北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★178
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舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★177
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513952077/
by びんたん次スレ一発作成 相当におかしいのがいるようだな
京都や新大阪に行かないこだまに利用価値はないw >>607
あー、しらさぎ自体も断絶するもんな。
交通機関の利用習慣が変わるか。もともと高速が便利だから、サンダバより踏みとどまれる余地ないかもな。南無。 >>605
すぐ引き上げるといっても
降車で3分は掛かる。余裕見て5分か?
現状のように30秒(or1分)で即発車と言うのは違う
>リニア後はこだまは12両化して北陸対応便と共通運用ってのが良いだろうな
で、その列車は上越妙高以遠のJR東区間に入れない >>607
>>609
で?
北陸と中京の流動がなくなるわけじゃないんだからさ、
リニア後に新幹線で結ばれればまたシェアをとる、ただそれだけの話なんだけど? >>610
名古屋はのぞみも2分停車でしょ。
引き上げもそんだけあれば十分。
長野までは問題ないでしょ。西が運行してるんだから。その先は費用対効果でどうぞだな。 >>608
だったら東名間、名阪間の断面輸送量にあれだけの差は出来ないでしょ。
流動表も見てみるといいよ。
静岡県民は対東京の時短が第一。東海のリニア事業計画でも対東京で表記してあるしな。
もちろん 新大阪までいくひかりも増便だからその分は対関西も利便性が増す。だけど、全数向かわせるのは無駄。 >>612
あんたほんとにダメだなw
乗っている客を全部おろしてドアを閉めるまで引き揚げるまで
2分でやれるわけないだろw しかし、いつまで経っても米原米原って、ホント幼稚園児並の奴しか居ないんだなあ
言ってることは基本的に壊れているし、ガキが駄々こねて泣いてるようにしか見えない >>616
へー、
降りて乗るより降りるだけの方が早いんじゃないかい?
実際2分ぐらいで引き上げていくでしょうに。まあ2分じゃなく3分だあとかの余裕はあるだろうけど。 >>617
ただ泣いてるだけじゃわからないよ
つ◎ 樋屋奇応丸 >>620
だだっ子は君らな
理屈が通じなくなると癇癪おこしちゃう
実際君のレスにも中身なにもないもんなあ。 >>621
癇癪起こす?
また勝手に意味不明な因縁を付けてきますねえ
少し書いただけで、何の根拠もなく人を罵倒ですか?
カルト脳らしい言動だことw >>622
どっちが先だよ?w
兎に角、中身ある文書きなよ。
つ◎ これまで新幹線が計画されて、実際に
動き始めたのに頓挫したのは成田新幹線のみ
北海道、東北新幹線も青函トンネルが開通
しても永らく八戸止まりだったが税源に
目処がたてば、結局建設されてる。
これは九州新幹線も北陸新幹線も同様で
紆余曲折ありながら結局完成してる 成田新幹線が頓挫したのは成田空港開業
の経緯もあり沿線住民の猛烈な反対に
あったから。
福井や京都が猛烈に反対する訳はなく
逆に反対は米原ルートはもったいないの
前科のある滋賀県のほう
財源の問題もあり実際に開業するのは
いつになるか分からないがルートが変更
するのはあり得ない。 これからは人口減少社会に財政再建というダブルパンチが来るんだよなぁ
何でも今まで通りにやればできると思うのはアホ つい先日の大雪に続いて、今度は線路への車の誤侵入で、またまた米原で列車ホテル。
しらさぎも新幹線化しないとダメだ。これ。
議員になんとかしろって文句言ってくる。 >>626
だから小浜京都ルートは先送り
敦賀止めが続く。
それと米原ルートに変更とは全く別の話
財源があれば進みなければストップする
だけの話 >>628
ほんと、それ。実用的にはしらさぎを新幹線化すれば問題解決。
東海道乗り入れ、だけが問題だがリニア延伸後はどう考えても可能。
どう考えても可能だからこの問題はアンタッチャブルになってるにすぎない。
あとは敢えて言えば二社またぎ料金問題なのだが元は国鉄な上、公共の交通機関であるのにどれほどの私利を貪れるのか?国民の前に問うべきだな。 北陸新幹線最初の計画では何気に米原ルートだったんでしょ?
