北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★１７８

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 21:17:15.07

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★177
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513952077/

by びんたん次スレ一発作成

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 13:26:34.95

>>749
馬堀に通すぐらいなら嵐山にして、そこから阪急に乗り入れて梅田に到達したほうが安く上がる。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 14:38:02.74

>>746
そもそも北陸三県は全部人口足しても愛知の半分にも届かない。
東海道新幹線沿線には愛知より人口の多い都府県が東京、神奈川、大阪と３つもあるというのに。
そのうち、人口が最も少ない福井は、全部足しても東京都世田谷区より人口が少ない。

民放テレビが4局ある石川はまだしも富山は3局、福井に至っては２局しかないど田舎。
そんな田舎に新幹線作ってもらえるだけでも贅沢極まりないのに、乗り換え嫌とか言いたい放題。
マジでわがまま放題の北陸など全部廃県したら良いと思う。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 14:52:50.19

じゃあ愛知だけ独立したら。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 15:54:12.81

>>746
北陸３県合わせて、茨城県くらい

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 16:17:52.54

人口だけで語るなら南関東1都3県をぐるぐる回る環状線が最もB/Cがいいのかって
幹線の意義を欠くとそんなナンセンスな話になりかねないよね

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 16:46:42.46

>>754

タヌキやイノシシが客じゃないだぞｗ
人間が乗ってくれないと話しにならん、人口がもっとも重要なのは言うまでもない。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 16:54:52.75

>>754
少ない人口をカバーできるような魅力や旨味があれば良いんだが。
雪で閉ざされても県外で影響を受けるような何もないんじゃね

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 16:59:20.90

>>756
でも魅力って話になると名古屋の方が分が悪い気が
北陸と名古屋どっちに行きたいって聞かれたら北陸と答える人の方が多そうだし。
雪だって大阪だと珍しいから逆に魅力に感じるかも

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 17:06:42.63

愛知、名古屋みたいな国の主要産業にかするようなものがないから、サプライチェーンにもかすらず、雪で閉ざされても県外に影響がない。
これといった産業もない過疎地で、国にクレクレするだけの負債地域に投資する価値があるのか

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 17:40:36.19

結局名古屋にはビジネス以外の魅力が何も無いって言ってるみたいなものでしょ。
もう名古屋には東海道新幹線もあることだしこれ以上の交通インフラはいらんでしょ。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 17:43:58.07

>>759
そこはリニアと高速道路網

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 17:45:14.69

大阪京都と同じく、名古屋にとっても北陸とつながるメリットがない。
結局、北陸だけなんだよな、延伸に前のめりなのは。
まあ敦賀で終わりだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 18:10:06.72

北陸の人が利用するだけでなく、温泉や味覚などの観光需要もあるわけで。
その場合、乗り換えは決定的なダメージになり他所に流れてしまう。
それで東京からは新幹線、関西中京からは在来線の直通を提唱しているわけ。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 18:45:56.90

>>762
北陸はそうなんだよな。
自分たちは外に出ず、外の人がお金を落としに来てくれるのを待っている。
そのためのインフラを、関西や国に出させる。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 18:48:19.31

>>763
なぜ1行目の
＞北陸の人が利用するだけでなく、
を読み落とすのか

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 19:00:34.06

>>739
敦賀延伸時にまとめて誘導されるから心配は無用。

>>740
在来線特急って、現行しらさぎ相当のうち敦賀～名古屋のことだよ。
当面は特急存続らしいけど、数年で快速化されそうだｗ

>>741
全くと言っていいほど関心がない。車で行くところだと思われているようだ。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 19:00:40.66

どっちも北陸のための投資には違いない
だが負担するのは関西

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 19:07:05.41

ここの米原厨が国会議員にならない限り米原ルートなんて俎上にも上らないだろ
供託金があれば共産党あたりから立候補7してみれば？

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 19:09:24.85

ごめん7はタイプミス

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 19:41:31.61

>>735
その客の大半は、敦賀延伸後に金沢・長野回りにシフトする客。
将来のことを現状で述べても全く意味はない。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 19:45:27.00

