北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★１７８

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 21:17:15.07

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★177
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513952077/

by びんたん次スレ一発作成

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 21:05:00.44

>>699
公共の福祉を考え総合的にルートを決めたにもかかわらず
自らの欲のために自らが欲するルートを作れと言う米原

これを我田引鉄と言わず何という

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 21:05:21.06

>>700
そのとおりだ

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 21:08:45.10

>>700
公共の福祉って、人権間の調整、制約の時に使う言葉だぞ

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 21:11:14.45

>>691
名古屋人は閉鎖的で排他的。
よその事はどうでもいい
名古屋人にとって自分の事はリニアのみで
北陸新幹線は他人事。
擬態の得意な名古屋人何て聞いた事なく
名古屋を知らないと言っているようなもの

山田昌(天ちんとか鎌倉ハムと言っても全く
知らないだろうが)に北陸新幹線の延伸
どうしましょう？と聞いたら
「そんな関係にゃーで好きにしてちょーでゃー
と言われるのがおち

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 22:00:28.60

>>700
> 公共の福祉を考え総合的にルートを決めたにもかかわらず

小浜京都が？
冗談でしょw

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 22:28:47.56

>>702
米原派に都合の良いときは公共の福祉を使い
米原派に都合の悪いときは公共の福祉を使うなと言う

相変わらずだね

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 22:29:27.01

>>671
北陸-米原-名古屋？
便利なしらさぎを残して貰えばいいだろ。
現状維持は犠牲とは言わない。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 22:47:41.08

米原派は冬の東海道を知らないんだな。
東海道区間のうち、関ヶ原～彦根あたりは豪雪地帯。
この付近の豪雪でダイヤが乱れる。ダイヤの乱れは九州および博多南線にも及ぶ。
東海道は急ピッチで造ったせいか、盛り土区間まで発生。盛り土区間はスプリンクラーなどといった雪対策はできない。
後に開業した東北・上越・北陸・北海道新幹線は雪対策してるため、猛吹雪でも定時運転。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 22:50:40.10

あと、北国の在来線は雪に弱い。東日本の新幹線のフル規格区間および北陸・北海道新幹線と比べても。
西日本エリアでは北陸特急は雪による運休の数が多い。
『こうのとり』や『きのさき』や『はしだて』や『まいづる』や『はまかぜ』や『はくと』や『やくも』と比較しても。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 22:57:05.18

>>708
新幹線と在来線特急を比べるのは、さすがに無理があるだろ。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 22:59:53.06

サンダーバードのみならず、
しらさぎも新幹線化しないと駄目だ。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 23:01:07.33

>>705
公共の福祉とは社会全体の共通の利益。
この場合は利用者の多いルートに決まっても不思議ではない。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 23:02:07.00

>>710
サンダバの半分以下の利用者のしらさぎを新幹線化する意味はない。
高速バス増発で十分なぐらいだ。在来線特急存続だけでもありがたく思えｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 23:03:12.41

町幹部研修の半分は観光地
公費で酒も、福井・おおい
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180116000175
小浜京都ルートなんて声高に主張してる輩なんてのはこんな類の人種ばっかだよな

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 23:05:39.56

>>711
ほんこれ

>>722
両方とも新幹線化すれば、便利になるし、雪にも強くなる。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 23:14:02.19

>>711
＞利用者の多いルートに決まっても不思議ではない

利用者が多くても問題ありすぎで選ばれなかった
それが米原ルート
そもそも米原乗り入れ案は、選択肢にすら上がらなかったルートだからな

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 23:14:53.13

米原で特急客の列車ホテルがこう短期間に2回も続くとなると、
米原ルートでもって税金を節約し、困ってる人のために税金を使いなさいという、
天からの警告じゃないか。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 23:34:24.89

>>716
米原にはまともな宿泊施設がないからそうなるんだろｗ

困っている人を助けたいなら、一刻も早く湖西線の強風対策を万全にすることだ。
これなら米原まで無駄に新幹線を延ばすことなく問題が解決する。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 23:37:04.01

>>715
現状で米原経由の特急利用者は、湖西線経由の特急利用者の半分以下。
北陸新幹線の敦賀延伸で、さらに差が広がる。

さらに3ルート中で3番目の項目が複数あるなど、
米原ルートが選ばれる可能性がないのは明らか。
建設費が安くても、関係者合意がないからいつまでも建設されない。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 23:38:32.85