で、福井県知事の陳情で、原発のバーターがあったかどうかは知らんが、小浜ルートで閣議決定され、
大きな反響があると思いきや、滋賀県はアッサリ同盟会から手を引き、
リニア計画が動き出したら橋下徹を代表とする維新が負担金の軽減を目標に米原ルートを再提唱して、関係府県は「無いよりマシ」の心持ちで渋々賛成。(それでも京福は難色示す)
ここで内心一番困惑していたJR西がリークで小浜京都ルートを提案。維新所属の松井知事は反発するが関係府県は諸手を挙げて西案に賛成。
滋賀県知事も反発するも今一本気度に欠ける。3セク認定回避の策か?と噂される由縁。
ここに来て大阪府知事さえ単に「早く作って欲しい」との言い方に変わっている。
こんな流れだったよな? >>630
全く的はずれ
北陸新幹線の敦賀以西の延伸は北陸ー関西
の直結にある
しらさぎを新幹線化したところで本来の
目的は全く果たせない >>634
いや
単純に小浜京都ルートに決まるまでの流れの確認なんだがな >>635
全く間違い。関西広域連合の話に福井は関係ない。京都、兵庫は北近畿への新幹線のからみでの話であることが基本な。
京都に至ってははっきりとJR西案については負担に相応する便益がない、と決まる前から言ってるし、松井山手が決まった後も負担軽減やルートへの口出しを匂わせてるよな。建前は自然破壊とかなんだけど本音は舞鶴ルートに極力近づけるつもりな。
そこを無視して皆んなが望んでるから早期に整備だなんていうのは著しく見当違い。 >>636
>建前は自然破壊とかなんだけど本音は舞鶴ルートに極力近づけるつもりな。
> そこを無視して皆んなが望んでるから早期に整備だなんていうのは著しく見当違い。
言ってんのは
米原で乗り換えでも「無いよりはマシ」で、消極的賛成だったよな?
って事。
京都府とすれば舞鶴を通った方がいいのかも知れないが、京都駅を通る事で落ち着いたようだが?
京都府の負担軽減嘆願は、洛中の地下を通したら想定より負担が増大しそうだからじゃないの? >>637
なんか勘違いしてるみたいからこれでも見たら
https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/west/amp/161229/wst1612290033-a.html
山田啓二京都府知事は、府政10大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、「小浜−京都にしてくれと頼んだことは1回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。 >>637
>米原で乗り換えでも「無いよりはマシ」で、消極的賛成だったよな?
全く逆w
負担を最小限にできる米原こそ本命で、小浜京都こそ消極的賛成
http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
> 京都府は、29年度の運営目標で「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」を掲げており、
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
京都府の城福健陽副知事は、京都の文化財や地下水などに配慮した調査と合わせ「(建設費の)地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」と求めた。 >>639
国が調査してるのに府自らが予算組んでルートを調査するってのは何らかの強い意志を感じるよな >>630
小浜京都ルートと米原ルートを
ネットのいろんなところにどんどん書くといいね。
もっともっと沢山の人に、
小浜京都ルートと米原ルートについて、ネットで知ってもらおう。 興味深い記述
http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20140107.html
リニアのルートは全然決まってないのでしょう。「奈良市付近」と書いてあっただけで、しかも、それは昭和
47年の話なのです。そのあと計画の着工資料が出ていますが、北陸新幹線に至っては小浜と書いてある。その
北陸新幹線について、今、国土交通省は「いやいや、これはフリーゲージでやりますよ」「米原ルートでやり
ますよ」などとルートをいじっている最中です。 何で山陽や九州のスジを弄ってまで北陸新幹線を乗り入れさせなきゃならんの?
