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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★１７８

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0498名無し野電車区
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2018/01/14(日) 12:21:36.20ID:wLI9BX1i
京都止めって最悪の結末だろ……札幌での揉めっぷりを見てわかる通り、整備新幹線は経費節減最優先
おまけに京都大阪間だけでB/Cとったらどうやっても1には乗らない

堀川通で行き止まり、大阪直通の夢は永遠に絶たれる
0499名無し野電車区
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2018/01/14(日) 12:24:31.40ID:V+TwYwqz
>>492
> まずあり得ない。敦賀凍結されたらその先への延伸はどの方向にもない。

だから、誤った二分法は詭弁なんだっての。
0500名無し野電車区
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2018/01/14(日) 12:30:58.11ID:V+TwYwqz
>>491
基本計画は整備計画終わるまで考えないって、これまた棚上げしてるだろ。
0501名無し野電車区
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2018/01/14(日) 12:34:44.77ID:in84RITO
>>500
妥当なら基本計画の昇格くらい考えてるだろうね。中央新幹線みたいに。逆にやめちゃった整備計画もあったわな。
中京圏でも北陸でも、さほど盛り上がってないから当分ないのでは？北陸中京新幹線
0502名無し野電車区
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2018/01/14(日) 12:38:28.19ID:in84RITO
>>497
孤軍奮闘して我田引水してたのは滋賀県でしょ。頓挫したけど。
わしも米原案は支持してたけど、小浜京都案が出たから考え変えたんだ。
0503名無し野電車区
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2018/01/14(日) 12:44:00.49ID:gFsS5yNo
日本地図を上から眺めて常識的に線を引いたら米原。

さかき漣さんの全身に無数のガラスの破片が刺さる大怪我をさせて無反省のDVサイコパス三橋貴明（本名中村貴司）と仲良しの藤井聡、西田昌司が決めたルートが小浜京都奈良ルート。
非常識な人間が決めたルートなので誰が見てもおかしいのは分かる。
0504名無し野電車区
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2018/01/14(日) 12:47:09.66ID:lsLeBTIG
藤井も昔は米原派だったんだが、政治家が騒ぎだしたらコロッと小浜厨に転向したな

曲学阿世とはまさにこのこと
0505名無し野電車区
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2018/01/14(日) 12:53:40.80ID:in84RITO
見方を変えると、亀岡ルートありきだったから後回しにされてたんだよな。
米原で波風立ったから小浜京都案が誕生したわけで。
0506名無し野電車区
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2018/01/14(日) 12:56:51.55ID:in84RITO
>>504
小浜京都が可能になった以上、米原を見切っても不思議はないな。
0507名無し野電車区
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2018/01/14(日) 13:06:44.48ID:N+h5pG6S
>>502
いや、滋賀は寧ろ消極派で、維新が関西を纏めたのでしょ。
維新としちゃ費用対効果の佳いるーとにして与党に歩み寄った筈なのに、

西田が アンチ維新の選挙トークとして 北陸新幹線を大阪へ とか言い出して対立軸にしちゃった。
0508名無し野電車区
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2018/01/14(日) 13:23:36.18ID:BUkn3EyU
しかし大阪府民や京都府民が市営地下鉄のように毎日利用するわけでもないものに費用拠出を了承するだろうか？
しかも長期に渡って都心部で大規模工事の大迷惑が続く。
0509名無し野電車区
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2018/01/14(日) 14:03:33.17ID:715lroQh
>>503
＞日本地図を上から眺めて常識的に線を引いたら米原。
その場合、湖西ルートだろ

