【悲報】問題のN700系台車、JR西日本型だったら破断しなかったことが判明
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
81 名前:名無しのひみつ :2017/12/25(月) 11:44:02.63 ID:rHqJg94Z
溶接の強度低下は避けられない
溶接しないとボルト留めだと、穴開けで鋼材のダメージになるし。
「溶接がまるごと外れる」ことはそのまま台車事故になるので
溶接は必要悪 強度低下も当然。
「溶接で強度低下した!」は見当違いの指摘
その強度低下を補う設計にするのが当然、それができてなかった。
かんぜんな溶接ミス＝溶接に巣ができるとか、ではない。
WDTシリーズでは剪断負荷がかかる部分にそもそも溶接してないので
TDT系統の全般的なミスとも言える。
溶接しても強度を確保する設計はできる、
これはそもそもそういうことを想定してなかったっぽいだけ。
溶接以前の問題。
WDT205 JR西日本500系 700系レールスター用
http://www.khi.co.jp/rs/product/detail/pro_wdt205.html
WDT205シリーズなどは 受け部分が1枚構造で 大きく取られてる
今回事故を起こした
http://www.khi.co.jp/rs/product/detail/pro_tdt204.html
TDT204 他のTDTもそうだが
https://blogs.yahoo.co.jp/e_l200/32870285.html
非常に骨が薄い部分があり、まさにこの脆弱部で亀裂が発生してる。
中途半端に分厚くしてもだめだが、
スプリング部分のワッシャー受け部の面積が足らないで
内側1列目に強力な 局所的負荷がかかる設計になって
かつそこがものすごい骨が細い」ことが原因。
あと鋼材がうさんくさい2007年資源高騰以降のあやしい鉄骨が納品されたことの
複合要因。
なんにしろ700系統のTDT系統は設計ミスなので、全台廃盤にすべき。
点検してもだめだろ。 >>104
でも西は『西のＫ５編成』でケンチャナヨこいて東海に迷惑と尻拭いさせたのは消えないからな。 >>102-103
260km/hまでしか出さない飛び地の九が西式の台車を導入したのはなんでだろう？
全くの新規なら西式の方がメリットがあるって判断？
西と九の直通車は表向きは九には海式台車のメンテ設備がないからってことで。
西と海は両方持ってる。 >>103
この線区は最高速度275km/hです、275km/hになるとブレーキかかります。ってのと
この線区は最高速度270km/hです、275km/hになるとブレーキかかります。ってのでは違うと思うんだが。
前者では遅れてたら普通に272、3km/hで走るだろうが、後者だとよっぽどでない限り270を越えるのは憚られそう。
実際の運用は知らんが >>106
そりゃ、山陽新幹線(西のシマ)を走るからだろう。
あと、新大阪よりも東で営業運転しない分には、東海も五月蠅くなかった可能性もある。
>>107
単に表記の違いだけだから。
確か、N700も実際には304km/hまで出してる、って記事があった気がする。 300キロ運転と言えば、700系ベースで300キロ運転をガンガンしている
台湾新幹線って、どうなん？
もうかなり年数経ってるよね >>103
やっぱり軸梁はマージン有ったか。
そんな台車を使わせなかった倒壊は束並に変な会社。 >>109
700Tは軸梁式
運転席もそうだけどどちらかというと西日本色が強い >>109
ちゃんと無理せずに500系と同じ台車履いてるから大丈夫 >>110
自分所の技術が否定されたくなかったんだろ
700系より高性能な300キロ運転できる500系を作られ
新幹線に社運がかかってる会社がプライドを傷つけられたんだからな
700系でもB編成の方が高級感があって更に追い討ちをかけられる始末 もしK編成やF編成に西のオリジナル性が認められてたら、安全な軸梁式台車にセンスのいいアコモデーションのN700系になってただろうな
それらを封印した東海の罪は大きい VIP神コテ「エルティー ◆ELTIXXMII.」さんとはこんなコテだ！！！😃
・トリップがELTIXXMII. ！エルティーダブルクロスミー！かっこいいんだ！😘
・エルティーさんは2006年からコテをつけはじめた、つまり10年以上5ch(旧2ch)している超古参なんだ！😝
・2004年から続く伝統ある「コテ雑」を影で支え今まで途絶えさせなかった縁の下の力持ちなんだ！😁
・専門板へ自ら出張してコテ雑を立てて専門的な知識を持った個性あるコテを探すコテハンターの一面もあるんだ！😚
・VIPコテだけでなくVIP＋やおーぷんコテなどを網羅する5ch公認のコテ版ウィキペディアこと「ヴィキペディア」を運営してるんだ！😆
・BEアイコンを自由に作れるのも実はエルティーさんが運営に訴え続けたおかげなんだ！😍