>>706
彼には難しすぎてわからないんだそうですｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 23:40:12.68

>>708
JR東日本は在来線でめちゃくちゃなことをしてくれるからなｗ
ちなみに4年前は冬に複数回新幹線でもダイヤ乱れがあった。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 23:42:33.90

列車ホテルがこうも短期間に何度も用意されるほど
沢山の利用客がいるんだよね。
米原ルートには。

小浜京都ルートにしようとしてる自民党の議員達、どうかしてるよ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 00:24:20.27

>>721
たくさんなわけがないだろｗ
頻度がたまたま高かったというだけ。
新幹線も在来線も早く切れるから、必然的に足止めを食っただけ。

米原の足止め客は明らかに負け組。翌朝も新幹線だと早くは動けない。
名古屋や新大阪よりは拠点性としては格段に劣る。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 00:41:19.22

米原の方が小浜よりホテルが多いんだぁ
って言ってたような気がする

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 00:47:23.86

>>718
今や敦賀時点での鉄道流動で考えるのは間違いだということ、いつになったら理解できるのかね？

開業時点での鉄道シェアが低いということは新幹線のでのシェアアップが大ってこと。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 01:09:51.17

>>723
どっちもどっち

>>724
敦賀乗換がしばらく続くことで、他の経路に逸走した客はなかなか戻らない。
北陸各地から敦賀・米原経由はどの方面へも遠回り。
新幹線化による高速化は限定的で、料金はそれに見合わないほど高くなるのだから、
大幅な利用増は見込めないのは想像に難くない。
距離が近いのと所要時間がそこそこかかるので、
これまでのようなモデルを直接適用すると、実態とのかい離が大きくなる。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 01:31:35.72

>>725
> 敦賀乗換がしばらく続くことで、他の経路に逸走した客はなかなか戻らない。

時短が少しならともかく、ガッツリ時短があるのだからさ。
車やバスだといくら安いったって3～4時間。それが1.5～2時間になるってんだから、世界が変わるじゃんよ。

> 新幹線化による高速化は限定的で、料金はそれに見合わないほど高くなるのだから、

見会わなくないほどの時短の規模だってのは上にもだしたけどな。
時間がなによりも貴重って人もいるんですよ。あなたにはわからないのかもしれないけどね。

> これまでのようなモデルを直接適用すると、実態とのかい離が大きくなる。

近～中距離でのシェア移動が起こりにくいなんて方向に調整したりしたら真っ先に小浜京都があぼんだよ。
1.05しかないんだから。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 05:20:50.91

>>725
>どっちもどっち

そもそも小浜には列車ホテルになるような需要さえない。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 05:23:51.84

>>726
数値を盛って費用便益マニュアルの趣旨を脱法したにもかかわらず、小浜京都ルートは費用便益比1.0割っちゃって着工不可になっちゃった。

2022年を目処に週休2日制が建設業界にも導入されて、工事原価が7%上昇すると・・・

小浜京都ルートの便益/費用
=1.05/(1+0.07×0.88)
=1.05/1.0616
≒0.989

費用便益比1.0を割り込み、小浜京都ルートは着工不可になっちゃった。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 05:25:32.98

>>725
いつもながらの小浜厨の
数字が全く出てこない妄想乙

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 05:35:46.35

>>723
足止めになった沢山のしらさぎ利用客のうち、米原近隣のホテルに泊まった人もいる一方、列車ホテルに泊まった人もいるということ。

「周辺にホテルがないから、全員が列車ホテルに止まらざるをえなかった」
という海辺の寒村と、
東海道線沿線を同列に語るなw

さらに、そもそも小浜には大量の足止め客などいない。
そこは小浜という寒村と
米原という交通の要衝との違い。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 05:41:32.67

>>730
単に米原は経由地で目的地ではないから
宿泊施設が少ないだけの話だと思うが

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 06:05:45.45

>>731
>思うが

ＪＲ西日本によりますと、ＪＲ北陸線では金沢発の特急「しらさぎ」が、大雪の影響でおよそ７０分遅れて１２日、午後１１時１０分ごろに米原駅に到着しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180113/k10011287621000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_015