東海は山陽や九州より北陸の方を大事にして欲しいという願望か >>643
何で北海道や長崎の予算を削ってまで北陸新幹線を建設させなきゃならんの?
政府は北海道や長崎より北陸の方を大事にして欲しいという願望か >>643
なんで小浜の10倍、30倍、50倍、100倍の利用者がいる米原利用者が、
ごくわずかな小浜利用者の犠牲にならんといかんの。 >>644
来年度予算について言えば三新幹線とも増額なので削られてない >>645
通過場所を比較対象にするのはおかしいと何度言えば解るの?アスペなの? >>642
>今、国土交通省は(中略)などとルートをいじっている最中です
今年、何年か知っている?
リンク先の 今 って何年の事か分かる?
文字は読めても意味は読めない
そう言うのを機能性文盲って言うんだよ >>638
「舞鶴ルートで喜ばせておいて、、全くの糠喜びじゃないか!!」
って府民に対する言い訳だろ? >>647
小浜と違って、米原は通過じゃない。
実際に多くの利用者がいて、多くの人が必要としている。
通過とかなめたこと言うな >>650
実際使うことはあるが、北陸客がいなくなると閑散とするぞw
嘘はいい加減やめることだなw >>630
なんで利用者の少ないほうを新幹線化するんだよw >>639
どっかに
「米原の方がよかった!!」
って書いてあるんか? >>646
北陸は
金沢ー敦賀間
敦賀ー新大阪間
の2段階あるからなあ。
敦賀までに予算が付いたとしても、敦賀以遠に予算が付くとは限らない。 東京−北陸の最速・直結である北アルプストンネルが断念された理由
→工事費を節約し新潟県に負担金を出させるため
大阪−北陸の最速・直結である京阪トンネルが断念される理由
→工事費を節約し滋賀県に(少しでも)負担金を出させるため >>643
さすがに山陽と北陸の直通はないね。
山陽は速度至上主義になったのだし、北陸は周波数が統一されてない。
ただ、北陸は東海道・山陽・九州および博多南線とは違い、猛吹雪でも定時運転。
車両・設備ともに東北・上越新幹線がベースなので。 もはや米原厨が成仏することはないな
地縛霊となって死ぬまでネットで負け犬のようにワンワン吠えてそう
どうせ小浜京都が完成しても乗ることもない地域の人間なんだろうな >>658
つうか、小浜厨が世論や社会情勢に負けて終わりそうな予感 現実は>>545の
>change_orgで北陸三県知事とJR2社、政府与党に米原ルートを要請する署名キャンペーンがあったけど賛同者30人で終わってた
>SNSでバズったら軽く万の賛同者が集まるchange_orgでだよ
だろ。
発起人は名古屋の人だったが。 >>660
そんなマイナーなサイト、誰も知らない。
にもかかわらず、30人も集まったこと自体が驚き。
ここで熱心に書いてる小浜厨なんて、せいぜい5人いるかどうかだろw >>661
多いものでは一つのキャンペーンで10万人を超える賛同者が集まるサイトなんだよなあ
https://www.change.org >>662
全く知らないサイトだね。
小浜京都ルートで賛同者募っても、せいぜい5人しか集まらないだろ
そんなマイナーなサイトで30人も集まったことに驚いた。
あんなに国民を馬鹿にした、腐敗して偏った情報流されてるのに、
世の中でたくさんの人が米原ルートを推してるんだよ。 そんな自分の無知を誇られても。
それを入れても、賛同者30人ってのは、十分下位に入るだろ。
他のキャンペーンでも100人超えてるのは結構あるし。
>小浜京都ルートで賛同者募っても
そもそも、小浜京都で決まってるのだから、賛同者集める必要性自体無いだろ。
それはひょっとしてギャグで言ってるのか(AAry >>657
またテキトー君が現れた!