それはともかく
＞非常識な人間が決めたルートなので誰が見てもおかしいのは分かる。

あれ？朝鮮人が紛れ込んでいる？
非常識な人間（前大統領）が決めたルート（日韓合意）なので誰が見てもおかしいのは分かる。
0510名無し野電車区
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2018/01/14(日) 14:25:42.92ID:BUkn3EyU
>>509
湖西ではなく小浜ですわ。
当初は敦賀から最短で新大阪ですから。しかも工事がしやすいルートとして京阪間は避けたと思われます。
0511名無し野電車区
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2018/01/14(日) 14:44:18.96ID:ZMXOH1M6
>>472
国が作り、国と自治体が負担するのだが？
西の結果を精査すると考えてるようなら馬鹿としか言いようが無いな。
0512名無し野電車区
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2018/01/14(日) 14:45:24.40ID:ZMXOH1M6
因みに馬鹿はID:in84RITOの事ね。
馬鹿だから大阪府知事の事だと勘違いしそうなので丁寧に説明しておく。
0513名無し野電車区
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2018/01/14(日) 14:53:06.19ID:4pnvAQ01
散々叩かれた九州新幹線鹿児島ルートや北海道新幹線ですら無事開業してるけどね
小浜京都ルートで結局着工されるんじゃね？
0514名無し野電車区
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2018/01/14(日) 14:58:39.15ID:N+h5pG6S
>>509
>>510
鉄道網として対中京も思慮すれば、
敦賀から二方向に分岐する形状のルートは湖西にせよ小浜にせよ投資が余分にかかって不自然と思えるのが自然。

そういうルートにするには理由付けが要るのだが、リニアが先行し東阪間バイパスの理由がなくなった今、

不自然な形状にこだわるのが不自然。
0515名無し野電車区
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2018/01/14(日) 15:01:45.19ID:MNen0zXu
>>514
JR西日本に自社エリアより中京方面を優遇しろとか有り得ないだろ
0516名無し野電車区
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2018/01/14(日) 15:04:38.60ID:N+h5pG6S
>>515
西にとって北陸も自社エリアなのを忘れてないかい？

北陸からしたら対関西も体中京も重要で、西にしても双方の客から収入を得るのが効率的。
0518名無し野電車区
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2018/01/14(日) 15:14:03.58ID:ZMXOH1M6
>>502
元々滋賀は反対の姿勢で広域連合との協議で同調姿勢となった。
前知事は最後まで在来線分離の危険性を考えて反対し、広域連合案に在来線維持を加えた。

転換したのは現知事に変わってから。それも広域連合での費用分担ありきでの米原ルート要望。
0519名無し野電車区
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2018/01/14(日) 15:20:52.16ID:715lroQh
条件闘争の一つとして、三セク化反対ＪＲで維持しろ
ってのをベースに交渉すれば
湖西フルでルートが決まったかもな

これなら
名古屋ー東海道新幹線ー京都ー湖西ルートー敦賀ー北陸
中京〜北陸客も取り込める
0520名無し野電車区
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2018/01/14(日) 15:55:36.58ID:yZgQoJ4B
>>507
＞北陸新幹線を大阪へ

んなもん最初から満場一致なんだが。
0521名無し野電車区
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2018/01/14(日) 16:28:32.04ID:2DGQykZ7
>>520
手段の問題だろ

北陸新幹線を東京へ＝高崎東京間の新線建設
だったら誰もがおかしいと分かる
それが
北陸新幹線を大阪へ＝敦賀新大阪間の新線建設
となると途端におかしいのが分からなくなるってのもおかしな話
0522名無し野電車区
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2018/01/14(日) 16:50:12.90ID:vtAYAgUC
>>521
それと同じ案（＝米原〜新大阪に新線）は、
過去に議論されておかしいとされているはずだが。

例えば、米原経由と小浜経由とは、
東京〜高崎で大宮経由と川越（またはもっと西？）経由
ぐらいの違いはある。同一視されるものでもなかろう。
0523名無し野電車区
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2018/01/14(日) 17:03:04.89ID:3LpkzAND
>>522
確かに、小浜市と川越市じゃ人口で10倍の差があるもんなぁ（棒

尚更立ち寄る理由がない
0524名無し野電車区
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2018/01/14(日) 17:09:00.21ID:N+h5pG6S
>>522
米原〜新大阪に新線なんて考えてる人などいない。

米原乗り入れ、暫くは乗り換えでも結ぶことができる。

そして関西側は元々はそれでよい、というか、そのぐらいしか欲しがっちゃいなかったってこと。
費用対効果で考えたらそうなるわけだ。
0525名無し野電車区
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2018/01/14(日) 17:11:27.18ID:4ZlemVXm
米原につなぐのは劣化ルート
敦賀止めとほとんど変わりがない

