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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★１７８
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0851名無し野電車区
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2018/01/18(木) 06:52:48.88ID:9RuabVNy
>>847
小浜でしょ。
小浜京都ルートで広範囲が不便になる一方、
メリットを受けるのは小浜しかないから。

郷土愛はいいけど、
全体のバランスも考えず、理由づけも無茶苦茶、反対派を罵倒ばかりとなると、
なんだ、こいつらとなる。
0852名無し野電車区
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2018/01/18(木) 07:10:31.41ID:EIrxB2Ss
西田議員の主張より
>大災害に備えインフラの更新と整備
>戦後から整備したインフラが更新時期を迎えています。
>これに備えるため、今後10年間で200兆円のインフラ整備が必要です。

北陸新幹線小浜京都ルートの新規インフラではなく、
「更新」の言葉を使っていることに注目
後ろめたいことは自覚しているようだ。
0853名無し野電車区
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2018/01/18(木) 07:22:48.27ID:wpi71/Wf
>>832
南海も入って来るような路線より単独路線の方に俄然取り付くわ
0855名無し野電車区
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2018/01/18(木) 08:22:31.79ID:dzAHqgI0
>>852
更新と新設整備は違うな。
ましてや無駄な新設と必要な新設は違う。

こういうのを小浜京都ルートに反対の会で
改めていくしかない。
0857名無し野電車区
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2018/01/18(木) 09:46:25.33ID:jp5dfxXE
政府与党も福井県もJR西日本もみんな小浜厨だからなw
米原厨の完全敗北だよwww
0858名無し野電車区
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2018/01/18(木) 10:54:21.90ID:ri/qdpI6
地方インフラ、維持より解体人口減で市町村限界
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25800270X10C18A1SHA000

＞人口減少が激しい市町村を対象にした日本経済新聞の調査では
＞5〜10年後にインフラの新設をやめる自治体が5割に上る。
＞身の丈に合わせて縮め方を探る動きが各地に広がる。
0859名無し野電車区
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2018/01/18(木) 10:58:20.00ID:h7ex427v
名古屋と北陸のどちらが魅力的かという話をしたら誰一人名古屋の魅力を上げられない。
いくらビジネスだけの街とは言ってもここまでひどいとは・・・。
0861名無し野電車区
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2018/01/18(木) 13:04:10.69ID:S7o/OuCc
>>860
知らねーのか
もう既に立ち上がってるぞ

小浜京都ルート反対の会
0862名無し野電車区
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2018/01/18(木) 13:07:35.07ID:Vr1myFnl
>>859
名古屋は行きたくない都市ナンバーワン

北陸新幹線開業後の金沢の勢いは止まらない。ホテル客室数でももうすぐ名古屋を越える。
0863名無し野電車区
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2018/01/18(木) 13:15:09.32ID:9Vn4ifFE
>>852
>>855
>>858
例えば四国、山陰、東九州など、既存鉄道の競争力がないままにそのインフラの刷新などが必要になるとそれは将来に渡って無駄投資になってしまう。

そうした地方へは新幹線(級のなにか、貨物も走れるようにしたもの)の整備をし、代わりに既存鉄道は全廃する、そうしないと鉄道そのものの維持ができなくなる。
0864名無し野電車区
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2018/01/18(木) 13:17:26.25ID:9Vn4ifFE
>>862
しかし、北陸と中京を比べることになんの意味があるんだ？

北陸からしたら中京からの客もンマーすれば良いって話だろ。

ちなみに、個人的にはその土地の魅力は「食い物」なので、それなりに独特のもののある名古屋は魅力あるけどね。
0865名無し野電車区
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2018/01/18(木) 13:18:13.11ID:MhtEY8/6
>>862
名古屋は行くところじゃなくて
住むところなんだよ
0866名無し野電車区
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2018/01/18(木) 13:48:53.46ID:Vr1myFnl
金沢が京都大阪につながることに怯えもあるだろ、名古屋は。
東京と関西のどちらも近い中間という意味で同じ条件になる。

ちな江戸時代には金沢は名古屋より人口も多かった。
0867名無し野電車区
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2018/01/18(木) 13:59:21.21ID:h7ex427v
名古屋は住むところって言ってる人は名古屋人じゃないの？
名古屋人は北陸新幹線なんて興味ないって言ってたくせに。
0868名無し野電車区
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2018/01/18(木) 14:02:22.03ID:h7ex427v
名古屋市長が名古屋城の天守閣の復元に前のめりなのも
金沢に対する焦りなのかも。金沢城も復元が進んでるからね。
名古屋城の天守閣ができたら初めて名古屋に行ってみたいと思う日が来るかもしれない。
0869名無し野電車区
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2018/01/18(木) 14:12:39.77ID:Vr1myFnl
>>868
なるほどね。
レゴランドも大失敗だったしな。