隣駅は彦根だし、長浜もすぐ近くだ。
終電もまだ走ってるし、タクシーもある。

思うが、とか、数字なしの妄想ばっかり書いてないで、しっかり調べろよ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 07:38:32.38

>>732
？
じゃあ乗客は列車ホテルじゃなく
彦根や長浜の宿泊施設に泊まらなかったわけ？
米原が経由地なのは当たり前だし
駅前に東横インぐらいしかビジネスホテル
ないだろ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 07:40:26.69

>>732
現地のことを知らないと、そういうことしか書けないんだなｗ

京都方面の終電はすでに出ているはず。当日は待っていたかもしれないが。
名古屋方面もアウト。長浜方面はどうだったかなｗ

タクシーはあの辺は少ないし、それをわかって書いてるのか？

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 07:53:13.21

>>734
長浜方面の終電は23時32分。

>>733
米原で乗り継げなかった特急客が沢山出て、
うち〇〇人が列車ホテルへ
と書いてあったよ。

うち〇〇人という意味がわからないかな？

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 08:58:13.09

>>707
お前は着雪か？それとも山奥の田舎者？
東日本系の新幹線が雪に強いのは東海道新幹線での教訓と雪国事情を理解した上での建設なんだから当然。
東海道新幹線も対策が進み近年は多少の遅延が出ても運休はほぼ無くなってる。

>>708
関西ー北陸系統の特急運休が湖西線の影響によるものが大半だって知ってる？

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 09:07:33.67

>>710
小浜京都ルート決定時点で

・北陸中京新幹線との統合は無くなった
・整備新幹線全通が優先で、その中でも北海道新幹線が最優先
・北陸新幹線早期建設のための財源が確保されていない状態
・計画線の整備線昇格の検討は未定
・計画線からの昇格を狙っている自治体は多数あり

であり、小浜京都ルートでさえ開業できるかどうか不安な状況。
そんな中で計画線の北陸中京新幹線の建設なんて不可能に近い。
旧3ルート検討時に米原ルートになると甘く考え鷹見の見物していた棚ボタ狙いの愛知名古屋の失策。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 09:14:52.79

>>715
そう、多くても割に合わなきゃダメ。
旺盛なサンダバ客をわざわざ不便にする手はないからな。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 09:17:53.63

>>721
まてまて、その利用客は東京方面への客だぞ。
安全で便利な北陸新幹線に早急に誘導しようじゃないか。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 09:22:52.70

>>712
存続しないよ。敦賀止まりのしらさぎリレー号が東海道本線を爆走します。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 09:26:57.87

>>691
名古屋市民は北陸新幹線なんかに興味ないだろ。
米原派とかいうけど、公共工事とか自民党嫌いをこじらせた意識高い系が憤慨してみせてるだけ。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 09:29:21.00

>>690
そんなに西の経営が恋しいなら、上越妙高を終点にしとけばよかったのに。サンダバも存続出来てたよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 10:50:50.73

>>741
自民党嫌いねぇ

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 11:10:51.38

>>743
おまえ河野太郎？

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 11:37:42.94

米原ルートにしたところで北陸新幹線は動いていても在来線・東海道新幹線は止まっているということは大いにありうるわけで
列車ホテル・乗り換え待ちで寒風吹きすさぶホームで待ちぼうけという
今まで何度も米原ルートの欠点として挙げられていた問題点は全く解決できていないわけで。
同じ問題が小浜ルートには存在しないというのもポイント

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 11:45:16.43

問題は北陸にそこまでの投資をする価値があるかってことなんだが

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 12:36:12.73

>>737
最後の３行のみ誤り
米原厨＝四国厨で確定済み
米原厨の主張の核は小浜市民2.9万人の為に
1.5兆円その金があれば四国に新幹線が
出来る(実際は誤りなのだが)
しかし四国に新幹線を造るほどの需要はない
と袋叩き。
そこで目を付けたのが日本で3番目の経済圏
の名古屋を中心とした中京圏
しかし名古屋と無縁の四国厨が本当の名古屋
の実状を理解してるはずもなく
本物の名古屋人に突っ込まれると無視を
決め込む。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 12:46:18.77