>>764
流れてくる客のほうが多いから。金沢延伸時もそうだっただろｗｗｗ

しかし敦賀延伸時にはそれほどの変化は起きない。
あって米原経由の客が若干減る程度だ。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 20:37:29.68

>>770
敦賀暫定開業で乗換え強要が仇となり利用者減になる可能性もある。
開業は初夏にやるべきだな。3月中旬や秋口にすると比良颪の運休遅延でイメージダウンして他の交通機関に移るきっかけを作ることになる。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 21:05:06.01

金沢のこの自信ｗ
一体地元でどんな報道してるんだ？

820 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/17(水) 19:35:29.56 ID:Vo3L29sz
>>815
2030年頃には全線(または京都までは)開通するよ。
あと、金沢の強さ知らないと思うから、しっかりこれからを見といてね。
君ら、その時に初めてびっくりするよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 21:46:27.28

>>749
>>750
阪急などの大手私鉄が建設費や維持費が高い新幹線の経営は無理
更に阪急はレール幅は新幹線と同じだが、電化方式が新幹線が交流で阪急が直流と違い、車両幅も阪急が短いので乗り入れは無理

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 21:46:28.79

>>759
俺たち霞食って生きてるわけじゃない。
まずビジネスや雇用があってカネを稼げるところがなければならない。

ビジネスチャンスがあって、
人口が増えてる首都圏と愛知は勝ち組。

関西も含めて人口が減ってる田舎はすべて負け組
その負け組同士を結んだところで意味ないよ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 21:50:39.10

>>774
愛知、静岡、神奈川の工業出荷額トップ３の御三家と、
首都圏、そして人口が増えてる滋賀県は勝ち組。

当然、人も過疎地からこれらの地域に流れていく。
産業はこれらの県から資本や技術を携えて北陸にやってくる。

これらの地域と北陸とを結ぶルートって、米原ルートじゃねえの。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 21:53:24.25

>>775
製造拠点どうしが新幹線で繋がっても仕方ないだろ。高速道路ならともかく。
本社機能から新幹線が伸びるのがセオリー。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 21:54:00.69

最後に残った区間について、関係ある京都と福井だけで実質決めちゃったから、
ああいうおかしなルート（小浜京都ルート）に暫定的になってしまった。

本当はもっと国土全体の観点や税の有効な使い道の観点から、
米原ルートにするべき。

費用便益比の算定で不正が発覚して取りやめになったり、
民意が盛り上がって、自民党のおかしな決定をふきとばしたりしないもんかな。
2031年まで金はない。まだ時間はある。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 21:55:53.34

>>776
製造拠点の北陸と違って、愛知や東海道新幹線沿いには研究拠点や頭脳がある。

もしかして田舎の工場ばっかりイメージしてんじゃねえの？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 21:57:53.46

>>765
木之本あたりだけのために、しらさぎ用の交直両用電車とかバカバカしいからな。京都駅で新幹線同士乗り換えに落ち着きそう。リニア後は名古屋以西が空くらしいし。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:01:58.07

>>778
現に静岡なんか、東名阪としかつながってないじゃん。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:03:55.19

>>778
文科省の平成29年度世界トップレベル研究拠点プログラムに選ばれたのは
東京大学と金沢大学の2件だった
http://univ-journal.jp/16086/

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:04:07.48

>>778
それに、おまえが出荷額って言ったんだぞ。なにが頭脳だよ。適当な脊髄反射するな。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:05:48.37

>>779
米原ルートにすれば、サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる。

わざわざ北陸から京都まで100㎞以上も遠回りして、
名古屋や静岡、神奈川、品川、リニアに乗る奴はいない。

そんなの、北陸と滋賀、名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線の犠牲で
小浜だけがメリットを受ける
なんてお前は小浜人の我田引鉄