・東工大出身でしかも高IQ集団のMENSA会員という学歴・IQどちらにおいてもパーフェクトな天才なんだ☺
さあみんなもコテを名乗ってコテ雑に書き込みヴィキペディアに記事が乗るようなコテになろう！😤
2004年から続く伝統あるコテ雑
https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%B3%E3%83%86%E9%9B%91
エルティーさん運営
2ch公認VIPコテフリー百科事典 ヴィキペディア
http://2ch.me/vikipedia/
エルティーさんのvikiの記事
https://2ch.me/vikipedia/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC
エルティーさんのtwitterアカウント
https://mobile.twitter.com/eltixxmixi >>108
九のATCは海ベースだけど駅停車の手動ブレーキは15km/hからとか
東のパンタグラフを乗せたり、離れ小島だからと好き勝手してる会社
西と直通でATCは仕様変更、異常時の運行方法が独自で海と喧嘩したり
西と九のN700は窓のサイズが違うとか引き通しが屋根の下とか
どちらが言い出したか知ってる人いる？ >>115
穿つた見方すれば、見つけたが新大阪迄はなんとか行けるから、そのまま走らせろ。
西の車だから西エリアでトラブルのは知らん顔しろ。そうやって朝出庫したかもね。 >>119
それ発覚したら東海の株価が死ぬぞ…
もしかしたらそれを織り込んで葛西が代表権手放したのかもな >>120
JR東海を設立したのがそもそもの間違いだから
それを機会に東海を西日本に吸収合併すればいい。 >>120
あり得る。
破断から発見された長さになるまで約一月掛かるとの記事有ったからには可能性は否定できないよ
たまたまブーメランになっただけで いや、完全な憶測でしょ。
結局実現はしてないけどN700での深夜早朝便で330km運転する構想もあったし たった50kmの米原京都間で330km/h出しても意味ないからな
それだけの為に強力なVVVF積むとか無駄の極み >>124
360キロで試験した台車と構想で終わった台車で同じか？
破壊係数1.4の実績ある軸梁と1.2の倒壊構想台車で？何処が耐久で同じだって？ 設計そのものに問題があるのなら
例え軸梁式だったとしても
東海型台車に亀裂が入るんじゃないの？ いずれX・G編成に同じトラブルが起きるよ
最も、編成数がK・Fと比べて圧倒的に多いから、特定の編成が山陽区間に入る確率は低いだろうけど
山陽新幹線の軌道とTDT台車の相性悪いのは間違いないと思う >>128
そう思います。
そういえば、山陽区間でも傾斜させたんですね。
負荷が更に増えたからヤバイかもね。 >>127
設計ヘボならば起きるよ。
たがら？
倒壊の設計ヘボは変わらないよ なお、西マンセー犬は西自身のケンチャナヨ対応まで海のせいにしてまつ。 ロリコン西犬叩き鉄厨は、西が叩かれないと愛媛のスレにロリコン画像貼り付けシコるそうです。 >>1
構造力学から見たらやったら亀裂入る作りだよ。目視でも亀裂あれば直ぐわかる位置だから、朝の点検しっかりしたかが引っかかる。
見落としならば、検査員再教育だろうな。 そもそも応力がかかる所に溶接部を集中させるつーのが信じられん
溶接がいる自動車部品でも応力がかかる場所やかかりやすい場所には溶接は打たない :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>131::::::::::::::::::::＼
::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
:::::会津民::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::北朝霞在住:ﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'ぱよちん''ﾞ ,´
＼ 道端ｳﾝｺ野郎 |
ヽｸｻｲﾉﾊﾃﾒｰﾀﾞﾛﾉ
｀` ﾚｲｼｽﾄｼね JR東海の特急南紀の台車に10cmのヒビ！
JR東海が関わった台車はヤバイ!! >>128
相性の問題じゃないよ。
山陽新幹線の軌道構造はわかってたことだし
車体傾斜だって想定できたことだから
単に東海の設計担当がアホだったってだけ。 610 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd1a-oRq4 [49.104.32.238]) sage New! 2018/01/21(日) 21:43:18.28 ID:XxY0FkGcd
東海の特急車両の台車の亀裂、西日本の運転士が発見したんだってね
仕業検査で亀裂を見つけられなかった東海、運転士の簡単な出区点検で亀裂を見つけた西日本 >>86
