【悲報】問題のN700系台車、JR西日本型だったら破断しなかったことが判明
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81 名前:名無しのひみつ :2017/12/25(月) 11:44:02.63 ID:rHqJg94Z
溶接の強度低下は避けられない
溶接しないとボルト留めだと、穴開けで鋼材のダメージになるし。
「溶接がまるごと外れる」ことはそのまま台車事故になるので
溶接は必要悪 強度低下も当然。
「溶接で強度低下した!」は見当違いの指摘
その強度低下を補う設計にするのが当然、それができてなかった。
かんぜんな溶接ミス=溶接に巣ができるとか、ではない。
WDTシリーズでは剪断負荷がかかる部分にそもそも溶接してないので
TDT系統の全般的なミスとも言える。
溶接しても強度を確保する設計はできる、
これはそもそもそういうことを想定してなかったっぽいだけ。
溶接以前の問題。
WDT205 JR西日本500系 700系レールスター用
http://www.khi.co.jp/rs/product/detail/pro_wdt205.html
WDT205シリーズなどは 受け部分が1枚構造で 大きく取られてる
今回事故を起こした
http://www.khi.co.jp/rs/product/detail/pro_tdt204.html
TDT204 他のTDTもそうだが
https://blogs.yahoo.co.jp/e_l200/32870285.html
非常に骨が薄い部分があり、まさにこの脆弱部で亀裂が発生してる。
中途半端に分厚くしてもだめだが、
スプリング部分のワッシャー受け部の面積が足らないで
内側1列目に強力な 局所的負荷がかかる設計になって
かつそこがものすごい骨が細い」ことが原因。
あと鋼材がうさんくさい2007年資源高騰以降のあやしい鉄骨が納品されたことの
複合要因。
なんにしろ700系統のTDT系統は設計ミスなので、全台廃盤にすべき。
点検してもだめだろ。 efWINGだって車体洗浄液の影響や北国の融雪剤の影響による劣化を受けやすいとか
色々問題抱えてるよな
まーなんたってシナに新幹線技術渡しちゃった売国企業だし そのせいか金のない熊電はともかく、四国の7200系も白っ茶けた汚い車体になってるのが多い。
洗浄はしてるっぽいけど、なんかステンレスが茶ばんでるんだよな。 NHKが東や西の台車は構造が違うから大丈夫って言ってた
全部東海のせいだ 朝日新聞は東西九北車両の台車構造の違いは全く触れず川重製はすべて危険みたいな論調になってるね
NY地下鉄大量受注取り消しに持っていきたい思惑が見え見え 東日本が設計した新幹線では絶対に起こりえない事態
つまり諸悪の根源は東海 歪みのある溶接面にピッタリ板を貼り付けるのって難易度高くないか?
つーかほんの数ミリの板厚違いで破断寸前になる設計って安全係数低すぎだろ >>331
所定7ミリを4.3ミリとか、本来の6割しかないぞ
数ミリとか寸法の問題ではないよ なんで?川重以外で作ったものには何ら問題ないんだよ >>322
その一番シンプルかつ保守の手間が要らない軸梁台車は今のところノントラブルで推移してるよね。
300km/h運転の実績も500系や台湾700Tで実績豊富。 川崎重工製のN700系新幹線の亀裂箇所は痺れる設計だった
ttp://temcee.hatenablog.com/entry/N700_incident >>337
読めば読むほど、ただ単に川重の加工製造技術力が稚拙だったって話なだけじゃん。
他のメーカー製では全く問題が起きていなかったのが何よりもの証拠。
新幹線からは撤退させろよ川重なんか 賠償責任が100%川重にあるのは分かり切った話で、問題は今後の防止策だよな。
製造への配慮を欠いていた設計であることはN700S台車での設計変更を見れば明らかだし、
監理を厳しくしないと品質を確保できない設計ならコストに跳ね返り利用客に転嫁される。