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:06:37.21

>>779
今は敦賀まで直通電化されてるぞｗ

だから、JR西日本は、他にも転用できる直流型特急車両で、
しらさぎ代替列車を運転できるのだ。
敦賀延伸直後は、おそらく4両編成になるのではないかと思うｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:07:19.83

>>782
出荷額＝工場のイメージしか持てないのはお前だ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:08:00.27

>>783
米原ルートでは滋賀県は何の恩恵も受けない。
嘘をつくのもいい加減にしろｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:09:05.19

>>783
静岡以西ならかがやき→ひかり一択だな。東京駅地上乗り換えだし。
名古屋なら京都駅経由。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:10:11.78

>>784
在来線しらさぎは駄目だ。
大雪にも弱いし、事故も起きやすい。
名古屋―米原間の線形も悪くて遅すぎる。
東海道新幹線からは、米原と敦賀の2回乗り換えになってしまうのも致命的に駄目。

サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる米原ルートで、小浜以外、誰も困らない。
建設費も安いし、みんな喜ぶ。

小浜は別の方法があるよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:10:36.65

>>777
米原派JRの会社境界だから、ダイヤが乱れるととんだとばっちりを受ける。
結局ここ数日の利用者は、目的地に着くこともできなかった。
そして敦賀延伸後にはさらに米原経由の利用者は減る。

いい加減妄想はやめることだｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:11:42.02

>>787
そういうこと書いてて虚しくならないか
こういうレス書く奴はあかん。人的に論外。

ID:XeXoOttnはNG。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:12:09.31

>>784
へー、そうなんだ。
たいして結論かわらなそうだけど。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:15:23.33

>>788
会社境界かつ僻地の米原に足止めされて涙目ｗｗｗ

小浜は通過地点だから足止めされることはなく、
非常時でも京都や新大阪には運んでもらえる。
最悪でもそれなりに宿泊施設のある敦賀まで行ける。

小浜京都が嫌なら、湖西線の強風対策の早期完成を願うことだな。
うまくやれば敦賀止めで十分という雰囲気ができてくる。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:15:49.97

>>785
では、出荷額と新幹線需要の関係を詳しく教授くださいませ。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:17:27.55

>>790
こういうレスってどういう意味だ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:22:06.58

>>791
JR西日本にとっては、交直流特急車両を全廃できるメリットがある。
おっしゃるとおり、結論はそれほど変わらないと思うが。

よく考えてみると、敦賀延伸時に北陸～首都圏で米原経由が残るのは
北陸では敦賀周辺だけになる。敦賀～小浜あたりもそうかも。
小浜京都ルート完成後は、小浜付近の客は京都乗換にシフトするかも。

米原ルートにならなくて困るような客は、ほとんどいなさそうだなｗ
料金が高くて困るという客は、敦賀～米原で在来線を使うだろうし。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:27:27.68

>>775
米原につなぐと、非常時に僻地の米原で足止めを食らうから不可。
東海道新幹線の停車本数の多い京都や新大阪につながる
小浜京都ルートのほうが数段まし。
本来は湖西ルート等が望ましいのだが、滋賀県を通すと3セク化問題等で反対される。
だから小浜付近を通すしか策がなかった。

米原ルートは敦賀止めと事実上変わらず、さらに建設費がかかる最悪レベルのルート。
こういうのを強行する者がいたら、それこそ我田引鉄との指摘を免れない。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:27:42.41

>>795
田舎の子が考える東京≒東京駅と違って、
東京ってのは、もっとでかいんだよな。
まあ、田舎の子は知らないよな。だからそんな勘違いレスになる。
リニアと首都圏の関係なんかも知らないんだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:28:16.01

>>790
お前のほうが論外

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:29:34.58

>>797
北陸新幹線とリニアは関係無いよね

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:29:51.66

>>797
リニア利用者は北陸新幹線に関心を示さない。

乗換回数が増え、料金が高くなるだけのルートに客が集まるって？
そういう意味不明なことを言うものではないｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:31:30.75

>>796
＞米原につなぐと、非常時に僻地の米原で足止めを食らうから不可。

今の在来線のままだと、今回の列車ホテル連発のように足止め食らっちゃうんだよな。
新幹線化すれば、これがなくなる。
ちなみにここ10年、東海道新幹線の雪による運休は1本もなかったような。

米原ルートなら、東海道新幹線～北陸新幹線の環状ループができるから、
どこかで不通になっても反対のルートで戻ってこれる利便性も高い。

小浜への我田引鉄のための屁理屈が過ぎる。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:32:37.65

>>799 >>800
田舎者は意味が理解できないよなｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:32:38.72

>>799
たとえば

東京～新大阪の利用で、品川～名古屋のリニアを使う客ってどれぐらいいそうかな？
あまり多くならないかもしれないな。東海道新幹線のスピードアップの可能性もあるし。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:33:04.15

>>796
京都駅につながるってのが効いてるよね。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:36:03.63

田舎のド田舎新聞読んでるお爺ちゃん達だらけの感覚になってきた

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:36:45.45

>>801
7年前の暮れに降雪からの倒木による架線トラブルで岐阜羽島ー米原間が不通になって上下22本が運休してる
https://r.nikkei.com/article/DGXNASDG2601F_W1A221C1CC0000

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:37:56.72

>>802
東海が現在、東海道山陽九州新幹線を使ってどんどん鹿児島キャンペーンをやってるけど
リニアと北陸新幹線のタイアップキャンペーンがあればいいね()

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:39:34.76

>>728
それ、便益計算の単価も上がるから

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:40:28.36

>>806
そんな事故でもたったの2時間で復旧か。
さすが東海道新幹線。世界一、二の高速鉄道だけあるな。

10年でたった2時間だけなら、
普段は常時、米原名古屋に接続できて便利で、
費用も1兆5000億円も安い米原ルートは大正義じゃないか。

逆に言うと小浜京都ルートはやっぱりあかん。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:42:20.73

>>807
たぶんリニア名古屋開業時期をにらんで、中京圏と山陽以西の需要開拓をはかってるんだろうね。新幹線の中系統再編必至だから。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:42:53.18

>>792
しらさぎの米原足止めもJR分割民営化の影響だろうな
JR西としては名古屋まで突っ込むとJR東海に多大な迷惑をかけてしまうとの判断か
台車亀裂の時には自社の遅れを他社に引き継ぐのは気が引けるとの発言もあった

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:47:24.24

もう米原が現実問題としてありえ無いのは常識人なら理解しているだろう
運賃面でも乗り換えでも利用者に負担が大きすぎる上に
同意形成も不可能で建設も不可能となると落選したのは当然としか思えない

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:53:55.76

>>773
都市部の難工事＜車両規格の統一
かと思いましたが。20年後の輸送需要ならどうかな？

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:56:25.47

>>812
ここは米原ルート、小浜京都ルートを
お題にした大喜利。
一部のバカ(四国厨)を除いてルート変更
があり得ないのは百も承知してる。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 22:56:56.38

東京へ行くために米原で、って時点で北陸新幹線の意義を理解してないこと丸出しだ罠。
北陸から東京へ行くのなら、米原周りではなく長野周りで行けば良いだけの話で。

東京もアジアにおけるプレゼンスが無くなって久しく、大阪がアジアNo.1都市決定戦に名乗りを上げたあたり
繋がなくても殆ど影響の無い東京・名古屋よりも、大阪優先で繋ぐことが北陸新幹線にとっての正解だろう。

と言うか、大阪が中国・東南アジアと組んでしまえば、東京・名古屋の製造業は吹き飛び(性能微減で価格半分の中華製品に駆逐される)
ホンダ・日産は倒産、トヨタも無事では済まない、ぐらいのインパクトがある。
そして大阪は、中国と組む方向へ進んでいるので、東海地方の重工業が致命傷を負う可能性って結構高いんだよな。

>>812
米原厨は｢言葉の麻薬｣を打って発狂してるだけだから。
言ってることも、空手形ばっかり。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:02:50.89

>>811
そういう客も敦賀延伸でさらに減る。
特急を走らせなくてもいいレベルまで下がる可能性あり。

特に福井発着
対首都圏～長野経由にシフト
対中京圏～高速バスまたは自家用車にシフト
どちらも米原経由の客の減少にしかつながらない。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:03:37.84

>>773
>>749は阪急に新規在来線を敷かせるっちゅー事だがやー!!

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:04:02.16

東京五輪後に既存インフラの維持に国交省予算の使い道が変わるからねえ
そんなに永久敦賀乗り換えがいいのかね

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:07:35.41

>>816
今でも、福井―東京は一筆書きで片道が北陸新幹線が多くなってる。
それでもしらさぎにはあれだけの客がいる。
さらにリニアになると、またもや増える。

名古屋や東海道新幹線沿線、首都圏というのは、
小浜厨の思ってるよりはるかにでかい。

だから、米原ルートでサンダーバードとしらさぎの両方新幹線化で丸く収まる。
米原ルートで一件落着だ。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:12:02.37

>>819
「片道が多くなってる」というのが「多数派である」のと「増加している」のとでは意味する範囲が異なる

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:14:02.86

>>820
サンダーバードとしらさぎの両方を新幹線化することで何が困るんだ？

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:16:24.86

>>821
米原につなぐとどちらも劣化ルートだから困るｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:18:41.89

>>821
研究拠点の件や運休の件など思い込みによる誤認が見られるので
意見を述べる際にはエビデンスを示して欲しい

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:19:10.68

>>816
中部縦貫道だかが開通すると、さらに違うんじゃない？
大垣まわりだとどこ行くのにも一宮jctとか名古屋都心部とかを通過しなくちゃいけないのが、美濃関まわりだとだいぶ解消されるだろうし。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:23:01.10

>>824
北陸中京新幹線がそれに近いルートになると近道になる。
うまくやればリニアとの接続をよくすることもできる。
できるかどうかはおいといて、
建設するならそういう思想で進めないと意味がない。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:23:26.10

>>823
君、アスペだな
文章見てると、本質をとらえられないで、枝葉末節しかみれてないのがいかにも・・・

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:34:14.56

>>805
どのキタグニ新聞ｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:35:31.77

>>826
事実を曲げる者が本質を語るとは

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:37:40.80

田舎カルト新聞読んでるとこうなる

829 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/17(水) 21:31:23.83 ID:YXALnONG
>>822
必ず札幌延伸(2030年頃)と同時開業になるよ。
関西と北陸の経済界が全会一致で躍起になってるから、前倒し開業で予算取り付けるよ。
今敦賀－小浜－京都間の環境アセスメント調査に乗り出してるから、まず間違いないよ。
2020年頃または遅くとも敦賀開業前後には正式発表すると思うよ。
2046年開業まで置きっぱなしにしておく意味がないから。
敦賀開業も同じパターンで前倒しになったからね。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:37:58.70

全くその通りであるｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:39:38.43

>>826
話の本質を捻じ曲げているのはお前だｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:39:58.86

>>817
阪急は自社路線となにわ筋線以外の他エリアの新路線に興味なし

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:46:37.56

>>825
たぶんこれからは、順次現在のしらさぎを代替するインフラが整備されるから（かがやき延伸や中部縦貫道ね）
B/Cのハードル上がる一方で、東海北陸の優先順位は下がり続けると思うんだよなあ。

あ、スレ違いすいません

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:46:41.98

>>828
〇君のいう事実を曲げる

＞ちなみにここ10年、東海道新幹線の雪による運休は1本もなかった「ような。」

事実を曲げるという表現には、故意や悪意が付随するが、
こちらには故意も悪意も存在しない。
ざっとみたような記憶だから、「ような」という言葉をつけているんだが。

君は国語が苦手なアスペちゃんかね？

〇本質
10年でたった2時間だけなら、
普段は常時、米原名古屋に接続できて便利で、
費用も1兆5000億円も安い米原ルートは大正義じゃないか。

アスペは10年で2時間にこだわって、本質をとらえられない。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:52:59.77

>>834
＞普段は常時、米原名古屋に接続できて便利で

やっぱり学生さんだよな
社会経験が無いんだろうな

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:57:13.60

>>835
小浜厨って、どうしてそう思ったかの理由が毎回ない。ただの罵倒でしかない。
こりゃダメだ。

**名無し野電車区** · 2018/01/18(木) 00:01:26.52

>>836
相手が、どうしてそう思ったか？
それを考える能力は無い

米原君はそのレベルだよな

だからいつまでたっても
米原ルートが選択肢にも上がらない。と言うのが理解できない

**名無し野電車区** · 2018/01/18(木) 00:14:03.95

整備計画にGOサインが出ており、事実を積み重ねて検証し共通認識を形成していく時期であるのに
自分がどう思ったかなどという主観ベースで語っている限りは議論が深まることはない

**名無し野電車区** · 2018/01/18(木) 00:14:18.35

>>833
その通りだと思いますが…

>>834
そんなどこにも行けない僻地につないでどうするんですかｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/18(木) 00:15:20.63

>>838
ここは、議論する場所ではないような気がするのですがｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/18(木) 01:06:59.04

>>837
ついにエアイチャモンしか出来なくなったか。ｶﾜｲｿｽ。

**名無し野電車区** · 2018/01/18(木) 01:09:08.08

>>836
まともに維持もできないイチャモンしか思い付けないのだから仕方がないよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/18(木) 01:23:03.96

>>824
>>833
そういうインフラが造られるぐらい中京～北陸の需要は旺盛だということ。だからこそ新幹線で結ぶ必要がある。

新幹線は高速道路の渋滞を減らして高速道路の便益を高める効果もあるんでな。

また新幹線があれば高速バスも低価格/高サービスで対抗してくるのでその方向でも利用者の便益になる。

高速があるから新幹線が要らないなんてことにはならないのよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/18(木) 01:29:57.33

>>825
対関西にも新線、
対中京にも新線、
そんな大盤振る舞いするほどの需要ではない。

小浜経由ルートができたときの経緯を見ればわかるように、小浜側に迂回するルートと北陸中京はセットで出来上がった。
小浜に迂回してしまうも両方できないとネットワークが完成しなくなってしまう。

時代も変わり、中央新幹線にも先行された今、もとにもどって米原接続で対関西、対中京双方を兼ねるルートに回帰しないといけない。

**名無し野電車区** · 2018/01/18(木) 01:38:37.57

>>815
関西人はひがみ根性を通り越して日本の転覆、大阪人民共和国の独立を狙っているのか。
カルトだね。

**名無し野電車区** · 2018/01/18(木) 01:40:08.97

>>814
北陸新幹線のルートは小浜京都のままでいいんだよ。
敦賀以西を凍結して、北陸中京として整備すればいいんだから。

**名無し野電車区** · 2018/01/18(木) 01:41:01.67

騙されるな、関西人じゃないぞ

関西の皮をかぶったなんとやらw

**名無し野電車区** · 2018/01/18(木) 01:46:05.03

>>812
同意形成w
米原なら関西は同意するじゃん。
福井は、福井県内の建設距離は数kmしかないから負担も軽いし、何より当の福井が「北陸と中京の繋がりも重要」って言い出してるんだから、「そうだよねえ」でオケ。

西？米原でも収支採算性プラスだから無問題。

**名無し野電車区** · 2018/01/18(木) 01:54:21.54

>>806
東海のトラブルが余程嬉しいのかね君って。

西なんざかなりの頻度で「架線に飛来物」で停まってる印象なんだが。