そんなのに6000億円も出しちゃダメでしょｗ
与党PJの判断は異常とは考えにくい
0526名無し野電車区
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2018/01/14(日) 17:14:01.60ID:4ZlemVXm
>>523
小浜と米原はほぼ同じ
だから米原にも立ち寄る理由がない

結局米原ルートは敦賀止めと同じｗ
0527名無し野電車区
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2018/01/14(日) 17:17:54.31ID:N+h5pG6S
>>525
>>526
だからあんたは敦賀止めでいいって。新快速を使えばそうなるだろ。

便益の感受の仕方が人によって異なるのは普通のこと。

あんたの嗜好で廻りの人の便益を阻害しようなんざ正にキムチック思想。
0528名無し野電車区
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2018/01/14(日) 17:33:58.61ID:BUkn3EyU
>>527
北陸東京新幹線とすれば敦賀打ち切りで不自然ではない。
大阪、名古屋へは在来線のインフラを活用すればいい。
人口右肩下がりの状況で新たなインフラを造る必要があるのだろうか？
沿線の負担だけでなく、西の維持費も経営の足を引っ張る。
0529名無し野電車区
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2018/01/14(日) 17:44:35.35ID:N+h5pG6S
>>528
便益の計算には、新幹線利用ダミーってパラメタがある。
新幹線だけで移動できる流動では3000円強のインセンティブがあるというもの。安定輸送であるとか高速移動のイメージであるとか、それを統計的に価値化したもの。

新幹線で結ばれることで交流が活性化する効果が得られる。

小浜京都は対関西のみの過剰投資であるが、米原を対関西対中京を兼ねて整備するのは充分に費用対効果がある。
0530名無し野電車区
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2018/01/14(日) 18:00:32.38ID:pmE72ORA
北陸新幹線は敦賀止めがベスト。

近畿、東海へ行きたければ北陸中京新幹線でどうぞ。
0531名無し野電車区
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2018/01/14(日) 18:13:12.67ID:+b+AYcof
>>526
いやいや、海辺の寒村と一大交通ターミナルを一緒にするなよ

後背地の中京地区を抜きにしても、1兆5000億円という莫大な額の建設費を圧縮できる

価値の差がありすぎる
0532名無し野電車区
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2018/01/14(日) 18:33:49.38ID:GFUuxTHP
いつ国が東海を北陸新幹線の営業主体に指名するのか楽しみだね()
0533名無し野電車区
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2018/01/14(日) 19:30:44.96ID:BUkn3EyU
>>532
むしろ東に一括して指名してほしい。
西は3セク撤回で在来線を引き受け、北陸アーバンネットワークとして新快速をじゃんじゃん走らせれば北陸の理解も得られるのでは？
0534名無し野電車区
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2018/01/14(日) 19:31:04.26ID:Hi8dUUxV
米原ルートはどの向きにも過剰投資。
新幹線化しても所要時間がさほど短縮しない劣化ルート。
作らないほうがましなレベル。
0536名無し野電車区
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2018/01/14(日) 19:38:05.42ID:7oCZK4sm
>>529
その手のインセンティブで3000円強も出るような路線ではない。
ただの一本道じゃあるまいしｗ

どっちへ行っても乗換なら、せいぜいその半分程度。
そうなると料金が高くなるほうの幅が大きくなる。
つまり逸走や出控えを招くということだ。
0537名無し野電車区
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2018/01/14(日) 19:39:16.62ID:0E74foOy
>>535
現に過剰投資なのは間違いない。
小浜舞鶴ルートに劣る面があるのだから。

米原ルートにならなかった理由はそれだ！
0538名無し野電車区
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2018/01/14(日) 19:47:45.51ID:V+TwYwqz
>>537
舞鶴君かw
説得力ゼロ君ともいうが。