結局、米原厨ってお味噌なんだろうな。
金沢が直接、京都大阪につながったら味噌は今の地位を金沢に奪われることになるかもしれない。
0870名無し野電車区
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2018/01/18(木) 14:15:01.53ID:VPegB4+3
>>832
なにわ筋線連絡線の十三地下駅というのも魅力がある。新しい大阪の拠点としての可能性もあり、北陸新幹線のターミナルとしても魅力的。嵐山〜敦賀は案外簡単かも？
0871名無し野電車区
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2018/01/18(木) 14:24:52.07ID:Bh22K8e9
2046年開業なら造らん方がマシなレベルだな
増税や借金にまみれてでも造る価値は無いクソ新幹線だからな

関西の連中は関心無いし、北陸の猿どもには無駄なインフラ
金沢止まりで十分
0872名無し野電車区
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2018/01/18(木) 14:35:18.72ID:kcKr74er
ここの金沢マンセーは端から見てると滑稽そのものなんだよなぁ

>>869
＞金沢が直接、京都大阪につながったら味噌は今の地位を金沢に奪われることになるかもしれない。

名古屋がリニアで東京につながるのが2027年、大阪につながるのが2038年
対して金沢が新幹線で大阪につながるのは遅れに遅れて2046年

初めての新幹線に浮かれてフロントランナーになれたとか勘違いしてるのかも知れないけど、世間的にはそれ、周回遅れですから
0873名無し野電車区
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2018/01/18(木) 15:14:35.18ID:Vr1myFnl
味噌ホイホイだなw

リニアねぇ、東京まで行かず品川じゃ乗り換えも大変だな。
大阪まで繋がればいいが、最悪名古屋までで頓挫する可能性もあるぞ。
しかし、リニアを前倒ししたのも、北陸新幹線で追い上げる金沢を意識して焦りもあるのかもな。時期的にも。
0874名無し野電車区
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2018/01/18(木) 15:26:16.17ID:3y292e1m
>>864
そう。比べるものが間違ってる。

このスレで比べるべきは、
関西だけにするべきか、
それとも関西+中京圏、東海道新幹線、リニアにするべきかということ。
0875名無し野電車区
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2018/01/18(木) 15:27:24.82ID:3y292e1m
>>866
江戸時代の話してどうすんだ？
新幹線を江戸時代に走らせるのか?
0876名無し野電車区
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2018/01/18(木) 15:28:00.65ID:h7ex427v
一応名古屋を弁護しておくと金沢の町を作った前田利家は尾張の出身
どうして差がついたのか。慢心、環境の違い
0877名無し野電車区
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2018/01/18(木) 15:29:32.13ID:MliM8fst
>>864
現実には首都圏と名古屋周辺（愛知）だけ人口が増えてて、
北陸も関西も全部人口減少中。
魅力以前に仕事がなきゃ話にならんわな。
0878名無し野電車区
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2018/01/18(木) 15:40:22.38ID:MliM8fst
>>870
阪急沿線の住民は「うめだ阪急で買い物すること」が最大のステータスなのに、わざわざ十三で降りてミナミへ行くと思うか？ｗしかもミナミへ行く路線なら、都心を外すなにわ筋線より、しっかり淀屋橋・本町・心斎橋と言う都心を経由する御堂筋線のほうが圧倒的に便利
その上、神戸からミナミへ行く場合、今では同一グループの阪神なんば線経由のほうが便利だし、難波まで阪神の収益になる。
なにわ筋線なんて所詮バブル期に凍結された路線だろ？今更作ったって大して期待できないよ。
0879名無し野電車区
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2018/01/18(木) 15:43:30.48ID:3y292e1m
2016年10月の調査で人口が増加しているのは「福岡県」「沖縄県」「埼玉県」「千葉県」「東京都」「神奈川県」「愛知県」「滋賀県」。
0881名無し野電車区
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2018/01/18(木) 16:10:33.52ID:MhtEY8/6
>>867
？住んでるから名古屋人なんだか。
まわりで北陸新幹線の話がでた事ないよ
道は広いしコアラもおるで名古屋はええよ
0882名無し野電車区
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2018/01/18(木) 16:13:47.74ID:Vr1myFnl
>>874
北陸新幹線の目的は、北陸と大阪を結ぶこと。
味噌もリニアも部外者。
北陸中京新幹線でやってくれ。

>>881
興味ないのに居座るお味噌w
0883名無し野電車区
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2018/01/18(木) 16:53:59.13ID:9Vn4ifFE
>>882
大阪のみへ接続することの大義名分(東阪間バイパス) はリニアの整備先行で失われちゃったからね。

