北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★178
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★177
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513952077/
by びんたん次スレ一発作成 >>847
小浜でしょ。
小浜京都ルートで広範囲が不便になる一方、
メリットを受けるのは小浜しかないから。
郷土愛はいいけど、
全体のバランスも考えず、理由づけも無茶苦茶、反対派を罵倒ばかりとなると、
なんだ、こいつらとなる。 西田議員の主張より
>大災害に備えインフラの更新と整備
>戦後から整備したインフラが更新時期を迎えています。
>これに備えるため、今後10年間で200兆円のインフラ整備が必要です。
北陸新幹線小浜京都ルートの新規インフラではなく、
「更新」の言葉を使っていることに注目
後ろめたいことは自覚しているようだ。 >>832
南海も入って来るような路線より単独路線の方に俄然取り付くわ >>851
https://mainichi.jp/articles/20180116/k00/00e/040/247000c
町幹部研修の半分は観光地 公費と関電負担で
福井県おおい町
小浜京都ルート主張のみなさんは公金へのたかり方が半端ないよなw >>852
更新と新設整備は違うな。
ましてや無駄な新設と必要な新設は違う。
こういうのを小浜京都ルートに反対の会で
改めていくしかない。 >>837
エスパーじゃあるまいし、
小浜厨はアホか 政府与党も福井県もJR西日本もみんな小浜厨だからなw
米原厨の完全敗北だよwww 地方インフラ、維持より解体人口減で市町村限界
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25800270X10C18A1SHA000
>人口減少が激しい市町村を対象にした日本経済新聞の調査では
>5〜10年後にインフラの新設をやめる自治体が5割に上る。
>身の丈に合わせて縮め方を探る動きが各地に広がる。 名古屋と北陸のどちらが魅力的かという話をしたら誰一人名古屋の魅力を上げられない。
いくらビジネスだけの街とは言ってもここまでひどいとは・・・。 >>860
知らねーのか
もう既に立ち上がってるぞ
小浜京都ルート反対の会 >>859
名古屋は行きたくない都市ナンバーワン
北陸新幹線開業後の金沢の勢いは止まらない。ホテル客室数でももうすぐ名古屋を越える。 >>852
>>855
>>858
例えば四国、山陰、東九州など、既存鉄道の競争力がないままにそのインフラの刷新などが必要になるとそれは将来に渡って無駄投資になってしまう。
そうした地方へは新幹線(級のなにか、貨物も走れるようにしたもの)の整備をし、代わりに既存鉄道は全廃する、そうしないと鉄道そのものの維持ができなくなる。 >>862
しかし、北陸と中京を比べることになんの意味があるんだ?
北陸からしたら中京からの客もンマーすれば良いって話だろ。
ちなみに、個人的にはその土地の魅力は「食い物」なので、それなりに独特のもののある名古屋は魅力あるけどね。 >>862
名古屋は行くところじゃなくて
住むところなんだよ 金沢が京都大阪につながることに怯えもあるだろ、名古屋は。
東京と関西のどちらも近い中間という意味で同じ条件になる。
ちな江戸時代には金沢は名古屋より人口も多かった。 名古屋は住むところって言ってる人は名古屋人じゃないの?
名古屋人は北陸新幹線なんて興味ないって言ってたくせに。 名古屋市長が名古屋城の天守閣の復元に前のめりなのも
金沢に対する焦りなのかも。金沢城も復元が進んでるからね。
名古屋城の天守閣ができたら初めて名古屋に行ってみたいと思う日が来るかもしれない。 >>868
なるほどね。
レゴランドも大失敗だったしな。
結局、米原厨ってお味噌なんだろうな。
金沢が直接、京都大阪につながったら味噌は今の地位を金沢に奪われることになるかもしれない。 >>832
なにわ筋線連絡線の十三地下駅というのも魅力がある。新しい大阪の拠点としての可能性もあり、北陸新幹線のターミナルとしても魅力的。嵐山〜敦賀は案外簡単かも? 2046年開業なら造らん方がマシなレベルだな
増税や借金にまみれてでも造る価値は無いクソ新幹線だからな
関西の連中は関心無いし、北陸の猿どもには無駄なインフラ
金沢止まりで十分 ここの金沢マンセーは端から見てると滑稽そのものなんだよなぁ
>>869
>金沢が直接、京都大阪につながったら味噌は今の地位を金沢に奪われることになるかもしれない。
名古屋がリニアで東京につながるのが2027年、大阪につながるのが2038年
対して金沢が新幹線で大阪につながるのは遅れに遅れて2046年
初めての新幹線に浮かれてフロントランナーになれたとか勘違いしてるのかも知れないけど、世間的にはそれ、周回遅れですから 味噌ホイホイだなw
リニアねぇ、東京まで行かず品川じゃ乗り換えも大変だな。
大阪まで繋がればいいが、最悪名古屋までで頓挫する可能性もあるぞ。
しかし、リニアを前倒ししたのも、北陸新幹線で追い上げる金沢を意識して焦りもあるのかもな。時期的にも。 >>864
そう。比べるものが間違ってる。
このスレで比べるべきは、
関西だけにするべきか、
それとも関西+中京圏、東海道新幹線、リニアにするべきかということ。 >>866
江戸時代の話してどうすんだ?