君の頭からは何故すぐにCとB/Cの尺度が消えてしまうんだ？

何かの指標で負けてるとだめってんなら小浜京都も小浜舞鶴もあぼんじゃんよ。
0539名無し野電車区
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2018/01/14(日) 20:01:57.20ID:V+TwYwqz
>>536
まあ、フィールドワークでもして論文書いて国交省モデルの訂正でもしてみたらどう？
ちなみに、乗り換えだとインセンティブ軽減だあってのは、もともと乗り換え抵抗は考慮されてるのだからダブルカウントだよね。モデルに余分な依存関係が増えることになるから、まあ、誤りってことになるだろうけどね。

で、乗り換えによる損失は乗り換え時間の短縮や乗り入れで軽減、解消できるもの。料金は通し料金制を働きかけるべき。それらに注力すべしって発想になるのが自然でしょ。

そうならずに兎に角効果がでない理由付けを探すってのは、あなたの思想、相当ねじまがってるよ。
0542名無し野電車区
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2018/01/14(日) 20:22:48.37ID:oTFFRGOL
>>539
結局通し料金とか、前例のないことに頼るわけだろｗ
説得力ないぞｗｗｗ
0543名無し野電車区
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2018/01/14(日) 20:25:21.93ID:+FACZkm8
>>523
だからネットで世論にこの問題を広めていくのがいい。

>>537
書いてて良心が痛まないか
0544名無し野電車区
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2018/01/14(日) 20:27:29.52ID:+FACZkm8
>>541
見てれば一目瞭然。
そもそも全国 対 小浜の関係になってる。
0545名無し野電車区
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2018/01/14(日) 20:32:16.62ID:4DxymHmL
change_orgで北陸三県知事とJR2社、政府与党に米原ルートを要請する署名キャンペーンがあったけど賛同者30人で終わってた
SNSでバズったら軽く万の賛同者が集まるchange_orgでだよ
0546名無し野電車区
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2018/01/14(日) 20:46:45.69ID:V+TwYwqz
>>542
北陸新幹線の長野金沢間のB/C試算時の想定だと割り増し運賃なんて無かったんだよね。

その運賃認可時、貸付料と割増運賃の増収はほぼ拮抗。なもんで審議会でも問題視された。しかもその際、西の収支見通しには3セク化による費用削減の効果は入ってなかったし。
まあ、西のｸﾚｸﾚに国交省も乗っかってる状況。

そもそも、貸付料は受益の範囲でって決まってるんだから、通し料金ならそれなりの受益の範囲から徴収すれば良い話で。

米原に限らず、是正すべしって話。
0547名無し野電車区
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2018/01/14(日) 20:50:02.56ID:4pnvAQ01
>>544
全国の小浜京都ルート反対者は何人ぐらいいるか数えたのか？
全都道府県別に教えて
0549名無し野電車区
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2018/01/14(日) 21:22:01.34ID:V+TwYwqz
>>548
ニシャマタギを気にしてる貴方に数値例。

>>433に米原ニシャマタギでの西の取り分が書いてあるけど、

金沢〜新大阪の米原以北分
5080*176.6/283.3+3110
=3165+3110
=6276円/人

という金額。

これを通し料金制にしても、

西の取り分は、
(5080+3860)*176.6/283.3
=5560円/人

となり、700円程度しか目減りしない。
そして、値下げで客が増えるから、差し引き、通し料金制の方が西は儲かるって計算になるんだよ。
(東海側の収入の減りが大きいことになるけど、もともと増収が大きいからそれでも十分増収になる)

米原ルートだと対抗はバス、車だから、ちゃんと通し料金制を採用すると思うけどね。
0550名無し野電車区
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2018/01/14(日) 21:26:40.05ID:V+TwYwqz
>>548
とはいうものの、
輸送力不足の保険として繁忙期やピーク時間帯にはサンダバ併用ってのはありだと思う。

その分は西の収入を補うことになるし。西としちゃ客の多いときだけ走らせるんだから美味しい。

東海側からみても保険になるし。
0551名無し野電車区
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2018/01/14(日) 21:49:39.35ID:715lroQh
>>550
＞輸送力不足の保険として繁忙期やピーク時間帯にはサンダバ併用ってのはありだと思う。
何のための北陸新幹線だよｗ　って話だな
0552名無し野電車区
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2018/01/14(日) 22:00:34.32ID:V+TwYwqz
>>551
北陸、東海道双方がすかすかになる1.5兆の過剰投資よりよっぽど正気な施策だろ。