関西にも中京にも繋がるルートが北陸にとって望ましい。
0885名無し野電車区
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2018/01/18(木) 16:57:26.34ID:9Vn4ifFE
>>873
金沢と名古屋を比べてってのは流石にネゴトワネティエだよ。

観光需要のみの比較でってことならまあわからんでもないけど、あんたは総合力で言ってるみたいだしな。
0886名無し野電車区
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2018/01/18(木) 17:11:43.54ID:Wi16NnV/
>>882
それはあなたの目的。
世の中の目的とは違う。

>>8449さんが指摘してるように、
角栄さんの時代の「全国に新幹線を張り巡らす計画」は既に破綻しちゃってるんだよね。
0887名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 17:12:16.85ID:sPrBfHJu
おまえら脱線し過ぎw
敦賀以西スレってこと忘れるな
0889名無し野電車区
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2018/01/18(木) 17:34:02.42ID:JK0S2WAp
財源が異なるリニアと北陸新幹線とを競わせても東海、北陸それぞれの地方に何の得も無いんだよなあ
北陸新幹線の予算を削って利を得るのは…？
0890名無し野電車区
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2018/01/18(木) 17:52:22.41ID:VPegB4+3
>>878
なにわ筋線はその先に関空がある。
なにわ筋線に限らず北陸から阪急沿線に着地するのはそれなりに応用できる。
住宅地の松井山手を迂回しても面白くない。
0891名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 18:03:05.60ID:LWTfYX+H
オモロイ、オモロナイ、でルートを語られましても、、、、、
0892名無し野電車区
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2018/01/18(木) 18:11:01.75ID:MhtEY8/6
>>882
因みにお味噌は三河の岡崎、名古屋じゃないよ
名古屋の名所は金城ふ頭の鉄道・リニア館な
0893名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 18:17:20.83ID:yMbpZBCO
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせれば良い。
0894名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 18:26:02.36ID:iT/war42
>>889
削るって言うとあたかも今既にあるみたいだけど、まだないからね

そんなとこで被害者意識持たないでね
0895名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 18:28:24.04ID:JK0S2WAp
>>894
本年度、来年度と調査費で11億円ずつ計上されているので
まだないというのは誤り
0897名無し野電車区
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2018/01/18(木) 18:40:20.15ID:kgifzGFt
>>895
それは建設費ではないので…

調査やってアセスやって10年塩漬けなんてザラなのがこの業界なんだけど
0898名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 18:43:40.69ID:V+YLI6L0
今の整備新幹線の予算は米原ルートや四国新幹線には使われないから
米原厨と四国厨は既に脳内予算が計上されてるんだろうけど
0899名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 18:44:05.43ID:JK0S2WAp
>>897
自分は>>889では「予算」としか書いてないので
脇から後出しで「建設費」とか言われましても
0900名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 18:54:29.63ID:WgM4BqHG
>>876
外様前田家と親藩尾張徳川家の差だろ

加賀藩で徳川宗春のような政策をしたらお取り潰しになるだろうな
0901名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 18:57:48.81ID:sMeryT/s
別に米原ルートでもいいと思うんだがな
東海には草津分岐養老経由バイパス線作ってくれてやれば納得するはず
0903名無し野電車区
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2018/01/18(木) 20:05:53.87ID:Xyo2ToUA
>>890
ホント馬鹿だよなあ。

人が欲してない小浜京都ルートにするより、
沢山のニーズがある米原ルートにして、
浮いた1兆5000億円で、関空や和歌山に伸ばすなりすればいいのに。
0904名無し野電車区
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2018/01/18(木) 20:07:46.87ID:Xyo2ToUA
>>901
国民みんなそう思うよ

この小浜京都ルート問題をガンガン広めていこう。
ネットの破壊力を思い知らせてやれ
0906名無し野電車区
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2018/01/18(木) 20:29:57.08ID:V+YLI6L0
>>904
凄いね
日本全国からさぞかし賛同者が集まるんだろうね





30人くらい
0907名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 20:31:54.99ID:Vx+7KB2H
>>904
破壊された結果、残る選択肢は敦賀止めのみｗ

米原ルートとかいう劣化ルートを作ろうとすると、
全国から反発が来るぞｗｗｗ
0910名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 20:54:16.95ID:F+5PmQEl
>>906 >>908
お前ら、小浜京都ルートがフルボッコだぞwww

いよいよ国民に小浜京都ルートの問題がバレてきたぞ！！！
0912名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 21:17:15.30ID:WgM4BqHG
何度も言われていることｄが

東海道新幹線、冬季雪で遅れが発生する
ってのが分かっているから
北陸新幹線が東海道に乗り入れたら、北陸新幹線も雪で遅れる

国民はこれが分かっているから
米原乗り入れルートにしろ。って声が出てこない

年平均の遅れは0.4分だから問題ない
って豪語している人もいるが
ＪＲ東海自身が遅れ0.4分を問題視しているって事に
米原派は気づかないからなぁ
0913名無し野電車区
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2018/01/18(木) 21:17:25.16ID:nPis9KAq
>>908
なんか大学の革命家みたいなノリになってきてるよな。
ちなみにこのスレ、自民党で検索すると非常に香ばしい。
0914名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 21:21:33.13ID:nPis9KAq
>>890
そういえば松井山手なんかに駅できるけど、博多南線みたいな感じになるんだろうか。
0915名無し野電車区
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2018/01/18(木) 21:26:27.77ID:Kyvtv4Pj
>>913
古い体質が、ネットの発達に伴う透明化と民主化で崩れ去ろうとしてるんだろう。

時代的な要請に誰もこの流れを止められない。
0916名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 21:30:40.40ID:nPis9KAq
民主化ってどういう点を指してる？ちょっと意味わからない。
0917名無し野電車区
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2018/01/18(木) 21:36:58.84ID:euCsA/HB
>>912
年間1.5億人が利用する東海道新幹線の0.4分の遅れの対策を進めているということと、

年間1500万人しか使わない北陸新幹線を1.5兆円余分にかけて迂回させることとは、

大きな解離があるということを、何時になったら理解できるのかね？

定量的に考えられない人。ｶﾜｲｿｽ。
0918名無し野電車区
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2018/01/18(木) 21:38:44.75ID:nPis9KAq
>>917
ちょっとおかしい
1.5兆を東海が出すわけじゃないから関係ないでしょ。
0923名無し野電車区
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2018/01/18(木) 21:47:18.91ID:nPis9KAq
>>279
これひどいわ。ルートスレって、いまこんななのか。
もはや活動家そのものだろ。
0924名無し野電車区
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2018/01/18(木) 21:48:11.36ID:euCsA/HB
>>918
雪による0.4分遅延により北陸の利用者が被る負の便益は

1500万人/年x0.4分x70円/分=4.2億円/年

にしかならない。この数字感抜きに、雪出遅れがあっていってもしゃあないでしょっと。
0925名無し野電車区
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2018/01/18(木) 21:48:37.77ID:DyBioLhc
台車の破断事故でわかったけど、
東海道新幹線って、東京ー新大阪間で実は10分も余裕時分を持たせてるんだってね。

リニアが開業すると、かなり空いた東海道新幹線のダイヤになり、詰まった前の列車に進行を制約されることも減る。
北陸新幹線の乗り入れの調整も
AIの進化でどんどん高度化してこなしていくようになるんだろうな。
0927名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 21:54:48.51ID:DyBioLhc
実際、新東名・伊勢湾岸道開業後の旧東名 名古屋以西なんか、特殊事情の一宮渋滞を除けば、かなりスカスカ。

あまりに車がいなくて真っ暗で、北陸道かよって思う時もあるぐらい。

車も人も新東名・伊勢湾岸道(リニア中央新幹線)にいってしまいましたとさ。
0928名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 21:55:14.73ID:nPis9KAq
>>924
北陸の利用者じゃなく、東海道新幹線の乗客に迷惑がかかるから乗り入れ敬遠してるって話でしょ。

あんたのためじゃなく、ロムってる人のために言っとくw
0929名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 21:55:43.57ID:DyBioLhc
>>926
論理的におかしいぞ。そのレス。
北陸新幹線に影響してくることだ。
0930名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 21:56:12.47ID:euCsA/HB
>>926
そんなことは分かりきった話だが、>>912からの流れを読めば繋がりは理解できるでしょうよ。
0931名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 21:57:08.11ID:DyBioLhc
>>928
もはやイチャモンレベルのレスしかつけられない小浜厨w
0932名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 21:59:36.49ID:euCsA/HB
>>928
それも>>912を読むと違うとわかる。
北陸が乗り入れると、東海道が遅れた分は北陸も遅れるよなって話。
まあ、前々から出てる話だから。
0933名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 21:59:44.70ID:nPis9KAq
おまえはイチャモンってフレーズ好きなんだなあ。上の方にいっぱい出てきてたぞ。
0934名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 22:03:44.79ID:DyBioLhc
>>933
お前はイチャモンしかつけられないのか！
は小浜厨に対するこのスレの常套句。

それぐらい知っとけよ、新米
0935名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 22:14:05.77ID:nPis9KAq
これ、やっぱり学生運動くんの自己実現レスだな。
話題がなくなると、こうなるか。
0936名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 22:16:09.30ID:WgM4BqHG
>>924
その数値が正しいとして
4.2億円/年を
減らさねばと考えるのがＪＲ東海
それで充分と考えるのがニート米原
0937名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 22:17:36.52ID:nPis9KAq
>>927
そのへんの事情でいうと、北陸方面の高速バスに追い風になりそうなんだよ。しらさぎますます閑古鳥。
0938名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 22:21:09.74ID:nPis9KAq
>>936
北陸乗り入れなんかOKしたら、減らすどころかノイズ増幅させるようなもんだからな。ありえん。
0939名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 22:24:40.81ID:euCsA/HB
>>936
？？？
4.2億/年の負の便益のために1.5兆の建設費差のどの程度が正当化されるというのだ？

雪対策は大事だ、
ってのと、
雪対策はプライスレスだ、
ってのは全然違う話だっていってるのに、ﾔｯﾊﾟﾘﾜｶﾘﾏｾﾝｶ？？

だからこちらは、費用対効果から融雪ヒータだなってずっと主張してたんだけど？
予想通り実現しそうですがねw
0940名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 22:25:00.68ID:nPis9KAq
>>934
おい、あんたもなんか言えば？理屈に窮する能無し君。
もう風呂入る。眠いわ。
0941名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 22:26:56.10ID:nPis9KAq
>>939
雪だけの理由で小浜京都になったとでも思ってんの？頭沸いてるんですか。
0942名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 22:29:16.72ID:euCsA/HB
>>941
ちゃんと、
1.5兆の建設費差のどのぐらい?
と書いとるがな。

文章読めない君w
小浜派はそんなんばっかりww
0943名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 22:44:33.71ID:Mdnp86So
>>925
速度問題とか、どうすんの？
２年後の春休みから東海道は全て285km/h運転で統一だぜ！
N700シリーズの起動加速度は初代九州新幹線の800系の起動加速度より上だし。
あと、座席配置やドア位置の問題もあるし、北陸の車両は東日本ベースだから、東海道・山陽・九州の基地では点検不可能。
東海道・山陽・九州の車両でも100系〜700系までは発注社局により違いはあったが、N700系以降は乗り入れ先の基地でも点検可能になった。
それは、阪神大震災当時に新幹線の新大阪―姫路が長期寸断され、東海の車両が山陽新幹線に、逆に西日本の車両が東海道新幹線に、それぞれ閉じ込められた実態があったからだ！
0944名無し野電車区
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2018/01/18(木) 22:48:16.50ID:euCsA/HB
>>943
何も記憶できない君w

何度も何度も、N700S系統の両対応車で乗り入れ、って出てるじゃない。

北陸のホームがワイド対応のホームドアじゃないならそれは取り替えだな。最近はホームドア軽量化も進んでるから取り替え可能だろう。
0945名無し野電車区
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2018/01/18(木) 22:49:41.72ID:Mdnp86So
>>920
東海道は雪対策は限度があるってこと。
盛り土区間はスプリンクラーが付けられないし。
東海道乗り入れ車両にスノープラウを付けたら定員が減る。700系やN700系の先頭車定員は今は亡き300系の先頭車定員と同じ。
700系はカモノハシ型にして山陽で少しだが速度が上がり、新神戸の終日停車を実現した。
N700系は先頭部分を700系より複雑化したことにより、500系（16両時代）以来の山陽での300km/h運転を実現。
0946名無し野電車区
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2018/01/18(木) 22:54:06.29ID:euCsA/HB
>>945
何も記憶できない君w
ごちゃ混ぜに理解しちゃう君w

東海道側は今後車体に融雪ヒータがつくので問題軽減。

北陸乗り入れのためにはスノープラウがいるが、N700の鼻の下をえぐる形で改造すりゃいい話。
0947名無し野電車区
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2018/01/18(木) 22:56:19.30ID:euCsA/HB
>>945
書きそびれたが、
E5のロングノーズは速度のためであってスノープラウの為じゃないってことな。
0950名無し野電車区
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2018/01/18(木) 23:13:14.61ID:WgM4BqHG
>>946
N700 系統で
北陸乗り入れ用車両と東海山陽オンリー車両
両方用意するのか？
すげぇ無駄だよな

さらにW7系も保有する必要がある

ホント米原って西憎しだよな
0951名無し野電車区
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2018/01/18(木) 23:15:59.41ID:WgM4BqHG
>>946
＞問題軽減

あくまで軽減であって解決じゃなんだよな。
0952名無し野電車区
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2018/01/18(木) 23:26:56.23ID:NKZZhopv
>>949
地元の人でさえ、小浜京都ルートいらん
ゆうてるんかw

しかし、田舎の人は慶応に喧嘩売るとか
アホも大概にしとかんと。
どんだけの人数の卒業生、しかも金持ちの子弟いっぱいいるかと思って。
小浜のイメージ超悪化だぞ。
0953名無し野電車区
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2018/01/18(木) 23:32:02.67ID:KuoL4NvA
>>912
だからその東海道新幹線関が原区間を解消するために名古屋〜養老〜びわこ栗東〜京都間に
新線ひいて東海にくれてやればいいのよ
従来の名古屋〜岐阜羽島〜米原〜びわこ栗東は北陸新幹線＋こだま専用線にすればよろし
0954名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 23:33:46.20ID:KuoL4NvA
そもそも中央新幹線作る理由の一つが東海道新幹線の作り直し運休目的だし
うまくやればそれ前倒しにできて東海おいしいやん
0955名無し野電車区
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2018/01/18(木) 23:42:05.34ID:euCsA/HB
>>951
効果のほどは今年の実験次第だけど、1/4近くになれば負の便益は1億円/年とかになっちゃうんだけど。

君、どうすんの？まだ、着雪くんを続けるのかな？
0956名無し野電車区
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2018/01/18(木) 23:49:36.76ID:euCsA/HB
>>950
これもよく出てる話だが、

リニア後に増えるこだまと共通運用にすればよい。

そして、そうして両対応車を一定規模東海道山陽に走らせておかないと、北陸廻りを非常時の代替として活用することもできない。

非常時対応ってんならそのぐらい考えておかないとな。その名目で国が維持費をちっとばかり補助するってのもありかもしれんぞ。
0957名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 23:50:10.46ID:WgM4BqHG
>>955
負の便益は1億円/年になったとして
それでＯＫとするのかＮＯと判断するのか
それはＪＲ東海と利用客が決める訳で
君のようなニート米原が出る幕ではない

ところで君は何も記憶できない君だっけ？
北陸新幹線は雪で遅れるんだ!!　
糸魚川で雪落としをしているから現実に遅れが出ているんだぁ!!
って豪語していたけど
北陸新幹線が雪で遅れ、その遅れを東海道へ持ち込むの？？

負の便益、ますます増える一方！！！
0958名無し野電車区
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2018/01/19(金) 00:08:29.08ID:7d9SAANn
>>957
>東海と利用客
ってw
年1億/年の負の便益を振りかざして1.5兆を正当化する君のような数字わからん君にいわれてもなあw

こっちは前から、東海は費用対効果に見会う範囲で企業努力をしていて、それで利用客視点でも及第点に到達している、そう言う言い方をしているけど？

君のほうだろ、そうした東海の取り組みを尻目に、今日も東海道は雪で遅れたぞ！ザマアミロって嬉しそうに書き込んでたのは。


N系統にしとけば北陸側にも融雪ヒータつくんだから雪落とし処理時間短縮できるでしょ。米原での停車時間の間に落としてくれれば結構。
0959名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 00:16:49.71ID:D4NP3SFo
＞東海は費用対効果に見会う範囲で企業努力をしていて、それで利用客視点でも及第点に到達している

ダウト　及第点に到達していない
達していないから
利用者は文句を言うし、東海も融雪ヒータを取り付けようとしる

＞米原での停車時間の間に落としてくれれば結構
米原の何分停車するつもり？
1分、2分で落とすつもりか？

それ以上かかると言うのなら
雪のない時期は無駄に停車している事になるし、長い停車時間に東海道の列車が次々に追い越す

結局君は機能性文盲なんだよ
意味を理解していなく、ああすれば良い、こうすれば良いって言うから
次々とボロが出る
0961名無し野電車区
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2018/01/19(金) 00:57:16.47ID:7d9SAANn
>>959
機能性文盲?そりゃ君の固有名詞だよw

企業側が現状に満足せず飽くなき改善を図っていくことと、社会から見て現状を及第点と見なすかどうかはまた別の尺度だ。費用対効果の視点抜きには語れない話。
0962名無し野電車区
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2018/01/19(金) 01:40:05.20ID:7d9SAANn
>>959
> ＞米原での停車時間の間に落としてくれれば結構
> 米原の何分停車するつもり？
> 1分、2分で落とすつもりか？

その前の「北陸にも融雪ヒータがつくのだから処理時間短縮」の文は目に入らなかったのか？

ダイヤ上の停車時間を1分、2分程度は余裕時間。3分あれば仕上げには十分だろう。

融雪設備も考えられるが結局は人手を多くかけるのがコストパフォーマンスがよい、と、なりそうだな。
0963名無し野電車区
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2018/01/19(金) 06:11:45.67ID:BCTHuNIX
「北陸・中京新幹線」の整備を提案
中部圏知事会議で福井県知事
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

これ、最終的に米原接続で北陸新幹線&北陸中京新幹線の一石二鳥で落ち着くだろうね。 工期もコスパも最高だし。
この空白期間の間にも情勢はどんどん変わるしね。
今後の縮小する日本では、敦賀から延伸するなこれしか実現しようがない。
小浜京都ルートみたいな財源度外視なうえコスパ最悪なファンタジールートなど実現されるわけがない。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg
0964名無し野電車区
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2018/01/19(金) 06:34:15.42ID:+JH2RRSe
>>925
その余裕時間は、東海道山陽新幹線利用者のためにあるのであって、
北陸乗継のようなニッチな需要のためにあるわけではない。

目的をはき違えるのもほどほどにすることだなｗ
いかに現実を見ていないのかが露呈するだけだ。
0965名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 06:56:25.26ID:8/BuzxfA
>>964
リニア開業で、時間的にも輸送量的にも余裕のできた東海道新幹線。
人口減少と車の自動運転化も相まって輸送量が減り、生まれ変わる東海道新幹線は、
北陸のためにも使われるようになるだろう。

他の新幹線は、東北も上越も北陸も秋田も山形も北海道も山陽も九州も、みんな助け合って乗り入れしてるしね。

2兆円の増税に毎年の維持費という費用対効果を無視して語るのは いい加減にしたまえ
0966名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 07:48:57.54ID:7KJu3/Rj
>>965
どれもこれも田中角栄の言いなり新幹線じゃないか。
はやく市民の力で悪い自民党をやっつけて、みんなの新幹線をつくろうよ。
0967名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 09:12:08.11ID:cIqDFLiR
>>963
こうやってみるとリニアが名古屋を通すために無理矢理線路を曲げているように見えるな
リニアってのは直線って意味なんだからまっすぐ西に伸ばせば京都を通るのに。
0968名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 10:40:16.39ID:er3vU+1l
頭悪そうｗｗｗ
名古屋は目的地だから曲げても行く
京都は単なる地方都市
0969名無し野電車区
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2018/01/19(金) 11:21:21.43ID:cIqDFLiR
>>968
地方都市の中でもっとも行きたくない町代表の名古屋がどうしたって？
地方の対義語は何か、畿内の畿はどういう意味か考えてから物を言え、
0970名無し野電車区
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2018/01/19(金) 11:29:03.62ID:iGWVb2S2
>>963
福井は北陸新幹線小浜京都の整備が最優先と言ってるの知らんの？
バカなの？
0971名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 11:47:14.16ID:5yytuV5c
>>969
京都みたいな田舎どうでもいいってさｗｗｗ
5つ　ちゃんと数えられますかｗｗｗ
http://www.mlit.go.jp/common/001193077.pdf
広域的な幹線鉄道ネットワークの質的向上により全国一日交通圏の形成に一層寄与する観点から、今後予定される鉄道整備等によ
り、5大都市（札幌、東京、名古屋、大阪、福岡）の各中心駅から、新たに3時間以内で到達することが出来ることになる地域の人口数
を目標値として設定。
0972名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 12:08:22.50ID:IBDqpNif
左翼ゲリラ｢俺達の理想郷に反対する奴は全員敵！｣
米原虫｢名古屋(あるいは東京)以外は全部田舎！｣
0973名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 12:26:42.65ID:6MNBz70/
>>972
そんな喧嘩せんでええよ。
名古屋も京都も、大阪も神戸も、横浜も
東京もみんないけたら幸せやん。

どれも便利に行けるようにするにはどうすればいい？

米原ルートしかないじゃん。言わせんな。
0974名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 12:38:53.93ID:f/Vf482c
>>972
政府に五大都市にカウントしてもらえなかったからって逆切れかよ
情けねー
0975名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 12:59:06.90ID:hXxkwpxq
もう訳がわからないな
本物の名古屋人(自分もそのひとり)が
別にどうでもいいが正式に小浜京都ルート
に決まった事だし、それで構わない。
と言ってるのに、未だに名古屋が米原ルート
を欲しがってるような話になってる。
名古屋が濡れ衣を着せられてるのは
見逃せない
0976名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 13:46:20.91ID:GxxqzMfI
>>956
そんな妄想が決定事項で実現すると思ってるのが凄い
自分の希望通りに実現しなかったらどうすんの？
0977名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 14:33:57.89ID:cIqDFLiR
名古屋の人が米原ルート欲しがってないなら米原ルートが必要な人はいないな
今求められるのは米原以北の在来線の本数増加と新快速の導入だろう。
0978名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 14:42:59.26ID:Y7TOuNNe
>>975
それで関西みたいに多額の負担を求められるわけでもないしな。
北陸地方に行くのに乗り換えが発生しても、そもそもべつに困らないんだろうし。