新幹線を江戸時代に走らせるのか? 一応名古屋を弁護しておくと金沢の町を作った前田利家は尾張の出身
どうして差がついたのか。慢心、環境の違い >>864
現実には首都圏と名古屋周辺(愛知)だけ人口が増えてて、
北陸も関西も全部人口減少中。
魅力以前に仕事がなきゃ話にならんわな。 >>870
阪急沿線の住民は「うめだ阪急で買い物すること」が最大のステータスなのに、わざわざ十三で降りてミナミへ行くと思うか?wしかもミナミへ行く路線なら、都心を外すなにわ筋線より、しっかり淀屋橋・本町・心斎橋と言う都心を経由する御堂筋線のほうが圧倒的に便利
その上、神戸からミナミへ行く場合、今では同一グループの阪神なんば線経由のほうが便利だし、難波まで阪神の収益になる。
なにわ筋線なんて所詮バブル期に凍結された路線だろ?今更作ったって大して期待できないよ。 2016年10月の調査で人口が増加しているのは「福岡県」「沖縄県」「埼玉県」「千葉県」「東京都」「神奈川県」「愛知県」「滋賀県」。 >>867
?住んでるから名古屋人なんだか。
まわりで北陸新幹線の話がでた事ないよ
道は広いしコアラもおるで名古屋はええよ >>874
北陸新幹線の目的は、北陸と大阪を結ぶこと。
味噌もリニアも部外者。
北陸中京新幹線でやってくれ。
>>881
興味ないのに居座るお味噌w >>882
大阪のみへ接続することの大義名分(東阪間バイパス) はリニアの整備先行で失われちゃったからね。
関西にも中京にも繋がるルートが北陸にとって望ましい。 >>873
金沢と名古屋を比べてってのは流石にネゴトワネティエだよ。
観光需要のみの比較でってことならまあわからんでもないけど、あんたは総合力で言ってるみたいだしな。 >>882
それはあなたの目的。
世の中の目的とは違う。
>>8449さんが指摘してるように、
角栄さんの時代の「全国に新幹線を張り巡らす計画」は既に破綻しちゃってるんだよね。 おまえら脱線し過ぎw
敦賀以西スレってこと忘れるな 財源が異なるリニアと北陸新幹線とを競わせても東海、北陸それぞれの地方に何の得も無いんだよなあ
北陸新幹線の予算を削って利を得るのは…? >>878
なにわ筋線はその先に関空がある。
なにわ筋線に限らず北陸から阪急沿線に着地するのはそれなりに応用できる。
住宅地の松井山手を迂回しても面白くない。 オモロイ、オモロナイ、でルートを語られましても、、、、、 >>882
因みにお味噌は三河の岡崎、名古屋じゃないよ
名古屋の名所は金城ふ頭の鉄道・リニア館な 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせれば良い。 >>889
削るって言うとあたかも今既にあるみたいだけど、まだないからね
そんなとこで被害者意識持たないでね >>894
本年度、来年度と調査費で11億円ずつ計上されているので
まだないというのは誤り >>895
それは建設費ではないので…
調査やってアセスやって10年塩漬けなんてザラなのがこの業界なんだけど 今の整備新幹線の予算は米原ルートや四国新幹線には使われないから
米原厨と四国厨は既に脳内予算が計上されてるんだろうけど >>897
自分は>>889では「予算」としか書いてないので
脇から後出しで「建設費」とか言われましても >>876
外様前田家と親藩尾張徳川家の差だろ
加賀藩で徳川宗春のような政策をしたらお取り潰しになるだろうな 別に米原ルートでもいいと思うんだがな
東海には草津分岐養老経由バイパス線作ってくれてやれば納得するはず >>890
ホント馬鹿だよなあ。
人が欲してない小浜京都ルートにするより、
沢山のニーズがある米原ルートにして、
浮いた1兆5000億円で、関空や和歌山に伸ばすなりすればいいのに。 >>901