ニート層の受け皿にもなるし、君らの愛する西への支援策にもなる。
0553名無し野電車区
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2018/01/14(日) 22:09:30.81ID:715lroQh
>>552
リニアが出来ても東海道新幹線はスカスカにならない
やはり何度言われても理解できないようだな

＞ニート層の受け皿にもなるし
サンダバ併用が何でニートの受け皿になるの？

＞君らの愛する西への支援策
やっぱり西憎しか。本音が出たな
0554名無し野電車区
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2018/01/14(日) 22:19:55.52ID:V+TwYwqz
>>553
> リニアが出来ても東海道新幹線はスカスカにならない
> やはり何度言われても理解できないようだな

東名間、名阪間の需要差で北陸用の筋は空くってことを何度言っても理解できないようだな。

君は、西がクレクレゼニゲバじゃないとでも？
0555名無し野電車区
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2018/01/14(日) 22:20:39.45ID:BgkvqwB2
>>553
＞リニアが出来ても東海道新幹線はスカスカにならない
＞やはり何度言われても理解できないようだな

アンタが客観的データに逆らって言い張り続けてるだけだろｗ早く理解しろ
0556名無し野電車区
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2018/01/14(日) 22:28:07.23ID:715lroQh
>北陸、東海道双方がすかすかになる
↓
>東名間、名阪間の需要差で北陸用の筋は空く

すかすかになるのは間違いだと認めたの？
それはともかく
何本筋が開くと思っているの？

前スレだったかで、誰かが
13本　→　12本くらいって言ってたな
0558名無し野電車区
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2018/01/14(日) 22:34:11.91ID:V+TwYwqz
>>556
君は単語の意味は文脈で変わるってことがわからないのな？w

わからないからいつも言葉遊びしてるんだよな。ｶﾜｲｿｽ

前者の文脈での、「すかすかになる」、は、「北陸を受け入れられたね、投資もったいなかったね」ってぐらいで成立するでしょ。
0559名無し野電車区
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2018/01/14(日) 22:35:16.81ID:Y1xtu/yd
>>557
リニア開通後については言及を避けてる

で、これも同じ会見での発言なんだよな

ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0561名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 22:39:00.32ID:8L4lhT0Y
>>556
こいつのことか？（すっとぼけ

969 名無し野電車区 sage 2018/01/07(日) 13:43:41.23 ID:n+0/GOWB
>>954
利用者半減の話があって、各停や準速達を増やした上で過渡な過密ダイヤを緩和すると
8両編成か12両編成での2-2-4ダイヤか、のぞみ廃止の4-4ダイヤが程良い運行になる。
安全マージンでの運行ために北陸新幹線乗入れは当然無し。
0562名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 22:41:17.03ID:715lroQh
>>558
＞「すかすかになる」、は、「北陸を受け入れられたね、投資もったいなかったね」
そうは読めなんだが

でもリニアが全通しても北陸を受け入れる余裕はないんだよ
0563名無し野電車区
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2018/01/14(日) 22:41:21.39ID:4DxymHmL
>>560
社長は「分からない」と言ってるので、分かるというなら分からせてみればいいけど
5ちゃんで吠えても届かないよ
0565名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 22:45:30.42ID:715lroQh
>>561
2-2-4ダイヤ　4-4ダイヤだと
東京圏〜山陽直通客（具体的には岡山・広島）のことを考えていない
って指摘があったよね

と言うか
リニア全通　→　東海道利用客半減　→　列車本数減
ここまでは考えることは一緒だと思う
その先の考えが大きく違うね

北陸新幹線を乗り入れて増収
それ以外の選択肢は持っていないの？
0566名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 22:47:01.30ID:4pnvAQ01
>>563
米原厨はJRも国交省も国会議員もここ見てると思ってるからな
0567名無し野電車区
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2018/01/14(日) 22:47:12.94ID:V+TwYwqz
>>563
だから、「今は」わからない、そりゃそうだ。