>>746
あるからルートは決定したし政府与党も建設に前向き

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 12:51:49.24

ワシャホンマに
敦賀-小浜-馬堀-新大阪
が、いいと思うんじゃ。
小浜って少し前に２車線の高速が漸く開通した程度のインフラ未開地域な訳で、新幹線を通す意義は大きいと思うんよ。
で、ルート上城跡にブッ込みそうな亀岡を１駅避けて馬堀に通すと駅北は水害被害があるためなのか田畑ばかり駅南は家屋密集地ながら少し離れれば田畑地帯、土地の嵩上げや排水設備整備で大変化を起こせるだろ。
京都駅にわざわざ通した所で元々市内交通がダメじゃん。新幹線を期に
馬堀-御陵-西院-河原町
の様なルートを阪急にやらせたらいい。新線開発余地の少ない阪急にしても悪い話じゃない。地下鉄にそっぽ向かれた御陵住民は大歓迎だろ。
南部対策は嵯峨野線から渡り線をつけ奈良線直通にしたらいいわ。
こうすれば洛中交通対策にもなる。
時間帯によれば座れないはおろか乗れない河原町方面バスを京都駅で待つより楽かも知れない。
人気がないからって簡単に諦めた知事の罪は重いでぇ。
まっ、今更だけどな。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 13:26:34.95

>>749
馬堀に通すぐらいなら嵐山にして、そこから阪急に乗り入れて梅田に到達したほうが安く上がる。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 14:38:02.74

>>746
そもそも北陸三県は全部人口足しても愛知の半分にも届かない。
東海道新幹線沿線には愛知より人口の多い都府県が東京、神奈川、大阪と３つもあるというのに。
そのうち、人口が最も少ない福井は、全部足しても東京都世田谷区より人口が少ない。

民放テレビが4局ある石川はまだしも富山は3局、福井に至っては２局しかないど田舎。
そんな田舎に新幹線作ってもらえるだけでも贅沢極まりないのに、乗り換え嫌とか言いたい放題。
マジでわがまま放題の北陸など全部廃県したら良いと思う。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 14:52:50.19

じゃあ愛知だけ独立したら。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 15:54:12.81

>>746
北陸３県合わせて、茨城県くらい

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 16:17:52.54

人口だけで語るなら南関東1都3県をぐるぐる回る環状線が最もB/Cがいいのかって
幹線の意義を欠くとそんなナンセンスな話になりかねないよね

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 16:46:42.46

>>754

タヌキやイノシシが客じゃないだぞｗ
人間が乗ってくれないと話しにならん、人口がもっとも重要なのは言うまでもない。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 16:54:52.75

>>754
少ない人口をカバーできるような魅力や旨味があれば良いんだが。
雪で閉ざされても県外で影響を受けるような何もないんじゃね

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 16:59:20.90

>>756
でも魅力って話になると名古屋の方が分が悪い気が
北陸と名古屋どっちに行きたいって聞かれたら北陸と答える人の方が多そうだし。
雪だって大阪だと珍しいから逆に魅力に感じるかも

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 17:06:42.63

愛知、名古屋みたいな国の主要産業にかするようなものがないから、サプライチェーンにもかすらず、雪で閉ざされても県外に影響がない。
これといった産業もない過疎地で、国にクレクレするだけの負債地域に投資する価値があるのか

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 17:40:36.19

結局名古屋にはビジネス以外の魅力が何も無いって言ってるみたいなものでしょ。
もう名古屋には東海道新幹線もあることだしこれ以上の交通インフラはいらんでしょ。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 17:43:58.07

>>759
そこはリニアと高速道路網

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 17:45:14.69

大阪京都と同じく、名古屋にとっても北陸とつながるメリットがない。
結局、北陸だけなんだよな、延伸に前のめりなのは。
まあ敦賀で終わりだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 18:10:06.72

北陸の人が利用するだけでなく、温泉や味覚などの観光需要もあるわけで。
その場合、乗り換えは決定的なダメージになり他所に流れてしまう。
それで東京からは新幹線、関西中京からは在来線の直通を提唱しているわけ。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 18:45:56.90

>>762
北陸はそうなんだよな。
自分たちは外に出ず、外の人がお金を落としに来てくれるのを待っている。
そのためのインフラを、関西や国に出させる。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 18:48:19.31