オペレーターは必ず値切ってくるから、変な設計を100年も続けていたら同じ失敗を
誰かがやらかして今度は死人が出たかもしれない。
設計メーカー、設計指導会社、運行事業者も加えた関係者全員が安全運行の責任の一端を担ってる、
みたいなくだりを運安委が入れてくるかもしれないな。
川重は、空母として人類史上最強の艦体防御能力を持つ大鵬を初陣で喪失した歴史的失敗に関与している。
それをオペレーターの責任と決めつけて教訓を軽視してたんではないかとオモタ。 26 名前:名無しのひみつ :2017/12/24(日) 10:59:07.74 ID:444f1EJy
これただの設計ミスだよな
線路の凹凸の負荷がスプリングの台座の一点に集中するアホ設計。
F/Xcm2
でFを受けるXcm2が小さすぎるから、鋼材の剪断限界を疲労劣化で劣化した時期に上回ったと
つまり、フローリングで小さい足の家具が傷をつける問題
=主婦でも、足にパッドをいれると大丈夫じゃね?と分かるはず。
Xcm2→2Xcm2だと2倍割れない 4Xcm2だと4倍割れなくなる。
「線路の凹凸のガタガタ負荷」を「すさまじい小さな面積」で一点で受けたことによって
引きちぎり圧力=ハサミでねじ切ったような負荷がかかると。
ぱっと見で設計ミス。
もっと大面積で受ける台座をつければよかったと分かる。
ばかでかいワッシャーをつけるとか、なんとかすればいいのに
スプリング=クソ狭いワッシャ=鋼材直接取り付け
で「フローリングの重たい家具問題」でへこんだと。=この場合はねじ切り剪断負荷。
あの綺麗な割れは剪断負荷のため。
N700系新幹線 台車の製作
https://youtu.be/4xvGQPLPKpA
JR西日本型WDT台車
https://i.imgur.com/C9ehwlW.jpg
JR東海型TDT台車
https://i.imgur.com/3Vf79fG.jpg >>340
それ以前に東海からしたら日車と日立以外には作らせない(西や九州向けも同様になりそう)と思うな。 >>340
N700Sでの設計変更が配慮www
すごいご都合主義ですね
単に軽量化検討の結果なのに
それとも配慮って言う根拠がるのかな
ぼくちゃんには
ぼくがかんがえたしきょうのだいしゃ…じゃ
どうしようも出来ないでちゅよw >>342
西日本の奴なんて、メインのスプリング一本で
大部分の荷重を受けていますねw
まさか横のリンクぶで荷重を支えているとでも思ってるのかな?
しかも今回の不具合が明確な製造不良だってのにwww >>1って、山ほど酉マンセースレ立ててる基地外阪国人なんだろうな。
もう設計原因説は完全に否定されたのにさ。
同じ仕様で川重以外が製作した分に問題は生じてないんだし、そもそも川重自身の内規にも反したことが原因。
そして酉日本自体も責任を免れるわけじゃない。問題を察知しながら走らせ続けた責任は重大。 >>344
プレスの謳い文句を鵜呑み引用するとは、お花畑脳だな。
N700Sの変更、根本的に構造を変えている。
ちょっと構造力学かじった人間が見れば、組立て改善が最大の目的であることはバレている。
構造変更と軽量化がどう結びつくのかきちんと説明してみろよ。 嘘つくなよ。詳細検査の結果、他社製造台車にも問題は生じているんだが。
報じられているのは初期亀裂で台数も少ないが、山陽の過酷区間のわずか数時の間走行で
微細亀裂から10センチ以上に一気に成長したことを考えると、数が少ないからといって看過できない。
監理のしっかりしているメーカーでもこれまでの検査項目から外れている部位で
破損は生じたということは、組立て工程への配慮を欠いた設計ということだ。 >>346
確かに西の責任はあるな。
台車交換費用は川重持ちだが、海の運行上の損失や撤去費用は西持ち部分もあるだろうな。 >>348
寡聞にして存じ上げないので、これのソースを提示してくれまいか?
> 他社製造台車にも問題は生じている >>351
他社は2台車見つかり
検査途中だからまだ増える可能あるんじゃない? 報道元は?