だから、「やれるだけたのむ」という要請の仕方が必要で、満々が一に輸送力が不足してもその対処は国が責任を持つって姿勢で臨む必要がある。
サンダバ併用ってのはそういう事態の保険にもなる。
0568名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 22:49:35.35ID:V+TwYwqz
>>565
224とか44は俺じゃないよ。

どうぞ。その先を語ってくれ。
0569名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 22:49:42.70ID:BW3U9NW5
>>549
北陸新幹線と東海道新幹線は料金が異なるのだが…

北陸の東海道乗り入れだけ特別というふうにしか読めない。
そういうありえないことを前提に話を展開されても理解のしようがない。
0570名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 22:50:46.99ID:BW3U9NW5
>>567
新幹線作っといて在来線特急で穴埋めするのかいｗｗｗ
これだから米原ありきはｗｗｗ
0571名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 22:52:23.82ID:by/NPRGY
>>559
話が来ないことを前提とした発言にしがみついてどうするｗ

せいぜい「どこかのJRとは違う」ぐらいの解釈しかされないってｗｗｗ
0572名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 22:53:06.90ID:yZgQoJ4B
>>551
この一点で、米原案はお話にならないのわかりきってるのにね。
北陸に乗っかるのはあきらめて、しらさぎ新幹線の必要性を真正面から訴えりゃ可愛げあるのに。
0573名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 22:55:17.89ID:V+TwYwqz
>>569
> 北陸新幹線と東海道新幹線は料金が異なるのだが…

別にその辺はテーブルつくったらいいよ。

> 北陸の東海道乗り入れだけ特別というふうにしか読めない。

料金の審議では、何が対抗機関かも含めて議論される。空路の対抗馬がない路線は初めて。だから特別っていうこともできるかもな。

> そういうありえないことを前提に話を展開されても理解のしようがない。

そもそも東海道山陽は通し料金。東海からしたら、通しがあたりまえじゃん、っていうかもよ。
0575名無し野電車区
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2018/01/14(日) 22:57:05.63ID:v0XX6aVg
>>562
実際のところ

リニアが新大阪開業しても、名古屋〜新大阪の断面で
2010年時点の半分になることはなく、
その後数年でプラスにした分の半分（つまり2010年時点の6割以上）
というなら話は分かる。

これなら現行の臨時を若干削るぐらいなんで、
北陸の定期列車を入れる余地なんてないわｗ
0576名無し野電車区
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2018/01/14(日) 22:57:29.72ID:V+TwYwqz
>>570
君らだろ、新幹線のりたくないとかってワメいてるのは。
ちょうどいいじゃんよw
0577名無し野電車区
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2018/01/14(日) 22:57:39.49ID:715lroQh
＞満々が一に輸送力が不足してもその対処は国が責任を持つ
その方法としてサンダバ併用？
サンダバ併用するのと、国が責任を果たしたことになるのと、どう関係があるの？
つけを西や三セク社に押し付けているだけじゃん
0579名無し野電車区
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2018/01/14(日) 23:00:22.45ID:V+TwYwqz
>>575
名阪間はいまでも1本余力があるから、臨時枠二本減らせば3本入る。
少なくともそれぐらいは廻せるのは合意だよな？

それで北陸需要は十分運べる。
0580名無し野電車区
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2018/01/14(日) 23:00:33.09ID:UTmwXiwP
>>573
またわけのわからないことをｗｗｗ

東海道山陽は国鉄時代の踏襲だから通し。
その後の新幹線の会社跨ぎは全部料金分断かそれに近い形。

米原乗換／乗り入れだけ料金通しやテーブル見直しなんてありえない。
現に本州3社は、消費税税率変更時以外に料金を変えていない。
料金を変えるのもコストアップ要因。
わざわざ東海道の1割程度の需要のために、
JR東海がそんな手間のかかることをするはずがないｗ
0581名無し野電車区
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2018/01/14(日) 23:00:41.20ID:715lroQh
>>573
＞空路の対抗馬がない路線は初めて。だから特別
ダウト　長野新幹線は空路と言う対抗馬が無い
それより
空路の対抗馬が無いから、料金を通算にしろ？