>>763
なぜ1行目の
＞北陸の人が利用するだけでなく、
を読み落とすのか

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 19:00:34.06

>>739
敦賀延伸時にまとめて誘導されるから心配は無用。

>>740
在来線特急って、現行しらさぎ相当のうち敦賀～名古屋のことだよ。
当面は特急存続らしいけど、数年で快速化されそうだｗ

>>741
全くと言っていいほど関心がない。車で行くところだと思われているようだ。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 19:00:40.66

どっちも北陸のための投資には違いない
だが負担するのは関西

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 19:07:05.41

ここの米原厨が国会議員にならない限り米原ルートなんて俎上にも上らないだろ
供託金があれば共産党あたりから立候補7してみれば？

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 19:09:24.85

ごめん7はタイプミス

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 19:41:31.61

>>735
その客の大半は、敦賀延伸後に金沢・長野回りにシフトする客。
将来のことを現状で述べても全く意味はない。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 19:45:27.00

>>764
流れてくる客のほうが多いから。金沢延伸時もそうだっただろｗｗｗ

しかし敦賀延伸時にはそれほどの変化は起きない。
あって米原経由の客が若干減る程度だ。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 20:37:29.68

>>770
敦賀暫定開業で乗換え強要が仇となり利用者減になる可能性もある。
開業は初夏にやるべきだな。3月中旬や秋口にすると比良颪の運休遅延でイメージダウンして他の交通機関に移るきっかけを作ることになる。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 21:05:06.01

金沢のこの自信ｗ
一体地元でどんな報道してるんだ？

820 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/17(水) 19:35:29.56 ID:Vo3L29sz
>>815
2030年頃には全線(または京都までは)開通するよ。
あと、金沢の強さ知らないと思うから、しっかりこれからを見といてね。
君ら、その時に初めてびっくりするよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 21:46:27.28

>>749
>>750
阪急などの大手私鉄が建設費や維持費が高い新幹線の経営は無理
更に阪急はレール幅は新幹線と同じだが、電化方式が新幹線が交流で阪急が直流と違い、車両幅も阪急が短いので乗り入れは無理

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 21:46:28.79

>>759
俺たち霞食って生きてるわけじゃない。
まずビジネスや雇用があってカネを稼げるところがなければならない。

ビジネスチャンスがあって、
人口が増えてる首都圏と愛知は勝ち組。

関西も含めて人口が減ってる田舎はすべて負け組
その負け組同士を結んだところで意味ないよ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 21:50:39.10

>>774
愛知、静岡、神奈川の工業出荷額トップ３の御三家と、
首都圏、そして人口が増えてる滋賀県は勝ち組。

当然、人も過疎地からこれらの地域に流れていく。
産業はこれらの県から資本や技術を携えて北陸にやってくる。

これらの地域と北陸とを結ぶルートって、米原ルートじゃねえの。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 21:53:24.25

>>775
製造拠点どうしが新幹線で繋がっても仕方ないだろ。高速道路ならともかく。
本社機能から新幹線が伸びるのがセオリー。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 21:54:00.69

最後に残った区間について、関係ある京都と福井だけで実質決めちゃったから、
ああいうおかしなルート（小浜京都ルート）に暫定的になってしまった。

本当はもっと国土全体の観点や税の有効な使い道の観点から、
米原ルートにするべき。

費用便益比の算定で不正が発覚して取りやめになったり、
民意が盛り上がって、自民党のおかしな決定をふきとばしたりしないもんかな。
2031年まで金はない。まだ時間はある。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 21:55:53.34

>>776
製造拠点の北陸と違って、愛知や東海道新幹線沿いには研究拠点や頭脳がある。

もしかして田舎の工場ばっかりイメージしてんじゃねえの？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 21:57:53.46

>>765
木之本あたりだけのために、しらさぎ用の交直両用電車とかバカバカしいからな。京都駅で新幹線同士乗り換えに落ち着きそう。リニア後は名古屋以西が空くらしいし。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:01:58.07

>>778
現に静岡なんか、東名阪としかつながってないじゃん。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:03:55.19

>>778
文科省の平成29年度世界トップレベル研究拠点プログラムに選ばれたのは
東京大学と金沢大学の2件だった
http://univ-journal.jp/16086/

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:04:07.48

>>778
それに、おまえが出荷額って言ったんだぞ。なにが頭脳だよ。適当な脊髄反射するな。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:05:48.37

