや欧州と繋がる方が効果的 >>960
いいから西のウンコ虫221と吹田解体場か幡生解体場逝けよ。 >>962
エベンキ韓唐エベンキチョンコはまた米国様に丸焼きにしてもらえよ
おまエラエベンキ国賊チョンコいらんし >>933
新幹線の博多駅は臨時も含めて、これ以上も発着できる余裕はない!
久留米は北方面・南方面ともに1線しかないため、分岐不可能。
長崎ルート全区間フル規格にするなら、新鳥栖の16両対応化しかない。
連結運転対応車両を開発するしか方法はない。
サルーンシートは当然ながら設置。全席モバイル電源あり。N700Aの特徴も組み込まれるかも。 大分新幹線の久大本線ルートって意味あるの?
大分方面があるとしたら日豊本線ルートでしょうね
まあ久大線の新幹線駅考えたとしても博多の次は日田だろうし新鳥栖駅はどうみても不要
駅の維持コストを長崎ルート建設費に充てるよう即刻廃止すべし 壊れたCDみたいに新鳥栖分岐しかないって言ってる人w
リピート機能ついてるの?
博多駅は3ホームあるけど? >>958
島原半島には唐津市と同じくらいの人口が居るから、
島鉄不要と言えば筑肥線不要と言ってるのと同じだぞ。
ちゃんぽんマン小浜も含んだ人口だが、唐津も呼子やら周辺部で
膨らんでるのは同じ。 県全体で福岡市以下の人口のくせに全線フル要求とか長崎はクレクレ厨にも程がある
松山や高松ですら新幹線無いんだから大人しくしてろ
最近は長崎の鐘が似合わなくなってるわ 佐賀県は金は出さないと言ってるし 将来的には福岡県がホワイトナイトになるしか全線フル規格は無理だろうね
福岡県もただで金出すわけにはいかないので 博多駅筑紫口の再開発と糸島駅設置が落としどころやろ
糸島から武雄温泉の間に新唐津か多久が出来るかどうか なんで開通後に一番メリットを享受する福岡がホワイトナイトなんだよw
博多駅分岐は貧乏佐賀を見捨ててストローで儲かる福岡がちゃんと対等なお金を出せる合理的な案だぞ
ストロー効果を最大限発揮するには途中駅など作らず長崎まで最短で行けるルートが好ましい 調査報告は3月末が期限だったよね?
報告に向けての最終調整をやっている段階なのかな?
あと半月位で結果が分かるのかな? >>968
鉄道が長与と多良見しか走ってない西彼杵半島より全然人口が少ない 人口密度も少ない島原半島に鉄道不要 >>969
長崎は国が新幹線必要と判断したから整備新幹線となり造ることが確定している 特急利用者が常に上位
四国は造る必要が無いから
基本計画線は地方の希望している路線を国がくみ取った希望路線 将来利用者数が増えたら造る可能性があるだけ 予讃線は酷い過疎路線 絶対に造ってはならない 借金を返せない本四架橋と同じになる
九州から関東迄の高速道路代は本四架橋の借金を上乗せして払ってるのだぞ 九州の経済の負担に鳴っている >>971
そらアンタ佐賀県が金出さないんだからルート変更せざるをえんやろ
福岡県もどうせ作るんだったら 糸島、唐津に駅を作ったら福岡県西部の発展になるし
博多駅から最短ルートで駅無しなんて言う奴は無策の馬鹿か新幹線スルーされる佐賀市民ぐらいよ 糸島、唐津こそ、ここで人気の新快速が最適なんじゃね
博多〜市営地下鉄〜糸島〜唐津〜伊万里〜松浦〜平戸〜佐世保
でいいよ、もう 福岡県も糸島市も糸島半島に新幹線とか希望してないから 唐津までの筑肥線を西鉄が買い取って新快速運行は意外にいい手かもな
このエリアを民間資本で開発したら付加価値ついて人気出ると思うよ
腰の重いJRQじゃこのまま放ったらかしで終わる >>977
福岡民に武雄&嬉野温泉直通新幹線は十分魅力的だがなw >>979
誰が言ったの?具体的なソースはよ
妄想で言ったの? 博多駅から博多南まで別線を引いて九州新幹線を付け替えて博多南の隣に作る博多那珂で分岐するなら福岡県も博多那珂駅建設整備費くらいは金を出すと思う。 >>982
唐津経由とか馬鹿馬鹿しいな お前ら気違いか どんなに妄想ルートを出しても、佐賀県内を通る限り同じ問題を繰り返すだけ。 金を出さない佐賀県と佐賀市が悪い
もう佐賀市ルートはないよ >>983
博多〜竹下の入換線で地下に潜ってR385を利用すれば別線に使用出来ると思う
博多〜博多南間は西の線路やし 鹿児島ルートと西九州ルートを併用して使うのは無理があると思う >>972
検討委が年度内にと依頼しただけなんで実際今月中に間に合うかは微妙
長崎は元々ルート調査する予定なかったから予算やら準備やら整っていなかった可能性も
事前に分かっていた北陸の時も当初言われていた「半年」より一ヶ月以上遅れた >>967
博多駅の新幹線ホームは3面あるが、0系引退後のダイヤ変更で博多直通『のぞみ』が1時間最大4本になったため、発着可能本数に限りが発生した。
あと、九州新幹線と『のぞみ』の接続も兼ねてるし、博多南線は廃止できない。
余談だが、新幹線品川駅開業時は博多直通『のぞみ』は1時間最大3本だった。
>>987
この場合、新鳥栖の16両対応化工事をして、連結運転対応車両を開発するしかない。 >>989
博多駅の3ホームで対応出来ないなら
新鳥栖の2ホームでは対応出来ないやろ
屁理屈こねて新鳥栖経由にしたいんだろうけど
新鳥栖分岐にしたら久留米、熊本、鹿児島の人は迷惑
それに博多駅は増設可能だよ 札幌とは違う なんで金出さない佐賀の新鳥栖を国や他県が拡張整備しなきゃならんのよw
ゴネ得を排除するためにも佐賀駅と新鳥栖経由は無しでルート選定しないとダメでしょう >>977
筑肥線の第三セクター化問題が出てくるから絶対唐津にはいかない定期。
1.新幹線が唐津、糸島に来るが第三セクター化が発生する
2.なにもおきない
の2択だったら、絶対2が選ばれる。そんなある意味負の財産なのに福岡が金を出さん。
とすると、直行で長崎持ちしかない。
駅作らんのは、費用削減をトコトン突き詰めるため。長崎が持てる範囲まで下げるためにね。
>>987
博多―博多南併用で問題ないだろ。別にそこまで過密路線でもないし、
運行システムが違うとか言うややこしい問題もない。 佐賀市民が必死に新鳥栖経由を主張するスレはここですかね もう、佐賀はいちいち面倒くさい
1.鹿島駅の新幹線ルートと在来線廃止に抵抗
2.肥前山口駅の新幹線停車駅組み入れをごり押し要求
3.佐賀駅の在来線特急廃止と運賃値上げで抵抗、金がないとフル規格まで反対だが佐賀駅に新幹線は停車させたい
4.新鳥栖駅でなんとしても合流させたいし駅の拡張整備に金を出させたい
特急停車駅毎に細々と難グセつけまくって佐賀は厄介でかなわんわ 博多駅でみんな繋がるパターンが一番便利だし分かりやすい 佐賀は金出さんけど 口ははさむでぇ
新鳥栖経由しか認めへんでぇ
乙やでぇ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 70日 11時間 18分 4秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。