逆だろ

空路と言う対抗馬があれば料金を値下げする（料金通算にする）だろ
やっぱり学生さんだね
0583名無し野電車区
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2018/01/14(日) 23:02:22.52ID:UTmwXiwP
>>579
×　余力がある
○　名古屋（や京都）で折り返せないから空いている

当然の事ながら、北陸の定期を入れる余地なんてない。
0584名無し野電車区
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2018/01/14(日) 23:03:10.56ID:715lroQh
>>579
その1本枠も九州回送用（鳥飼回送）で使われていると、何度も出ているんだが。
0585名無し野電車区
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2018/01/14(日) 23:03:39.35ID:V+TwYwqz
>>580
その後の流れは西が作っちゃったのも知ってるよな。

東海道の分はテーブル直さなくてもいいじゃん。そして東海にとったら会社間の料金調整なんてのは通常業務だから通しの方が自然かもな。
0587名無し野電車区
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2018/01/14(日) 23:07:23.31ID:AkjqmJzy
>>578
ちなみに、毎時8本ダイヤは

1972年（岡山開業）〜1975年（東京駅3ホーム態勢整備）

並みだそうでつｗ

いやーさぞかし安全でしょうなぁ、東京駅のホームが1面丸々潰れても運行可能とは

参考：https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#%E5%9B%BD%E9%89%84%E6%99%82%E4%BB%A3_%E9%96%8B%E6%A5%AD%E4%BB%A5%E5%BE%8C
0588名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 23:08:26.21ID:V+TwYwqz
>>581
長野まではニシャマタギないだろw文脈追えない人だこと。

金沢開業時の審議会では、対空路と比較して競争力ありってのが審議されてるんだよ。北海道もそう。
ググってみ。

なお、九州のケースは審議がすっとばされたんで西はメシウマだったんだが、西の策略かねって気もするわ。九州直通の西の増収は250億/年ぐらいだったかと思う。
0589名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 23:08:32.65ID:UTmwXiwP
>>581
ところが、北陸新幹線の首都圏〜富山・金沢のように、
値引き率がそれほど高くない例もある。
これは所要時間で新幹線が有利だから。

ところが、北陸〜中京は鉄道だと遠回りで、
相当値引きしないと高速バスにさえ勝てないが、
現状でもほぼ何もせず、高速バスが増えるだけの展開に。
当然のように、敦賀延伸やその後に、米原経由の利用者は減る。
それｒが誰かさんにはわかってないみたいよｗ
0590名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 23:09:23.87ID:V+TwYwqz
>>584
山陽こだまをスルーさせれば使えるとも何度も出てるんだけどな。
0591名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 23:11:42.60ID:yZgQoJ4B
>>590
しつこいな。
おまえの仮定は、西にその気がないから無意味なんだよ。
0592名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 23:13:17.14ID:V+TwYwqz
>>589
何度も何度も、それは所用時間とのtradeoffだと出てると思うが？

今は電車もバスも同じ時間で値段が倍は違うんだからそりゃバス行くよ。

君は何故かそれが固定だと思い込んでるが、

時短があれば時間の価値は人や事情でバラバラなんだから、シェアの移動はあるよ。

そうやって利用者数は予測されてるんだよ。
0593名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 23:14:40.53ID:V+TwYwqz
>>591
子供の呵責みたいだなw

樋屋奇応丸でもかじったらどうだ？
0594名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 23:15:24.84ID:TvH3UbpQ
>>587
同じ資料を見ると、米原の地位低下の著しさが見て取れるな。

新横浜や静岡より早くひかり停車駅になったのに、
今や関係が逆転。新たな新幹線をつなぐだけの需要はもうないんだよなｗ
0595名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 23:16:19.62ID:V+TwYwqz
>>583
名古屋で折り返せば良い話。
幸い名古屋には立派な車庫回送線がある。
0597名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 23:18:58.90ID:TvH3UbpQ
時短があっても値段が高くてはシェアの移動は起こりにくい。

まあ、敦賀開業時の状況でも見てみることだな。
富山〜名古屋で30分程度は短縮されるだろうからｗ
これで大幅に増えなければ、米原に新幹線をつないでも同じこと。
富山〜名古屋で1万円近くになって、今以上に高速バスが大盛況になるｗ
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