妄想文なんていくらでも投稿できる馬鹿でも 東海みたいなR2500とかいう欠陥軌道をのろのろ走る新幹線向けの台車だな
R4000のスラブ軌道を高速で走る新幹線には向いてない
台湾はR6000くらい、中国はR8000くらいだし、
ますます西方式が有利だな 東海区間におけるスピードアップの障害はカーブより縦曲線のほうなのに
それすら知らないでカーブの数字だけ出す馬鹿 無知無能 >>355
西に東海道新幹線やらせないで良かった(西にやらせたらグダグタだったな)な。 東北新幹線の東京〜大宮間なんてR600で縦曲線5000という劣悪環境なのに
スピードアップしろとかいう馬鹿がいて笑える。
仮に騒音問題クリアしても上げられないんだよ。 結局、ID:qtIGk8EQの
> 他社製造台車にも問題は生じている
てのは嘘、捏造ということで決定だね。川重製以外に問題が生じたというソースが出せない以上。
>>352はID変えての発言だろう。
で、その直後またID変えて曲線がどうのと話を逸らしてるね。
多分、>>1が度々ID変えてはおかしな自説(妄想)を主張し続けてるわけだな。 >>348
これは重大なリークだぞ
ある程度証拠出してマスコミに知らせてやりなよ
全部が全部JR側のマスコミじゃないから取材しだすだろ
おまえがヒーローになれるぞ! 一時ソースの無い書き込みほど信用ならんもんは無いからな 曲げ加工で誤差が出まくるのに、正確な寸法に曲げ加工ができることが前提の、
非常に製造が難しい設計にも問題がある
で、本来なら誤差が一定以上あって跳ねられる部品を使ってそのまま製造した側にも問題がある
安全率がまともにとられてないのも問題
3つの問題が混在してる だからさ、そういう誰が書いたか分からないのは一次ソースにならないんだよ
分からずやのチンドン屋 >>362
(1)非常に製造が難しい設計にも問題がある
今までの技術者や職人は、普通に製造できていた。だから問題ない。
(2)跳ねられる部品を使ってそのまま製造した
これは今回問題となった、川重の手抜き作業が原因
(3)安全率がまともにとられてないのも問題
では元の設計での安全率がいくらで、川重製不良品のそれはどの程度と見積もれるのか
現在の有限要素法解析と経験論を加味した、当該箇所の厚みは7ミリ以上
実際は削られて6割強の4.3ミリ 強度半減で無事な台車があるとは思えない
3つの問題 >実は川重が手抜きした、1つの問題点に集約される >>365
妄想歪曲誘導の自由というものは日本にはありませんので悪しからず >>353
ググる知恵もない馬鹿が釣れたな
今日は情薄阿呆丸出しの大漁だ 限りなく果てしない脳内妄想の披露はもういいですから。 >>368
お前本当は勘違いだったんだろう。
正直に告白しろよ。
(^∀^)ゲラゲラ 本当に川重が悪いのかそれとも泥をかぶっただけなのか?
今後の川重の処遇を見れば分かる
たいしたペナルティもないようなら、推して知るべし >>366
>>371
川重100%ってのは決まってるから、オウムみたいに繰り返さなくてもいいよ。
問題は今後の話。昔みたいに職人いないんだから、現実から目を背けちゃいかん。
身内や子孫が御巣鷹、尼、関越、軽みたいな目に遭うの嫌だろ。
あ、守る人が居ないんだったら言っても無駄か。 >>372
ルール守らない
指示に従わない
指示どおりに作業したか確認するのを怠る
どんなに作りが簡単でも、手抜きに対して
品質チェックが機能してないのが問題
自分の経験上、チェックシートに規格が
明記されて組立作業者のサイン必須
組み付け途中で要所要所で組立場所で有資格の
第三者確認とその署名
第三者確認で引っかかったら組立作業者は
説教部屋と反省文だった
それでも年に数件は第三者確認をすり抜けて
品管チェックで挙げられると大変だった JR東海が山陽新幹線への乗り入れ終了を打診してくる可能性を想定してみる
でもそれしたら国交省から雷が来そうだけど 産経って沖縄の米軍がらみで捏造でっちあげ記事書いた新聞社だよな >>376
西が倒壊の欠陥台車式の乗り入れを禁止するのもあるぞ