> 山陽は速度至上主義になったのだし、北陸は周波数が統一されてない。
北陸で遅く走れば無問題。
そして複数周波数対応は重くないぞw
> 車両・設備ともに東北・上越新幹線がベースなので。
北陸の設備は費用対効果から貯雪色なんで雪落としで遅れるんだけどな。 >>645
米原には東海道新幹線があるわけで、小浜ルートはそれを廃止しろというものではない。
何が犠牲になってるというのかね? この新幹線が延伸してくることを関西でも知らない奴が多い。
これのルート問題に興味を持っているのは北陸だけで、3県合わせて人口の3%くらいか。
マイナーな投票サイトな上に、このことに関心を寄せている母集団にはすごい偏りがある。 >>668
それだけ関西の連中は関心無いと言う事だ
JR西日本と政財界の老害どもがゴリ推してるだけだからなw
多くの関西人は望んでないし、金沢以西の延伸は全面中止でいい
集り根性が凄まじい北陸の猿どもに新幹線は無駄 関西でもほとんど関心はないな
ここまで来たら敦賀まではできるだろうが
その先は不透明
米原ルートに変更はあり得ないが
小浜京都ルートは先送りで未成のまま
塩漬けになる可能性は充分ある
どのみち20年は敦賀乗り換えだし >>667
小浜人の詭弁いらん
北陸←→米原、名古屋、東海道新幹線、リニア
小浜人もわかってるだろうに、なんでそんなインチキ詭弁レスするの? >>668
日本の人口の1%は125万人。
北陸3県のどの県もこの人数には達しておらず、日本の人口の1%もいない希少種。
日本全国民が共通にする話題と違う。
だからこそ、国民の知らない間にやりたい放題、兆円の税金を使われようとしてるわけだが。 結局、田舎の莫大な浪費は、関西人も含めて都市部の人間が大増税で払わされるわけだが。 >>671
米原人の詭弁いらん
北陸←→小浜京都、東海道新幹線、名古屋、リニア
米原人もわかってるだろうに、なんでそんなインチキ詭弁レスするの? >>670
ルート決定前でも建設に絶対同意必要な福井県が米原ルート反対だったので
ルートが決定した今、落選した米原になることは絶対にあり得ないであろうことは同意する
現実的には小浜京都が作られるか、計画そのものは残ったまま先送りになるかのどちらかしかないだろう
自民党政権が続く限りは計画通り作られると思うけどね >>674
それこそまさに小浜だけのために、
税金1.5兆円浪費されて、
さらに
北陸←→中京圏、東海道新幹線沿線、リニア沿線が苦しむ構図
小浜はなにさまかと >>675
自民党内でも小浜京都ルートに批判的な人達はいる。 >>677
確かにルート決定前にはそのような声もあったが今はもう党として決めたことだから動かない
合意決着済みの問題を蒸し返して再協議を求めるような下衆は自民党内にはいない >>674
米原人なんて存在しないよ
ここにいる米原派は名古屋人三河人だから 米原で特急の乗客 車内で一夜
http://www3.nhk.or.jp/lnews/otsu/2064372591.html
およそ100人の乗客がホームに停車した電車の中で一夜を過ごしました。
またまた米原列車ホテル
しらさぎを新幹線にするしかない >>675
計画通り(早くて2046年)
実際には敦賀乗換が続く間に北陸-関西間の繋がりが途切れて延伸自体要らなくなるかもね >>650
お前は米原が通過地点だという自覚があるんだな。
俺は小浜の事を言ってるんだが? いやいや、海辺の寒村と一大交通ターミナルを一緒にするなよ >>670
関西は北陸新幹線を無視すればいい。
新幹線が延伸したから特急をそこで打ち切れば富山のようになる。
新幹線が福井、敦賀まで延伸しようとも、サンダバしらさぎを独自に走らせればいい。
平行在来線の取り扱いは地域の実情や輸送事情により柔軟に対応するべき。 >>685