>>779
米原ルートにすれば、サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる。

わざわざ北陸から京都まで100㎞以上も遠回りして、
名古屋や静岡、神奈川、品川、リニアに乗る奴はいない。

そんなの、北陸と滋賀、名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線の犠牲で
小浜だけがメリットを受ける
なんてお前は小浜人の我田引鉄

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:06:37.21

>>779
今は敦賀まで直通電化されてるぞｗ

だから、JR西日本は、他にも転用できる直流型特急車両で、
しらさぎ代替列車を運転できるのだ。
敦賀延伸直後は、おそらく4両編成になるのではないかと思うｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:07:19.83

>>782
出荷額＝工場のイメージしか持てないのはお前だ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:08:00.27

>>783
米原ルートでは滋賀県は何の恩恵も受けない。
嘘をつくのもいい加減にしろｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:09:05.19

>>783
静岡以西ならかがやき→ひかり一択だな。東京駅地上乗り換えだし。
名古屋なら京都駅経由。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:10:11.78

>>784
在来線しらさぎは駄目だ。
大雪にも弱いし、事故も起きやすい。
名古屋―米原間の線形も悪くて遅すぎる。
東海道新幹線からは、米原と敦賀の2回乗り換えになってしまうのも致命的に駄目。

サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる米原ルートで、小浜以外、誰も困らない。
建設費も安いし、みんな喜ぶ。

小浜は別の方法があるよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:10:36.65

>>777
米原派JRの会社境界だから、ダイヤが乱れるととんだとばっちりを受ける。
結局ここ数日の利用者は、目的地に着くこともできなかった。
そして敦賀延伸後にはさらに米原経由の利用者は減る。

いい加減妄想はやめることだｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:11:42.02

>>787
そういうこと書いてて虚しくならないか
こういうレス書く奴はあかん。人的に論外。

ID:XeXoOttnはNG。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:12:09.31

>>784
へー、そうなんだ。
たいして結論かわらなそうだけど。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:15:23.33

>>788
会社境界かつ僻地の米原に足止めされて涙目ｗｗｗ

小浜は通過地点だから足止めされることはなく、
非常時でも京都や新大阪には運んでもらえる。
最悪でもそれなりに宿泊施設のある敦賀まで行ける。

小浜京都が嫌なら、湖西線の強風対策の早期完成を願うことだな。
うまくやれば敦賀止めで十分という雰囲気ができてくる。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:15:49.97

>>785
では、出荷額と新幹線需要の関係を詳しく教授くださいませ。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:17:27.55

>>790
こういうレスってどういう意味だ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:22:06.58

>>791
JR西日本にとっては、交直流特急車両を全廃できるメリットがある。
おっしゃるとおり、結論はそれほど変わらないと思うが。

よく考えてみると、敦賀延伸時に北陸～首都圏で米原経由が残るのは
北陸では敦賀周辺だけになる。敦賀～小浜あたりもそうかも。
小浜京都ルート完成後は、小浜付近の客は京都乗換にシフトするかも。

米原ルートにならなくて困るような客は、ほとんどいなさそうだなｗ
料金が高くて困るという客は、敦賀～米原で在来線を使うだろうし。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:27:27.68

>>775
米原につなぐと、非常時に僻地の米原で足止めを食らうから不可。
東海道新幹線の停車本数の多い京都や新大阪につながる
小浜京都ルートのほうが数段まし。
本来は湖西ルート等が望ましいのだが、滋賀県を通すと3セク化問題等で反対される。
だから小浜付近を通すしか策がなかった。

米原ルートは敦賀止めと事実上変わらず、さらに建設費がかかる最悪レベルのルート。
こういうのを強行する者がいたら、それこそ我田引鉄との指摘を免れない。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:27:42.41

>>795
田舎の子が考える東京≒東京駅と違って、
東京ってのは、もっとでかいんだよな。
まあ、田舎の子は知らないよな。だからそんな勘違いレスになる。
リニアと首都圏の関係なんかも知らないんだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:28:16.01

>>790
お前のほうが論外

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:29:34.58

>>797
北陸新幹線とリニアは関係無いよね

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:29:51.66

>>797
リニア利用者は北陸新幹線に関心を示さない。

乗換回数が増え、料金が高くなるだけのルートに客が集まるって？
そういう意味不明なことを言うものではないｗ