国民みんなそう思うよ
この小浜京都ルート問題をガンガン広めていこう。
ネットの破壊力を思い知らせてやれ >>874
後者を選ぶようなら、待っているのは敦賀止めw >>904
凄いね
日本全国からさぞかし賛同者が集まるんだろうね
30人くらい >>904
破壊された結果、残る選択肢は敦賀止めのみw
米原ルートとかいう劣化ルートを作ろうとすると、
全国から反発が来るぞwww >>908
四国と名古屋で15人ずつかもね
ネットの破壊力www >>906 >>908
お前ら、小浜京都ルートがフルボッコだぞwww
いよいよ国民に小浜京都ルートの問題がバレてきたぞ!!! 何度も言われていることdが
東海道新幹線、冬季雪で遅れが発生する
ってのが分かっているから
北陸新幹線が東海道に乗り入れたら、北陸新幹線も雪で遅れる
国民はこれが分かっているから
米原乗り入れルートにしろ。って声が出てこない
年平均の遅れは0.4分だから問題ない
って豪語している人もいるが
JR東海自身が遅れ0.4分を問題視しているって事に
米原派は気づかないからなぁ >>908
なんか大学の革命家みたいなノリになってきてるよな。
ちなみにこのスレ、自民党で検索すると非常に香ばしい。 >>890
そういえば松井山手なんかに駅できるけど、博多南線みたいな感じになるんだろうか。 >>913
古い体質が、ネットの発達に伴う透明化と民主化で崩れ去ろうとしてるんだろう。
時代的な要請に誰もこの流れを止められない。 民主化ってどういう点を指してる?ちょっと意味わからない。 >>912
年間1.5億人が利用する東海道新幹線の0.4分の遅れの対策を進めているということと、
年間1500万人しか使わない北陸新幹線を1.5兆円余分にかけて迂回させることとは、
大きな解離があるということを、何時になったら理解できるのかね?
定量的に考えられない人。カワイソス。 >>917
ちょっとおかしい
1.5兆を東海が出すわけじゃないから関係ないでしょ。 >>279
これひどいわ。ルートスレって、いまこんななのか。
もはや活動家そのものだろ。 >>918
雪による0.4分遅延により北陸の利用者が被る負の便益は
1500万人/年x0.4分x70円/分=4.2億円/年
にしかならない。この数字感抜きに、雪出遅れがあっていってもしゃあないでしょっと。 台車の破断事故でわかったけど、
東海道新幹線って、東京ー新大阪間で実は10分も余裕時分を持たせてるんだってね。
リニアが開業すると、かなり空いた東海道新幹線のダイヤになり、詰まった前の列車に進行を制約されることも減る。
北陸新幹線の乗り入れの調整も
AIの進化でどんどん高度化してこなしていくようになるんだろうな。 実際、新東名・伊勢湾岸道開業後の旧東名 名古屋以西なんか、特殊事情の一宮渋滞を除けば、かなりスカスカ。
あまりに車がいなくて真っ暗で、北陸道かよって思う時もあるぐらい。
車も人も新東名・伊勢湾岸道(リニア中央新幹線)にいってしまいましたとさ。 >>924
北陸の利用者じゃなく、東海道新幹線の乗客に迷惑がかかるから乗り入れ敬遠してるって話でしょ。
あんたのためじゃなく、ロムってる人のために言っとくw >>926
論理的におかしいぞ。そのレス。
北陸新幹線に影響してくることだ。 >>926
そんなことは分かりきった話だが、>>912からの流れを読めば繋がりは理解できるでしょうよ。 >>928
もはやイチャモンレベルのレスしかつけられない小浜厨w >>928
それも>>912を読むと違うとわかる。
北陸が乗り入れると、東海道が遅れた分は北陸も遅れるよなって話。
まあ、前々から出てる話だから。 おまえはイチャモンってフレーズ好きなんだなあ。上の方にいっぱい出てきてたぞ。 >>933
お前はイチャモンしかつけられないのか!
は小浜厨に対するこのスレの常套句。
それぐらい知っとけよ、新米 これ、やっぱり学生運動くんの自己実現レスだな。
話題がなくなると、こうなるか。 >>924
その数値が正しいとして
4.2億円/年を
減らさねばと考えるのがJR東海
それで充分と考えるのがニート米原 >>927
そのへんの事情でいうと、北陸方面の高速バスに追い風になりそうなんだよ。しらさぎますます閑古鳥。 >>936
北陸乗り入れなんかOKしたら、減らすどころかノイズ増幅させるようなもんだからな。ありえん。 >>936
???
4.2億/年の負の便益のために1.5兆の建設費差のどの程度が正当化されるというのだ?
雪対策は大事だ、
ってのと、
雪対策はプライスレスだ、
ってのは全然違う話だっていってるのに、ヤッパリワカリマセンカ??
だからこちらは、費用対効果から融雪ヒータだなってずっと主張してたんだけど?
予想通り実現しそうですがねw >>934
おい、あんたもなんか言えば?理屈に窮する能無し君。
もう風呂入る。眠いわ。 >>939
雪だけの理由で小浜京都になったとでも思ってんの?頭沸いてるんですか。 >>941
ちゃんと、
1.5兆の建設費差のどのぐらい?
と書いとるがな。
文章読めない君w
小浜派はそんなんばっかりww >>925
速度問題とか、どうすんの?
2年後の春休みから東海道は全て285km/h運転で統一だぜ!
N700シリーズの起動加速度は初代九州新幹線の800系の起動加速度より上だし。
あと、座席配置やドア位置の問題もあるし、北陸の車両は東日本ベースだから、東海道・山陽・九州の基地では点検不可能。
東海道・山陽・九州の車両でも100系〜700系までは発注社局により違いはあったが、N700系以降は乗り入れ先の基地でも点検可能になった。
それは、阪神大震災当時に新幹線の新大阪―姫路が長期寸断され、東海の車両が山陽新幹線に、逆に西日本の車両が東海道新幹線に、それぞれ閉じ込められた実態があったからだ! >>943
何も記憶できない君w
何度も何度も、N700S系統の両対応車で乗り入れ、って出てるじゃない。
北陸のホームがワイド対応のホームドアじゃないならそれは取り替えだな。最近はホームドア軽量化も進んでるから取り替え可能だろう。 >>920
東海道は雪対策は限度があるってこと。
盛り土区間はスプリンクラーが付けられないし。
東海道乗り入れ車両にスノープラウを付けたら定員が減る。700系やN700系の先頭車定員は今は亡き300系の先頭車定員と同じ。
700系はカモノハシ型にして山陽で少しだが速度が上がり、新神戸の終日停車を実現した。
N700系は先頭部分を700系より複雑化したことにより、500系(16両時代)以来の山陽での300km/h運転を実現。 >>945
何も記憶できない君w
ごちゃ混ぜに理解しちゃう君w
東海道側は今後車体に融雪ヒータがつくので問題軽減。
北陸乗り入れのためにはスノープラウがいるが、N700の鼻の下をえぐる形で改造すりゃいい話。 >>945
書きそびれたが、
E5のロングノーズは速度のためであってスノープラウの為じゃないってことな。 【ウーマン村本】慶応女子高を「女囚刑務所かと思った」…OG「今すぐ謝罪して」、本人「慶応も女囚刑務所もバカにしてない」 ★3 ・
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516274095/
小浜は先にこっちを謝罪すべき。
きちんと教育しろよ! あかんぞ、これ >>946
N700 系統で
北陸乗り入れ用車両と東海山陽オンリー車両
両方用意するのか?
すげぇ無駄だよな
さらにW7系も保有する必要がある
ホント米原って西憎しだよな >>946
>問題軽減
あくまで軽減であって解決じゃなんだよな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。