北陸と中京の間の云々を訴えているのは福井 >>963
小浜京都をクレクレしてるのも福井
0979名無し野電車区
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2018/01/19(金) 15:18:05.75ID:skusiP8g
>>978
外から見た限り、小浜は新幹線をクレクレしている感じは全くない。松井山手も同様。
小浜京都を推しているのは西の中の人では？
サンダバに関しては東海とからみたくないので米原だけは嫌。
それなら在来線のままでいい。敦賀以西でインフラの投資もなく、新たな維持費もかからない。
0981名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 16:10:42.10ID:R3E94VCp
>>979
北陸が小浜ルート欲しがってないなら小浜ルートが必要な人はいないな
JR西救済のために莫大な税金を棄てるだけの、京都大阪に負担かけるだけのルートだな
現実は敦賀止めで泣くのは北陸か
0982名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 16:45:38.52ID:cIqDFLiR
>>981
仮に小浜が北陸新幹線を欲してなくても
関西は小浜ルートを欲してるだろ
乗り換えなしで安くて早い。米原ルートと比べれば雲泥の差。
小浜には綺麗な海も海の幸も雪景色もあるしね。
0983名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 17:52:25.15ID:aF1BjMY0
>>981
JR西の筆頭株主になって米原ルートにするよう圧力を掛ければいいだろ
0984名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 18:07:59.02ID:skusiP8g
>>981
敦賀止めでもサンダバしらさぎを富山まで走らせればそれほど不便はないと思われます。
あと3セクを解消すれば大きな土産。
0985名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 18:40:05.46ID:d1gRh8/Q
北陸新幹線延伸、チーム福井で　福井県選出の国会議員６人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福井新聞 2018.1.19
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/283851

高木氏は「敦賀開業と同時期の着工に向け、財源議論を早く開始したい」と強調し、
工期短縮も目指したいと述べる。
山本拓氏は「敦賀―新大阪間の詳細なルートを確定した上で、
京都までの先行開業を目指すべきだ」と主張する。
0986名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 18:59:22.08ID:LQ5O+kFs
>>983
目の前の機械で十分
0987名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 19:00:04.76ID:LQ5O+kFs
>>985
米原ルートで十分
0988名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 19:19:37.10ID:4y3Tc0Pc
>>982
ン千億円もかけてまで欲しくないです

http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20171129.html
＞北陸新幹線でそういうのはちょっと難しいと思うので、それは国できちんと決めてもらいたいと思っています。

http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
＞「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
「（建設費の）地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」
0991名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 19:33:13.83ID:Feo89jit
>>985
流石、福井の議員さん達は切れ者揃いですねえ
思惑が俺とほぼ同じだ
京都先行の是非は、京都駅の構造とともに中々難しい所ですから
財源議論の結末を楽しみに待っていますよ
0993名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 19:57:13.60ID:TBdR8GoF
あ
0994名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 20:40:00.88ID:D4NP3SFo
>>962
ところで君は雪落とし作業をどこで行うつもりだ？

米原駅ホームでは不可だろ
ホームで行うと言うのなら、ホーム側の車輪部分はどうやって作業するんだ？
そうするとホーム手前だ。
米原駅に入線するのに立体交差で合流させるという
ならば立体交差の北陸側（敦賀側）の直線部分だ。
米原駅の数キロ手前か？

そこに一度列車を止め、雪落とし作業をして、米原に入線する
どう考えても10分近くはかかるよな
0995名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 21:19:43.80ID:tdMXfgTV
>>994
＞ホームで行うと言うのなら、ホーム側の車輪部分はどうやって作業するんだ？

糸魚川にはホームなんてないもんな

http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。
0998名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 21:50:41.06ID:7d9SAANn
>>994
着雪くんは何も知らないんだなあ

盛岡でも新青森でも名古屋でも新大阪でも糸魚川でもホームで雪落とししてるでしょ。
ホームのしたに作業スペースがある。

新10番線と13番線は掘り下げて作業スペース作ればよろしい。
0999名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 21:55:53.96ID:7d9SAANn
>>998
自己レス。前も書いたが、雪落としは米原じゃなく、福井か南越かもしらんな。
新北陸トンネルに入る前に落とす必要あり、になる可能性大。

福井が1線しかないショボホームなのでどうかなとも思うが、融雪ヒータを併用してれば福井で良いかもしらん。
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