べつに現サンダバを富山に乗り入れてもいいんだけど、三セクが難色示してるらしいです。 >>685
米原まで残り40kmを伸ばせば、
サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる。 >>679
米原派は四国厨で確定済み
名古屋人三河人にとって北陸新幹線は
北海道新幹線や長崎新幹線と変わらない
どうでもいいよ >>688
米原派は関西人もいる。
空しき租税を使うことこそ
いと おこなり。 >>686
3セクこそ2社跨ぎの複雑さや割高感があり、西の直営に戻せばいい。
貨物の積載も良く物流の好調を見れば在来線も捨てたものではない。
さらに滋賀県の南草津のように新快速で発展する例もある。西は在来線の経営手腕は卓越しており、それを北陸でも展開すれば? >>688
四国厨なんてまさにファンタジー
擬態の得意な名古屋人が四国厨の振りをしているだけ 小浜厨こそ東京モンなんだよなぁ
理想のルートを追い求めるふりして財務省に弱み握らせまくってる 米原派は北陸を筆頭に、中京圏、東海道新幹線沿線、リニア沿線、首都圏と全国にいる。
なぜなら、利便性からも税金面からも
米原ルートが大正解だから。
小浜厨は小浜周辺の田舎の人間。
小浜への帰省に使う田舎出身者がほとんど。
我田引鉄酷いね >>673
都市部の、まだ生まれていない将来世代だな。
田舎 北陸は消滅都市が多く、借金背負わされる次世代も生まれない >>689
そうそれな。
来てもらっても負担ばっかりでストローの先も極細の 旨味のない新幹線 >>676
北陸新幹線とリニアは何の関係があるの? >>693
小浜線の車窓から見た感じでは、小浜の街に新幹線を…というスローガンは見当たらなかった。関心ないという感じ。あくまで車窓からですが。 >>699
公共の福祉を考え総合的にルートを決めたにもかかわらず
自らの欲のために自らが欲するルートを作れと言う米原
これを我田引鉄と言わず何という >>700
公共の福祉って、人権間の調整、制約の時に使う言葉だぞ >>691
名古屋人は閉鎖的で排他的。
よその事はどうでもいい
名古屋人にとって自分の事はリニアのみで
北陸新幹線は他人事。
擬態の得意な名古屋人何て聞いた事なく
名古屋を知らないと言っているようなもの
山田昌(天ちんとか鎌倉ハムと言っても全く
知らないだろうが)に北陸新幹線の延伸
どうしましょう?と聞いたら
「そんな関係にゃーで好きにしてちょーでゃー
と言われるのがおち >>700
> 公共の福祉を考え総合的にルートを決めたにもかかわらず
小浜京都が?
冗談でしょw >>702
米原派に都合の良いときは公共の福祉を使い
米原派に都合の悪いときは公共の福祉を使うなと言う
相変わらずだね >>671
北陸-米原-名古屋?
便利なしらさぎを残して貰えばいいだろ。
現状維持は犠牲とは言わない。 米原派は冬の東海道を知らないんだな。
東海道区間のうち、関ヶ原〜彦根あたりは豪雪地帯。
この付近の豪雪でダイヤが乱れる。ダイヤの乱れは九州および博多南線にも及ぶ。
東海道は急ピッチで造ったせいか、盛り土区間まで発生。盛り土区間はスプリンクラーなどといった雪対策はできない。
後に開業した東北・上越・北陸・北海道新幹線は雪対策してるため、猛吹雪でも定時運転。 あと、北国の在来線は雪に弱い。東日本の新幹線のフル規格区間および北陸・北海道新幹線と比べても。
西日本エリアでは北陸特急は雪による運休の数が多い。
『こうのとり』や『きのさき』や『はしだて』や『まいづる』や『はまかぜ』や『はくと』や『やくも』と比較しても。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています