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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★１７８
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0820名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:12:02.37ID:8lFlkbVA
>>819
「片道が多くなってる」というのが「多数派である」のと「増加している」のとでは意味する範囲が異なる
0821名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:14:02.86ID:4dncX4wn
>>820
サンダーバードとしらさぎの両方を新幹線化することで何が困るんだ？
0823名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:18:41.89ID:8lFlkbVA
>>821
研究拠点の件や運休の件など思い込みによる誤認が見られるので
意見を述べる際にはエビデンスを示して欲しい
0824名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:19:10.68ID:XeXoOttn
>>816
中部縦貫道だかが開通すると、さらに違うんじゃない？
大垣まわりだとどこ行くのにも一宮jctとか名古屋都心部とかを通過しなくちゃいけないのが、美濃関まわりだとだいぶ解消されるだろうし。
0825名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:23:01.10ID:iG/BtNYx
>>824
北陸中京新幹線がそれに近いルートになると近道になる。
うまくやればリニアとの接続をよくすることもできる。
できるかどうかはおいといて、
建設するならそういう思想で進めないと意味がない。
0826名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:23:26.10ID:4dncX4wn
>>823
君、アスペだな
文章見てると、本質をとらえられないで、枝葉末節しかみれてないのがいかにも・・・
0829名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:37:40.80ID:F26OuAmI
田舎カルト新聞読んでるとこうなる


829 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/17(水) 21:31:23.83 ID:YXALnONG
>>822
必ず札幌延伸(2030年頃)と同時開業になるよ。
関西と北陸の経済界が全会一致で躍起になってるから、前倒し開業で予算取り付けるよ。
今敦賀−小浜−京都間の環境アセスメント調査に乗り出してるから、まず間違いないよ。
2020年頃または遅くとも敦賀開業前後には正式発表すると思うよ。
2046年開業まで置きっぱなしにしておく意味がないから。
敦賀開業も同じパターンで前倒しになったからね。
0832名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:39:58.86ID:2ibz9Q8j
>>817
阪急は自社路線となにわ筋線以外の他エリアの新路線に興味なし
0833名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:46:37.56ID:XeXoOttn
>>825
たぶんこれからは、順次現在のしらさぎを代替するインフラが整備されるから（かがやき延伸や中部縦貫道ね）
B/Cのハードル上がる一方で、東海北陸の優先順位は下がり続けると思うんだよなあ。

あ、スレ違いすいません
0834名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:46:41.98ID:4dncX4wn
>>828
〇君のいう事実を曲げる

＞ちなみにここ10年、東海道新幹線の雪による運休は1本もなかった「ような。」

事実を曲げるという表現には、故意や悪意が付随するが、
こちらには故意も悪意も存在しない。
ざっとみたような記憶だから、「ような」という言葉をつけているんだが。

君は国語が苦手なアスペちゃんかね？

〇本質
10年でたった2時間だけなら、
普段は常時、米原名古屋に接続できて便利で、
費用も1兆5000億円も安い米原ルートは大正義じゃないか。

アスペは10年で2時間にこだわって、本質をとらえられない。
0835名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:52:59.77ID:Zjc4BTn9
>>834
＞普段は常時、米原名古屋に接続できて便利で

やっぱり学生さんだよな
社会経験が無いんだろうな
0836名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:57:13.60ID:3aXuyn3m
>>835
小浜厨って、どうしてそう思ったかの理由が毎回ない。ただの罵倒でしかない。
こりゃダメだ。
0837名無し野電車区
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2018/01/18(木) 00:01:26.52ID:WgM4BqHG
>>836
相手が、どうしてそう思ったか？
それを考える能力は無い

米原君はそのレベルだよな

だからいつまでたっても
米原ルートが選択肢にも上がらない。と言うのが理解できない
0838名無し野電車区
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2018/01/18(木) 00:14:03.95ID:E4KKCgNh
整備計画にGOサインが出ており、事実を積み重ねて検証し共通認識を形成していく時期であるのに
自分がどう思ったかなどという主観ベースで語っている限りは議論が深まることはない
0839名無し野電車区
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2018/01/18(木) 00:14:18.35ID:sqRUG2px
>>833
その通りだと思いますが…

>>834
そんなどこにも行けない僻地につないでどうするんですかｗ
0840名無し野電車区
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2018/01/18(木) 00:15:20.63ID:sqRUG2px
>>838
ここは、議論する場所ではないような気がするのですがｗ
0841名無し野電車区
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2018/01/18(木) 01:06:59.04ID:euCsA/HB
>>837
ついにエアイチャモンしか出来なくなったか。ｶﾜｲｿｽ。
0842名無し野電車区
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2018/01/18(木) 01:09:08.08ID:euCsA/HB
>>836
まともに維持もできないイチャモンしか思い付けないのだから仕方がないよ。
0843名無し野電車区
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2018/01/18(木) 01:23:03.96ID:euCsA/HB
>>824
>>833
そういうインフラが造られるぐらい中京〜北陸の需要は旺盛だということ。だからこそ新幹線で結ぶ必要がある。

新幹線は高速道路の渋滞を減らして高速道路の便益を高める効果もあるんでな。

また新幹線があれば高速バスも低価格/高サービスで対抗してくるのでその方向でも利用者の便益になる。

高速があるから新幹線が要らないなんてことにはならないのよ。
0844名無し野電車区
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2018/01/18(木) 01:29:57.33ID:euCsA/HB
>>825
対関西にも新線、
対中京にも新線、
そんな大盤振る舞いするほどの需要ではない。

小浜経由ルートができたときの経緯を見ればわかるように、小浜側に迂回するルートと北陸中京はセットで出来上がった。
小浜に迂回してしまうも両方できないとネットワークが完成しなくなってしまう。

時代も変わり、中央新幹線にも先行された今、もとにもどって米原接続で対関西、対中京双方を兼ねるルートに回帰しないといけない。
0845名無し野電車区
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2018/01/18(木) 01:38:37.57ID:euCsA/HB
>>815
関西人はひがみ根性を通り越して日本の転覆、大阪人民共和国の独立を狙っているのか。
カルトだね。
0846名無し野電車区
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2018/01/18(木) 01:40:08.97ID:euCsA/HB
>>814
北陸新幹線のルートは小浜京都のままでいいんだよ。
敦賀以西を凍結して、北陸中京として整備すればいいんだから。
0847名無し野電車区
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2018/01/18(木) 01:41:01.67ID:Y3rtpkHA
騙されるな、関西人じゃないぞ

関西の皮をかぶったなんとやらw
0848名無し野電車区
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2018/01/18(木) 01:46:05.03ID:euCsA/HB
>>812
同意形成w
米原なら関西は同意するじゃん。
福井は、福井県内の建設距離は数kmしかないから負担も軽いし、何より当の福井が「北陸と中京の繋がりも重要」って言い出してるんだから、「そうだよねえ」でオケ。

西？米原でも収支採算性プラスだから無問題。
0849名無し野電車区
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2018/01/18(木) 01:54:21.54ID:euCsA/HB
>>806
東海のトラブルが余程嬉しいのかね君って。

西なんざかなりの頻度で「架線に飛来物」で停まってる印象なんだが。
0850名無し野電車区
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2018/01/18(木) 06:50:34.65ID:nPis9KAq
おはよう
こいつ、2時までひとりで何やってんだよ
0851名無し野電車区
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2018/01/18(木) 06:52:48.88ID:9RuabVNy
>>847
小浜でしょ。
小浜京都ルートで広範囲が不便になる一方、
メリットを受けるのは小浜しかないから。

郷土愛はいいけど、
全体のバランスも考えず、理由づけも無茶苦茶、反対派を罵倒ばかりとなると、
なんだ、こいつらとなる。
0852名無し野電車区
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2018/01/18(木) 07:10:31.41ID:EIrxB2Ss
西田議員の主張より
>大災害に備えインフラの更新と整備
>戦後から整備したインフラが更新時期を迎えています。
>これに備えるため、今後10年間で200兆円のインフラ整備が必要です。

北陸新幹線小浜京都ルートの新規インフラではなく、
「更新」の言葉を使っていることに注目
後ろめたいことは自覚しているようだ。
0853名無し野電車区
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2018/01/18(木) 07:22:48.27ID:wpi71/Wf
>>832
南海も入って来るような路線より単独路線の方に俄然取り付くわ
0855名無し野電車区
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2018/01/18(木) 08:22:31.79ID:dzAHqgI0
>>852
更新と新設整備は違うな。
ましてや無駄な新設と必要な新設は違う。

こういうのを小浜京都ルートに反対の会で
改めていくしかない。
0857名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 09:46:25.33ID:jp5dfxXE
政府与党も福井県もJR西日本もみんな小浜厨だからなw
米原厨の完全敗北だよwww
0858名無し野電車区
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2018/01/18(木) 10:54:21.90ID:ri/qdpI6
地方インフラ、維持より解体人口減で市町村限界
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25800270X10C18A1SHA000

＞人口減少が激しい市町村を対象にした日本経済新聞の調査では
＞5〜10年後にインフラの新設をやめる自治体が5割に上る。
＞身の丈に合わせて縮め方を探る動きが各地に広がる。
0859名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 10:58:20.00ID:h7ex427v
名古屋と北陸のどちらが魅力的かという話をしたら誰一人名古屋の魅力を上げられない。
いくらビジネスだけの街とは言ってもここまでひどいとは・・・。
0861名無し野電車区
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2018/01/18(木) 13:04:10.69ID:S7o/OuCc
>>860
知らねーのか
もう既に立ち上がってるぞ

小浜京都ルート反対の会
0862名無し野電車区
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2018/01/18(木) 13:07:35.07ID:Vr1myFnl
>>859
名古屋は行きたくない都市ナンバーワン

北陸新幹線開業後の金沢の勢いは止まらない。ホテル客室数でももうすぐ名古屋を越える。
0863名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 13:15:09.32ID:9Vn4ifFE
>>852
>>855
>>858
例えば四国、山陰、東九州など、既存鉄道の競争力がないままにそのインフラの刷新などが必要になるとそれは将来に渡って無駄投資になってしまう。

そうした地方へは新幹線(級のなにか、貨物も走れるようにしたもの)の整備をし、代わりに既存鉄道は全廃する、そうしないと鉄道そのものの維持ができなくなる。
0864名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 13:17:26.25ID:9Vn4ifFE
>>862
しかし、北陸と中京を比べることになんの意味があるんだ？

北陸からしたら中京からの客もンマーすれば良いって話だろ。

ちなみに、個人的にはその土地の魅力は「食い物」なので、それなりに独特のもののある名古屋は魅力あるけどね。
0865名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 13:18:13.11ID:MhtEY8/6
>>862
名古屋は行くところじゃなくて
住むところなんだよ
0866名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 13:48:53.46ID:Vr1myFnl
金沢が京都大阪につながることに怯えもあるだろ、名古屋は。
東京と関西のどちらも近い中間という意味で同じ条件になる。

ちな江戸時代には金沢は名古屋より人口も多かった。
0867名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 13:59:21.21ID:h7ex427v
名古屋は住むところって言ってる人は名古屋人じゃないの？
名古屋人は北陸新幹線なんて興味ないって言ってたくせに。
0868名無し野電車区
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2018/01/18(木) 14:02:22.03ID:h7ex427v
名古屋市長が名古屋城の天守閣の復元に前のめりなのも
金沢に対する焦りなのかも。金沢城も復元が進んでるからね。
名古屋城の天守閣ができたら初めて名古屋に行ってみたいと思う日が来るかもしれない。
0869名無し野電車区
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2018/01/18(木) 14:12:39.77ID:Vr1myFnl
>>868
なるほどね。
レゴランドも大失敗だったしな。

結局、米原厨ってお味噌なんだろうな。
金沢が直接、京都大阪につながったら味噌は今の地位を金沢に奪われることになるかもしれない。
0870名無し野電車区
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2018/01/18(木) 14:15:01.53ID:VPegB4+3
>>832
なにわ筋線連絡線の十三地下駅というのも魅力がある。新しい大阪の拠点としての可能性もあり、北陸新幹線のターミナルとしても魅力的。嵐山〜敦賀は案外簡単かも？
0871名無し野電車区
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2018/01/18(木) 14:24:52.07ID:Bh22K8e9
2046年開業なら造らん方がマシなレベルだな
増税や借金にまみれてでも造る価値は無いクソ新幹線だからな

関西の連中は関心無いし、北陸の猿どもには無駄なインフラ
金沢止まりで十分
0872名無し野電車区
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2018/01/18(木) 14:35:18.72ID:kcKr74er
ここの金沢マンセーは端から見てると滑稽そのものなんだよなぁ

>>869
＞金沢が直接、京都大阪につながったら味噌は今の地位を金沢に奪われることになるかもしれない。

名古屋がリニアで東京につながるのが2027年、大阪につながるのが2038年
対して金沢が新幹線で大阪につながるのは遅れに遅れて2046年

初めての新幹線に浮かれてフロントランナーになれたとか勘違いしてるのかも知れないけど、世間的にはそれ、周回遅れですから
0873名無し野電車区
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2018/01/18(木) 15:14:35.18ID:Vr1myFnl
味噌ホイホイだなw

リニアねぇ、東京まで行かず品川じゃ乗り換えも大変だな。
大阪まで繋がればいいが、最悪名古屋までで頓挫する可能性もあるぞ。
しかし、リニアを前倒ししたのも、北陸新幹線で追い上げる金沢を意識して焦りもあるのかもな。時期的にも。
0874名無し野電車区
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2018/01/18(木) 15:26:16.17ID:3y292e1m
>>864
そう。比べるものが間違ってる。

このスレで比べるべきは、
関西だけにするべきか、
それとも関西+中京圏、東海道新幹線、リニアにするべきかということ。
0875名無し野電車区
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2018/01/18(木) 15:27:24.82ID:3y292e1m
>>866
江戸時代の話してどうすんだ？
新幹線を江戸時代に走らせるのか?
0876名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 15:28:00.65ID:h7ex427v
一応名古屋を弁護しておくと金沢の町を作った前田利家は尾張の出身
どうして差がついたのか。慢心、環境の違い
0877名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 15:29:32.13ID:MliM8fst
>>864
現実には首都圏と名古屋周辺（愛知）だけ人口が増えてて、
北陸も関西も全部人口減少中。
魅力以前に仕事がなきゃ話にならんわな。
0878名無し野電車区
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2018/01/18(木) 15:40:22.38ID:MliM8fst
>>870
阪急沿線の住民は「うめだ阪急で買い物すること」が最大のステータスなのに、わざわざ十三で降りてミナミへ行くと思うか？ｗしかもミナミへ行く路線なら、都心を外すなにわ筋線より、しっかり淀屋橋・本町・心斎橋と言う都心を経由する御堂筋線のほうが圧倒的に便利
その上、神戸からミナミへ行く場合、今では同一グループの阪神なんば線経由のほうが便利だし、難波まで阪神の収益になる。
なにわ筋線なんて所詮バブル期に凍結された路線だろ？今更作ったって大して期待できないよ。
0879名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 15:43:30.48ID:3y292e1m
2016年10月の調査で人口が増加しているのは「福岡県」「沖縄県」「埼玉県」「千葉県」「東京都」「神奈川県」「愛知県」「滋賀県」。
0881名無し野電車区
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2018/01/18(木) 16:10:33.52ID:MhtEY8/6
>>867
？住んでるから名古屋人なんだか。
まわりで北陸新幹線の話がでた事ないよ
道は広いしコアラもおるで名古屋はええよ
0882名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 16:13:47.74ID:Vr1myFnl
>>874
北陸新幹線の目的は、北陸と大阪を結ぶこと。
味噌もリニアも部外者。
北陸中京新幹線でやってくれ。

>>881
興味ないのに居座るお味噌w
0883名無し野電車区
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2018/01/18(木) 16:53:59.13ID:9Vn4ifFE
>>882
大阪のみへ接続することの大義名分(東阪間バイパス) はリニアの整備先行で失われちゃったからね。

関西にも中京にも繋がるルートが北陸にとって望ましい。
0885名無し野電車区
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2018/01/18(木) 16:57:26.34ID:9Vn4ifFE
>>873
金沢と名古屋を比べてってのは流石にネゴトワネティエだよ。

観光需要のみの比較でってことならまあわからんでもないけど、あんたは総合力で言ってるみたいだしな。
0886名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 17:11:43.54ID:Wi16NnV/
>>882
それはあなたの目的。
世の中の目的とは違う。

>>8449さんが指摘してるように、
角栄さんの時代の「全国に新幹線を張り巡らす計画」は既に破綻しちゃってるんだよね。
0887名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 17:12:16.85ID:sPrBfHJu
おまえら脱線し過ぎw
敦賀以西スレってこと忘れるな
0889名無し野電車区
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2018/01/18(木) 17:34:02.42ID:JK0S2WAp
財源が異なるリニアと北陸新幹線とを競わせても東海、北陸それぞれの地方に何の得も無いんだよなあ
北陸新幹線の予算を削って利を得るのは…？
0890名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 17:52:22.41ID:VPegB4+3
>>878
なにわ筋線はその先に関空がある。
なにわ筋線に限らず北陸から阪急沿線に着地するのはそれなりに応用できる。
住宅地の松井山手を迂回しても面白くない。
0891名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 18:03:05.60ID:LWTfYX+H
オモロイ、オモロナイ、でルートを語られましても、、、、、
0892名無し野電車区
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2018/01/18(木) 18:11:01.75ID:MhtEY8/6
>>882
因みにお味噌は三河の岡崎、名古屋じゃないよ
名古屋の名所は金城ふ頭の鉄道・リニア館な
0893名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 18:17:20.83ID:yMbpZBCO
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせれば良い。
0894名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 18:26:02.36ID:iT/war42
>>889
削るって言うとあたかも今既にあるみたいだけど、まだないからね

そんなとこで被害者意識持たないでね
0895名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 18:28:24.04ID:JK0S2WAp
>>894
本年度、来年度と調査費で11億円ずつ計上されているので
まだないというのは誤り
0897名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 18:40:20.15ID:kgifzGFt
>>895
それは建設費ではないので…

調査やってアセスやって10年塩漬けなんてザラなのがこの業界なんだけど
0898名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 18:43:40.69ID:V+YLI6L0
今の整備新幹線の予算は米原ルートや四国新幹線には使われないから
米原厨と四国厨は既に脳内予算が計上されてるんだろうけど
0899名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 18:44:05.43ID:JK0S2WAp
>>897
自分は>>889では「予算」としか書いてないので
脇から後出しで「建設費」とか言われましても
0900名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 18:54:29.63ID:WgM4BqHG
>>876
外様前田家と親藩尾張徳川家の差だろ

加賀藩で徳川宗春のような政策をしたらお取り潰しになるだろうな
0901名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 18:57:48.81ID:sMeryT/s
別に米原ルートでもいいと思うんだがな
東海には草津分岐養老経由バイパス線作ってくれてやれば納得するはず
0903名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 20:05:53.87ID:Xyo2ToUA
>>890
ホント馬鹿だよなあ。

人が欲してない小浜京都ルートにするより、
沢山のニーズがある米原ルートにして、
浮いた1兆5000億円で、関空や和歌山に伸ばすなりすればいいのに。
0904名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 20:07:46.87ID:Xyo2ToUA
>>901
国民みんなそう思うよ

この小浜京都ルート問題をガンガン広めていこう。
ネットの破壊力を思い知らせてやれ
0906名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 20:29:57.08ID:V+YLI6L0
>>904
凄いね
日本全国からさぞかし賛同者が集まるんだろうね





30人くらい
0907名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 20:31:54.99ID:Vx+7KB2H
>>904
破壊された結果、残る選択肢は敦賀止めのみｗ

米原ルートとかいう劣化ルートを作ろうとすると、
全国から反発が来るぞｗｗｗ
0910名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 20:54:16.95ID:F+5PmQEl
>>906 >>908
お前ら、小浜京都ルートがフルボッコだぞwww

いよいよ国民に小浜京都ルートの問題がバレてきたぞ！！！
0912名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 21:17:15.30ID:WgM4BqHG
何度も言われていることｄが

東海道新幹線、冬季雪で遅れが発生する
ってのが分かっているから
北陸新幹線が東海道に乗り入れたら、北陸新幹線も雪で遅れる

国民はこれが分かっているから
米原乗り入れルートにしろ。って声が出てこない

年平均の遅れは0.4分だから問題ない
って豪語している人もいるが
ＪＲ東海自身が遅れ0.4分を問題視しているって事に
米原派は気づかないからなぁ
0913名無し野電車区
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2018/01/18(木) 21:17:25.16ID:nPis9KAq
>>908
なんか大学の革命家みたいなノリになってきてるよな。
ちなみにこのスレ、自民党で検索すると非常に香ばしい。
0914名無し野電車区
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2018/01/18(木) 21:21:33.13ID:nPis9KAq
>>890
そういえば松井山手なんかに駅できるけど、博多南線みたいな感じになるんだろうか。
0915名無し野電車区
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2018/01/18(木) 21:26:27.77ID:Kyvtv4Pj
>>913
古い体質が、ネットの発達に伴う透明化と民主化で崩れ去ろうとしてるんだろう。

時代的な要請に誰もこの流れを止められない。
0916名無し野電車区
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2018/01/18(木) 21:30:40.40ID:nPis9KAq
民主化ってどういう点を指してる？ちょっと意味わからない。
0917名無し野電車区
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2018/01/18(木) 21:36:58.84ID:euCsA/HB
>>912
年間1.5億人が利用する東海道新幹線の0.4分の遅れの対策を進めているということと、

年間1500万人しか使わない北陸新幹線を1.5兆円余分にかけて迂回させることとは、

大きな解離があるということを、何時になったら理解できるのかね？

定量的に考えられない人。ｶﾜｲｿｽ。
0918名無し野電車区
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2018/01/18(木) 21:38:44.75ID:nPis9KAq
>>917
ちょっとおかしい
1.5兆を東海が出すわけじゃないから関係ないでしょ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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