FSWって車体みたいな平面なら別だけど台車みたいな複雑な形状の溶接だと不向きなんじゃないの？
で素材もアルミなどの軽金属に適してるから鉄の台車には向かないと思うけど
コストかければできるのかもだけど、海だからそこは… 溶接台車そのものの限界かもな
東武は鋳鉄にこだわってたけどメーカーの都合でやむ無く溶接にしたらやはり台車亀裂起こしてるし ＪＲ東海の特急電車の台車にひびが見つかる 特急1本が運休に
2018年1月21日 18:15
21日朝、駅に停車中のＪＲ東海の特急で、台車の部品の一部にひびがはいっているのが見つかりました。
ＪＲ東海によるとひびが見つかったのは和歌山県のＪＲ新宮駅構内に停車していた特急ワイドビュー南紀4号の車両です。
21日午前7時半ごろ、出発前の点検で、車輪を回転させる軸の両側に設置される「軸箱体」と呼ばれる部品の1つに10センチほどのひびが見つかりました。
この影響で特急ワイドビュー南紀4号が運休となりました。
https://www.nagoyatv.com/news/index_detail.html?id=176868&;p=1 >>135
全くその通り。
以外にも束の209の台車が構造的に倒壊の新幹線よりも遥かにまとも。溶接無い一体構造。
バネスパンが狭いのが惜しい。 へびって怖いよな。
へび年生まれだけどへびはこわい >>139
新宮と勝浦の間のために対海対策な香具師を送り込んだんやろ。富山にも配置されてるかも知らんけど。 JR西は、キハ181や381系を維持酷使出来る米子の工場があるから、技術レベルは海より上やろ。 >>146
１８７は部品落下やらかしているし
それより３８１を交代させないといかんだろ。 >>147
そのために一畑に新車売って稼いでるねんで >>140
平面というか、直線しかできない。
アルミが溶ける手前の温度までしか上がらない。
強度が必要な場所には不向き。 東は保守簡略化し西みたいな事故を避けるため205系209系世代も潰そうとしてるの？ 東海が設計した台車が亀裂まみれになってるけど、大丈夫かこの会社？
設計した奴全員アホばっか 設計の実務はメーカーがしました。僕は何も知りませんww 暫定対策案
・東海の台車つかった新幹線の新大阪以西の営業運転を禁止
・東海の台車は１日１回の検査を義務付け
・東海の台車は、寿命を短く設定しなおして早期破棄
当面これで乗り切るしかないでしょ？ >>156
西も同等の措置が必要（またケンチャナヨしかねない）だろ。 トンヘの謝ったら負け精神の方がよっぽど朝鮮臭いがなｗ >>156
N700は台車を全て西タイプに交換がいいよね 走行中に異音が確認されたため、運行途中の新大阪駅で車両を交換した博多発東京行き新幹線「のぞみ２０号」（Ｎ７００系、１６両編成）について、
ＪＲ西日本は２４日、ボンネット（鼻の部分）の内部で部品が当たっていたのが原因だったと発表した。安全運行に支障はなく、音が出ないように処置したうえで、車両を通常のダイヤに復帰させるという。
不具合があったのは１６日。広島県内を走行中、車掌が異音に気づき、岡山駅から乗り込んだ保守担当も異音を確認したため姫路駅で停車。
台車に亀裂があるなどの異常は見つからなかったが、新大阪駅で乗客を乗り換えさせた。ＪＲ西は「念のため車両を交換した」としていた。
ＪＲ西は実際に走行を再現するなどして原因を調査。その結果、最後部の１号車のボンネット内にある「救援用連結器」が、走行による振動の影響で収納枠に当たっていたことが判明。
通常は接触しない構造だが、連結器と枠の間にゴムを挟んで音が出ないようにしたという。
また、「油のような臭いがする」と申告のあった１６日の新大阪発博多行きの新幹線「こだま７４１号」（５００系、８両編成）
については、前日の全般検査時に床にかけたワックスの臭いが原因とみられることがわかった。
運行後の点検でも油漏れなどの異常は確認されなかったという。
（‐＠∀＠）アサピーです
https://www.asahi.com/articles/ASL1S3G0HL1SPTIL00J.html 通常は当たらない構造なら
何かしらの異常で当たってるんじゃないの？
ゴムを付けても音が消えるだけで治ってないんじゃ(笑)？ >>157
倒壊の台車に関しては、キハだけでなく、基本構造が同じな電車もヤバいね。
交換すべき むかしの日本 質実剛健な製品を作るぞ（設計強度より大幅に性能が高い）
いまの日本 高度な設計・材料・製造技術を使って低コスト化するぞ→設計通りいかずに寿命不足・強度不足 >>164
安全係数減らしまくったから、その通りだよね >>165
だから西の話（去年１２月３０日に新快速で約２０㎏のアルミカバー落下事故おこしながら
今年１月２４日になってようやく発表って・・・・）だろ。 むかしの日本
必要な強度が１００だったとすると、十分な安全率をとって設計・製造するので実際の強度が１５０とか２００になる
いまの日本
必要な強度が１００だとすると、高度な設計・材料・製造法を使って余裕を切り詰めるので、
実際の強度が７０とかそんなのになる
高度なことをやると逆に強度が低くなる >>167
その通り
必要なのは、余裕代
馬鹿な経営者はそれを無駄と言うが、想定外に対応していた。
今は無いから、設計条件外れると破壊になる。
金の亡者の末路は人に迷惑かけるだけ。ハレノヒがいい例 保守点検コストも削るから風神雷神みたいな事故が2000年以降続発するようになる >>168
なお、西はケンチャナヨしている時点でダメ。 見れば見るほど倒壊の台車設計した奴阿保だ。ブラケット付けて、応力集中させるとは。
承認したそいつの上司含め阿保だ
しかも在来線も共通構造とは。
在来線もやりかねん いまの日本は、設計・材料・製法を高度化して余裕を切り詰めるので、
少しでも想定外のことがあると、すぐ壊れる
むかしの日本は各段階で十分な安全率をとってるので、
想定外のことがあっても大抵は安全率の中に吸収され問題はおきない
想定外っていうのは、
設計不良、材料不良、加工不良、溶接不良等いろいろある >>177
今風の設計にする場合、設計・材料・加工・溶接等に必ず不具合・偽装・ミス・検査漏れ等が無いことが前提になるが、
そんなことは難しいので、なにかあればすぐ壊れる
机上で設計してる奴が安全率を切り詰めるだけで、
その切り詰めた安全率の中でちゃんと製品を作れるかどうかどうかの
視点が抜けてる 福一もコスト削減し過ぎなんよな
自然災害など起きない言う前提でやってたからなあ >>178
加えて言うと前提条件を超えると極端に耐久性下がるのも安全率削り過ぎの証拠。どんなに正しい設計でも、使用条件が設計条件超えると壊れる。帰省とかで150%に荷物分の重量掛かった疲労によるとかが考えられる 台車｢ｶﾀｶﾀ…ｶﾀｶﾀ…」
西「なんか変やな…ま、このくらいいつもの調子やな あとは東海さんよろしくやで」
台車｢ガタガタガタガタ…ガタガタガタガタ…」
東海
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ すごい揺れを感じる。今までにない何か物凄い異音も。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ オイル霧・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、客のほうに。 ＞
| ●_● | ＜ 中途半端な運転続行はやめよう、とにかく名古屋で停めてみようじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ 浜工の極秘エリアには沢山のオシャカになった台車が積まれている。決して一台じゃない。＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 設計者を信じよう。そしてともに祈ろう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 亀裂は入るだろうけど、絶対に折れるなよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>182::::::::::::::::::::＼
地域対立スレはヽ
::DAT落ちしろ:l:ヽ::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?ageﾝﾅ 'い N700Sの台車は、亀裂の入った台車の軽量型らしいが、１年遅れていいので、
300km/h運転に実績のある西側基本設計にした方が良いんじゃないの？ >>185
言う通り。
枠を軽くする=薄くするだからこそ、今の構造では危ない。 検査で見つけたのを一々報告する必要あるの？
見つけるための検査でしょ クモヤ145か。DT21系だからDT33や32だって同じ軸箱方式だからやばいじゃん。。
東急車両の元技術者の書いた「電車を創る」って本のボルスタレス台車について
書いてある箇所によれば103系や201系の台車って結構亀裂が起きてるっぽいな。 >>187
やっぱ日車の方式はダメってことなんだろ >>193 いいねえ、民営化の成功例として作られた会社は余裕があって。
いつか俺が若いうちに大事故起こして、会社の評判が駄々下がりになってしまえ。 >>191
それをケンチャナヨした西もどうかと・・・・・ 当初は西持ち編成というのが大手マスゴミを駆け巡っていたのだが、
完全にデタラメの悪意しかない虚言だったわけだな。
お前ら狂気レベルのヲタは編成番号、車体番号、
客室内の車内環境などで最初から見抜いていたのだろうが、
世間一般は未だ西持ち編成を西の指令が東海エリアに突っ込ませたと信じ込んでいるぞ？ 東海が仕様や検査周期をゴリ押しした話は全く報じられんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