嫌なら全部軸梁式に履き替えてこいってな >>378
それは無理(東海が最初からN700Sの製造は日車と日立しか認めないと思うし)だな。 >>379
500系の時のように西日本が完全に自社開発出来たらいいのだが。 考えたくない話だが、下りだったら博多手前でマジ分解してたかもしれないな。
運命の日、東海道で亀裂が少し進行し、負荷の大きい山陽で一気に拡大。
これまでの話からして、途中で打切って事故阻止できた可能性はゼロに等しい。 >>380
西厨は東海の圧力で台車を統一させられたことにしたいようだが、
E7/W7を見る限りそれはないだろうな。
台車にこだわりがあるならW7だけでも軸梁式にしてくるだろうし、
ここでも圧力をかけられたというなら東日本から「ほんとははくたかの停車駅を増やしたい」なんて発言が出るはずもない。
結局単に他社と共通仕様にすることで開発費用の低減を狙ってるんだろうし、九州直通用車で軸梁式を選んだのも九州の保守の都合となっている。
そもそも性能的な側面からは積極的に軸梁式を選ぶ理由があまりない。
…となると、西の姿勢が500系の頃と変化してるわけだからオリジナルの新車はなかなか難しいんじゃないかね。 >>375の産経の記事を「川重製以外にも問題があった」証拠とするのは無理があるな。
その記事で言ってるのは溶接部の傷のことであって、鋼体を削り込んだという元々の原因のことではない。
負荷のかかる鋼体そのものを削り込むという、自社内の規定すらも破ったのは川重だけ。
それで薄くなった上に溶接部の傷がキッカケであの破断寸前まで行ったわけでしょ。
両方揃わないと起きなかったわけだし、そもそもの削り込みが一番悪質。それをやったのは川重だけってことでしょ。 >>378
無理だね
今度は新大阪駅に乗り入れ拒否されるだけ >>383
現在調査進行中だから、
>両方揃わないと起きなかったわけだし、そもそもの削り込みが一番悪質。それをやったのは川重だけってことでしょ。
という結論は出てないんでは内科医。 本当に姑息なレトリック使うなコイツ。
破断寸前まで行った事例が両方揃った状態だった。これは揺るぎない事実。
板厚が規定通りで傷だけある台車で亀裂が生じたのは現時点では無い。
そして、板厚を薄くする削りをやらかしたのも川重だけ。これも現時点で。
「宇宙人が存在しないという証拠はない」
から
「宇宙人は存在する!」
と決めつけようってわけか? >>382
フリーゲージで使われてる台車のノウハウだって得たいだろ。 >>384
信頼性の高い軸梁式を出禁にすんのかw
これだからトンヘヲタは嫌われる >>389
国鉄を変な形に解体分割したからこうなったんだよ
福知山線脱線事故が起こったのも
北海道の特急がリアル炎上したのも
JRをNTTのように2分割程度に留めず
JR東海なんてこんな歪んだ会社を作ったからだからんs
経営安定化基金を上場会社から引き出す仕組み作らない限り
これから北海道や四国なんざ維持できる訳がない
今のように直接税金投入とかおかしいだろ
JR化して今残ってる路線は全部維持しますと日本政府は約束したんだからな
それを路線は廃止しますじゃあ民営化した意味が丸でない >>389
西マンセー負け犬の方が二桁倍以上嫌われているぞ。 >>391
トンヘのケンチャナヨは良いケンチャナヨニダか >>390
年金ですらあの状態
政府の言うこと信用するのが無意味
というか、旨味のない案件に官僚が
手出ししないのがこの国の不幸
自分の思い通りにならないとリニアですら
談合と因縁つけて、工期遅れも気にせずに
仕切り直しさせる >>394
自己責任とか抜かすくせに北や四国に税金直接投入とかおかしいんだよねえ
当初言われていたとおり
水色は青に薄緑は緑に塗って東海は西と東に吸収させて
東海の金吐きださせるべきだよ
こんなのは税金の使い方として絶対におかしい
上場してようがお上の一言で国鉄債務引き受けできるのに
できない道理はないからね 東,西,貨物,新幹線の4つに分けるか、今の分割である程度以上の利益出たら分配とかして完全な民営化じゃない方式にすればよかったんじゃないか?
詳しくはわからないけど >>396
新幹線はないとやってけないと思うが
並行在来線切り離して貨物に多大な負担かけさせてるのは
明らかにおかしいよねえ
資本主義の原則からいえば新幹線と在来は競合路線になるべきだしな
JR貨物が会社を跨げるのにLCC的な会社が参入できないのもおかしい
民営化時の約束を並行在来線問題だけでも日本政府は完全に破ってるし
兵站(物流)を無視するような今のやり方は明らかに国益に反するよ
トラック運転手がいないと抜かしてても全然移転が進まないんだからひどいもんだ >>396
それやるとどこも利益出す意味がなくなるし、そうなると現場の士気も下がるしで国鉄民営化した意味がなくなるのよね。
だいたい西なんて利益が出てるのに何度も大事故起こすわローカル線は廃線にするわでしょう。
理屈から言ったらまず西から解体すべきとなるんだけどね。 >>398
JR西は無茶苦茶やっただろ
あれだけの人柱の上に今の利益がある 人柱って客と自治体だろ。
西は今も昔もそんなに利益は変わらん。 >>358
え?
Webでニュースになってたな。2日位前に見た。日立製台車でも不良が発見されたが、
川重製の不良率が群を抜いて多いと。
記事のリンクをメモしとけば良かった。 WEBで話題(笑)
なんだちゃんとした報道じゃねえのか >>404
>>375 の一個目のリンクがそれだ
報道機関じゃないって言う人ならそこまではお構いしない そのリンクの産経って沖縄交通事故で捏造報道したとこですよね 交通事故すら正しく報道できないのに技術的なことなんて報道できるのかしら?(クスクスッ) 意訳したせいで反応しちゃった人が出たので書き直そう。
JRによれば、川重製の台車は全数の検査が終わり、今は日立製作所など他社製の台車を検査中だ。
川重以外の他社製の不良率はかなり低く、製造品質に大きな隔たりがあった。
とある。そういう記事。
内容に疑問あるなら産経新聞にでも問い合わせれば? と私は率直に思います。 過去7日分はお近くの図書館へ
それを過ぎたら縮刷版を待て >>390
東海なんて出来た当初は借金だらけ
新幹線も航空機にやられボロボロ
九州より悲惨な状況だったことしら知らないのかな?
それとも今の状況だけ見て、東海なんて誰がやっても…とか
言っちゃう低能君なのかな? >>410
当時の看板列車だった100系を全部東海に取られた西の方が悲惨
新幹線だけではなく在来線も >>410
それは知らなかった…
でも、東海道新幹線という何とかすれば何とかなる物があって実際そうなった
三島にはそれが全くなかった JR東海は借金返済マシーンとして作られたことすら歪めようとするトンキン、恐るべしw
にしても、ここ数日、東海シンパのネットトロールが出没しだした、ってことは
東海側に都合の悪い事実でも見つかったんかね。 >>413
だから三島だけ金貰ってその利息で埋め合わせるはずだった。 結局東海は借金返済マシーンになることなく利益を全部がめてるクソ企業であることに変わりはない どうしたらそういう結論になるんだw
JR負担分のうち東海が5.4兆、西日本が1.5兆くらい負担してるぞ。
ここらへんは東日本含め三社ともよくやったと言うべきだろう。
借金を返さなかったクソ(というよりバカ)は国鉄清算事業団だ。 >>420
西の区間には入れてなかったことから
西の安全に対しての認識は福知山線脱線事故から変わってない事が分かった >>421
それは別の問題だろ。
発熱が分かっていたなら東海が西日本に伝えるとか出来たのではないか? >>422
西こそ新下関辺りで既におかしい状態だったのに新大阪まで走行して「異常なし」と報告したのはいいのか? >>423
発熱が分かった段階で東海の乗務員に知らせるということは出来るぞ。
この件は西日本は勿論東海も批判されるべきだと思うけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています