近鉄特急Part115

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 00:29:58.39

※前スレ
近鉄特急Part114
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1514692779

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 00:12:56.78

南海のネーミングセンスは中々いいとは思うけれど、
ステ○レス厨（イン○ウンド厨）に言われると何だか…

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 00:17:35.97

>>116
>>117
サザンプレミアムは汎用特急の究極
近鉄に今最も必要な車両

【だん吉】 · 2018/01/16(火) 00:22:08.18

>>85
Na01-04があおぞらになるかも
それか近畿日本ツーリストが阪神山陽対応専用車新造して保有するか

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 00:28:47.24

かぎろひ廃車はないでしょ　6年前に改装したばかりだしあと15年は使い倒すと思う

それにしてもステ厨の下手くそな自演だこと

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 00:34:32.58

>>119
りんかんサンラインを絶対許すな

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 00:36:07.52

>>122
そんな悠長なことは言ってられん
スナックカーは改造車含め早急に置き換えるべきだ
サザンプレミアムのような美しい列車へ置き換えることをみんなが強く望んでいる

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 00:41:18.11

新型アーバンライナーもいい車両だ
しかしあれだけでは足りない
プレミアムな新型汎用特急も必要

1986年までに作られた特急車両を
2026年までに全て置き換えて
近鉄特急新時代の幕を開けよう！

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 01:03:14.95

南海こそ、近鉄16600系のような鋼製車体の
重厚かつプレミアムな特急車両を導入すべきである。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 01:08:08.85

南海も近鉄も、南海12000系のようなステンレス製車体の
軽くてメンテナンしやすくて機能性抜群のプレミアムな特急車両を導入すべきである。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 01:14:20.55

>>119
ラピートとかいうネーミングの特急がJRの特急にはるかに遅くて名前負けしてる私鉄が何だって？

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 01:17:09.50

しおかぜの新型も
スーパー北斗の新型も
カッコイイね
これらのボディーは
鉄と違って塗らんでも
洗うだけで汚れが落ちるから
環境に優しい
ひだの新型もそうなるだろうな

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 01:22:41.06

楽の後継車両は新造しないよな？

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 01:24:37.90

>>129
223系を見てみろ。洗うだけで汚れがおちてるか？

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 01:27:31.42

>>131
全検明けはピッカピカやぞ
汚れるのは鉄もステンレスも同じ

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 01:32:16.20

ステンレスの大敵は鉄粉だからな。あれが付着すると科学変化で
なかなか落ちない。ビート入った構造だと本当に清掃大変だから。
パンタグラフ多くて勾配の多い近鉄には多分向かない。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 01:33:55.05

嘗ての國鐵廣島を思い出すべし
末期色の鉄屑が227系に置き換わり
見違えるように若返った

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 01:36:23.45

>>132
ブルーリボンも獲得できなかった糞車両を何故近鉄が導入しないといけないのか答えて下さい

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 01:40:48.58

>>90
奈良や三重の学校が京都まで貸切する場合特急車両使うしな。
貸切で奈良入線が少ないのはコース的な問題。
関東等からの中学校は京都ー奈良間は自由行動の場合が多く、
グループで移動するから貸切列車は必要ない。
また京都と大阪セットでまわるとどうしてもバス利用がメインになる。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 01:41:01.75

>>134
ブルーリボンも獲得できなかった糞車両を何故近鉄が導入しないといけないのか答えて下さい

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 01:43:16.40

>>133
気動車も鉄粉出るから関係ない
そもそも落ちないってのが根拠ないし
>>134
ブルーリボン賞なんて関係ない
サザンプレミアムは実際に利用者から人気
サザンプレミアムに関するブログ記事を見ればわかる
利用者が何を求めているのかもわかる

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 01:46:46.50

>>138
答えになってません
ブルーリボン獲得できない車両なのに乗客が求めている車両である根拠示して下さい

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 01:52:53.98

スレ違いだが
サザンは１００００系のが一番ええプレミアムはショボい
南海も近畿車両に発注するようになってきたから
総合車両を見切って南大阪線16600系をベースとした
新型サザンにするんじゃね？

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 01:57:24.28

それと阪急もなにわ筋線の車両を近畿車両に発注しそうな感じだしね

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:06:08.45

近鉄は塗装車両に拘りあるからね、通勤車両はともかく
特急は今後もないよ。鉄以外ならまずアルミ使うし。
南海もアレ入れて後悔してるからな、かなり妥協したそうで。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:06:45.20

>>139や>>140がいかにズレているかがよくわかる
http://zentenmaniax.blog.jp/archives/1020759645/nankai/southern.html
http://nankai-series6300.blogspot.com/2011/09/1.html
https://www.kakun.jp/blog.php/2015/1/12
http://blog.livedoor.jp/hanwa0724/archives/51961908.html
http://nankai-series6300.blogspot.com/2011/09/1.html

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:12:48.19

http://blog.goo.ne.jp/makikyu/e/8ee34a2f80f0398e0ded749758519a7f
http://chikocrape.way-nifty.com/blog/2011/09/post-1942.html

>>142
全くのデタラメ
コンセントや空気清浄機の付いたサザンプレミアムは利用者から人気

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:14:30.76

南海の特急なんて普通の電車じゃん。
あれなら雀蜂でいい、というより異常な南海押しウザイ。
あんまり酷いとやっぱスレ立て直しだな。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:18:20.76

>>143
答えになっていません
ブログの記事が世間一般の乗客の支持とどう結びついているのか答えて下さい。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:18:35.05

>>145
南海というよりサザンプレミアム推し
雀蜂でもいい、つまり君がどちらも同じレベルと思うのであれば
塗装不要でメンテナンス不要となるメリットがある南海12000系のほうが
総合的に優れている

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:19:03.56

せっかく立ててくれたから様子見てたけどちょっとね。
近鉄特急スレで南海12000とか正直全くどうでもいいのだが。
スレ違いだし、統一厨はまだそのネタやるの？
マジでいい加減にして欲しい。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:19:22.14

>>144
利用者から人気の根拠を示して下さい

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:21:28.86

話にならんから寝るわ。
別のスレ立ててくれたらまた宜しく。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:28:07.41

まぁ冷静に考えて絶対有り得ない話を延々してたら
そりゃ皆さん逃げるよな、というより相手し過ぎか。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:28:37.22

>>146
実際に利用した者がそう言っているのだからいい加減認めたらどうか
鉄ヲタの憶測がいかにズレているか自覚したほうが良い
>>148
良いものを模倣することは大事だ
近鉄にも南海12000系のような車両が必要
>>149
近年はコンセントや空気清浄機がどこの鉄道会社においても標準装備となりつつある
それらがある12000系のほうが10000系より利用者から好評であると言える

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:31:44.66

>>152
利用した者の具体的意見を提示して下さい。
また、全利用者のうち何人がその良いという意見を提示したか具体的数字を提示して下さい。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:35:53.12

>>153
具体的意見なら
>>143>>144に掲載したリンク先を見ろ

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:38:30.72

>>154
こちらが質問した数字が書かれていない為、答えになっていません。
答えて下さい。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:43:52.66

全利用者のうち何人がその良いという意見を提示したかは無理
何故なら全利用者に対してアンケートを取らなければならないため答えることは不可能　

サザンプレミアムを利用した者の具体的意見については提示した

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:48:27.75

荒らしに相手するのも荒らしだぞ
ポチっとNGワードにステンレスと南海16000を入れましょう

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:49:29.82

実際に俺も何度も利用してるけどな、普通の電車という感想だけど。
嫁さんはラピートの方が高級感があっていい言ってるよw
それより窓無し席があったりは近鉄では考えられない。
雑な設計だなと正直な感想。扉位置も全く違うし
近鉄が総車からわざわざ導入するはずもないのにな。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:51:27.90

>>156
出来ないのなら何故利用者から人気という事が言えるのでしょうか
あなたが提示したブログの意見が利用者の多くの意見に相違しない根拠を示して下さい。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:56:22.46

>>158
同じ用途の10000系と12000系で比較しなければ意味がない
>>159
近年はコンセントや空気清浄機がどこの鉄道会社においても標準装備となりつつある
それらがある12000系のほうが10000系より利用者から好評であると言える

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:57:19.43

>>160
答えになっていません、質問に答えて下さい。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 02:59:39.34

しかし、どうして今時「アーバン」をハイデッカーにするのか理解不能。バリアフリーなどと言われているのに。
「しまかぜ」は、純然たる観光特急なので、非日常的な空間を提供するため、ハイデッカーにするのは理解できる。

先頭車両をハイデッカーにしたため、「ハイグレード車両」が、１号車と６号車に分散するのも面倒。
キャリーバッグのような重い荷物がある乗客は、荷物を持ってハイデッカーの階段を上り下りしなければならない。
せめて、先頭車両も通常の平屋車両にして、先頭部分を「スーパーはくと」のようにするのが現実的だと思う。

近鉄は、本当に利用客のことを真剣に考えているのかと言いたくなる。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:00:15.60

ちなみに子供のお気に入りは今でもビスタカーだからな。
数年前に南海プレミアムやさくらライナーと一緒に乗り継ぎしたが、
断然ビスタカーがテンションが上がった。
プレミアムは特に何の反応もなし。やっぱり特急は見た目の
インパクトも大事なんだろう。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:06:30.20

>>161
なっているだろ
それらの記事はコンセントや空気清浄機があるため12000系のほうが良いという意見で一致している
>>163
インパクトを求めるなら新型アーバンライナーの先頭かしまかぜに乗れば良い
どうしても乗りたいならは追加料金を課すべきである
汎用特急についてはインバウンド対応の案内設備、大型トイレなどのバリアフリー設備、コンセントや空気清浄機など標準装備してサービスアップを図るべき
同一料金での車種による格差を無くしどの列車に乗っても必ずあるということが大前提

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:08:59.20

>>164
回答になっていないのでもう一度同じ質問します
記事の記載内容が利用者全体の多くの意見に相違しない事という客観的根拠を提示して下さい。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:11:23.94

>>165
コンセントや空気清浄機が多くの鉄道会社で普及していることが根拠
多くの鉄道会社が採用するのは多くの利用者が求めている証拠

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:14:50.30

>>163
２階建てのビスタカーは、非日常的だから、京阪のダブルデッカー車も人気がある。

近鉄ビスタカーの場合、２階建て車両と平屋の先頭車両も同じ座席が使用されている（はず）。
そのため、階段の上り下りをするのが嫌な人は、先頭車両に乗ればいいし、
２階建て車両も平屋車両も同じ特急料金なので、座席の選択ができる。

だが新型名阪は、座席のグレードが、ハイデッカー車両と平屋車両で異なる。
そのため、ハイグレード車両のゆったりとした座席に座りたい人は、
強制的に階段の上り下りを強いられる。

これは、あまりにも理不尽だ。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:16:09.79

>>166
・私鉄新型車両におけるコンセント、空気清浄機の導入率を示して下さい。
その上で、標準装備である根拠を具体的数値で示して下さい。
・さらにその2装備が乗客に求められている根拠を示して下さい。導入企業が増えた事と乗客がその装備を求めている事について相関がある事を客観的事実を元に提示して下さい。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:17:18.14

ハイグレードに行くのはどうせビジネス客じゃないしいいんじゃねとか思ったり
でもエスカレーターつけるとかあればいいよなー

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:18:48.64

別にコンセントが必要とも思わないけどね、あれば便利だが。
うちの嫁さんなんてそもそも南海電車はラピートとこうや号しか区別ついてないぞw

乗ってもプレミアムと10000、サニー辺りは全く同一レベルの評価しかない。
というより銀色の電車で料金取られのは許せない、と言ってるよ。
銀色イコール地下鉄らしい。
結構関西の一般人はそういうの多いよ、新快速や関空快速もステンレスだし。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:21:37.16

>>170
根拠は？
はくと、はまかぜなどがあるが

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:24:04.75

>>168
京阪プレミアムカーには、
・空気清浄機「ナノイー発生装置」を搭載
・全席コンセント搭載（携帯電話充電器の無料貸し出しサービス付き）

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:24:11.45

>>171
質問に回答して下さい。
回答出来ないのであればあなたの主張は客観的事実に基づかない間違いであると認定されます。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:24:57.21

>>172
個別の私鉄の事実について聞いてません。数値で示して下さい。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:27:02.36

ちなみに大学は南海沿線だったのだか、阪急沿線の女友達は
通学で使う高野線のステンレスを、いつも流し台のあまりもんで
出来るとよくバカにしてたわ。
阪急は確かに塗装の仕上げキレイだからねw

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:28:48.57

「ナノイー」納入事例（鉄道車両）
http://panasonic.jp/nanoe/case.html

　・JR東日本E235系
　・JR東日本飯山線観光列車「おいこっと」
　・JR九州クルーズトレイン「ななつ星 in 九州」
　・京阪電車有料特別車両「プレミアムカー」
　・京王電鉄新型車両5000系

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:30:06.37

>>176
個別の導入事例について聞いていません。
数値にて回答して下さい。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:31:58.05

>>174
全て調べるのは時間かかるのでまた今度
>>175
妻も女友達も妄想上の人物では？
実在するのであれば本人からの投稿をお願いしたい
近鉄においても大阪市営や阪神のステンレス車が乗り入れているが何も問題があるとは思えない
要は慣れである

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:33:36.22

>>178
早く質問に回答して下さい。
そのような主張をお持ちであれば回答できる筈の内容です。
回答出来ないのであれば事実に基づかないデタラメです。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:35:32.24

>>177
数値にすることほど、馬鹿なかしいことは無い。

　・他社の鉄道車両に、空気清浄機が搭載されていない車両があるので、近鉄には不要
　・他社の鉄道車両に、空気清浄機があるので、近鉄でも採用

要は、近鉄のやる気次第。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:35:41.26

>>111
確かに近鉄ってセンスが80年代で止まってる感じだわ　
まあ東急みたいに頭クラクラするレベルでミーハーかつ悪ノリ好きな会社もどうかと思うけどw

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:37:04.20

>>180
回答になってません。
客観的数値で回答して下さい。
出来ないのであればあなた主張は事実に基づかないデタラメです。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:38:05.87

近鉄に空気清浄機なー
特急ならやる気があればやるんでねーの　デラックス限定とかあり得るけど

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:38:51.73

>>182
何を必死になっているのか、理解が困難。
あなたは、どんな車両を望んでいるの？

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:39:24.23

>>184
回答になってません。
質問に答えて下さい。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:39:30.21

>>182
所詮妄想垂れ流しスレ的側面があるし、そうかりかりしなさんな

それはそれとしてステ厨は消えろ

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:41:27.21

>>178
早く質問に答えて下さい。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:43:46.30

>>178
そういえばあんたロリコンだったよなw

ちなみに下の娘と寝とるので変態の相手はお断りします。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:45:37.59

>>188
貴方の妻と女友達ご本人からの投稿をお待ちしております

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:46:06.90

>>178
即質問に回答して下さい。
私の質問はあなたの主張が客観的事実に基づくものであれば即時回答できます。
出来ないのであればデタラメです。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:46:14.16

ID:OAOcb8Eq
率直に言って邪魔だぞ　質問に答えろ回答しろばっかり言ってないで無視を覚えろ
荒らしに構うのも荒らしだぞお前

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:48:14.55

>>178
即質問に回答して下さい。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:51:39.03

>>178
早く質問に回答して下さい。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:52:38.46

>>189
変態に狙われて盗撮されたら困るだろ、お断りします。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 05:49:01.76

また日本の北○鮮こと名古屋県民が荒らしているのか

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 07:13:21.86

>>194
狙うつもりは全くない
>>170>>175で妻や女友達の意見を出してきたので
その真偽を確かめたいだけだが
本人による投稿ができないということはやはり妄想か？
実在しないなら信憑性はゼロだ

一方で12000系を賞賛する意見は>>143>>144に掲載したブログ記事として実在する

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 07:29:05.62

別にステンレスにこだわらなくてもスズメバチあるいはその改良型を増備する感じでいいと思うけどね
ちなみに、スズメバチの改良型というのは基本は22600系と全く同じでコンセントを2席に1つから全席に増やしたもので十分だろう

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 08:20:29.16

南海ステンレス野郎が完全論破されててワロタwww
天下の近鉄が格下南海ベースの安物なんか入れるはずないだろwww

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 08:38:05.41

南海ステン特急は、汎用ではなく、手抜き特急。ハメ殺し窓の割付とシート以外は、通勤車クォリティー。
てか、中学生が考えたようなカラーリングが良くも悪くも個性的。ステン＝安普請。要は、利益を出す為。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 09:18:15.60

大手私鉄でSiCもPMSMも導入する計画がないのって
名鉄、京阪、南海、近鉄
だけなんだけどどうして中部近畿エリアに偏ってるんだろうね
南海は全閉内扇IM導入してるし名鉄は一昔前に全閉IMの試験をしたからまだわかるんだけど(瀬戸線だけに導入)

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 09:54:32.65

>>196
お前の盗撮行為発言も実在してたからダメだな。
安全性が確認出来ない。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 10:07:10.00

統一厨って名鉄スレ追い出されたあとこんな所に居たのか

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 10:59:52.78

プラズマクラスターも装備しときな

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 11:46:36.39

バケットシートが良いって書いたらテンプレｗｗｗｗｗｗ
何回見ても草

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 11:49:30.35

>>169
まぁ名阪間のビジネス客は殆どが新幹線利用だからな

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 12:18:18.36

>>197
だったら設備水準が同じで塗装不要の南海12000系のほうが
総合的に優れている
>>198>>199
実際に乗った人の意見はそうではない
以前より良くなったと評している
>>201
盗撮など一度もやっていない
これは冤罪だ
妻と女友達がそれぞれ異なる端末から書き込めば良いだけだが
そんな簡単な事すらできないなら
やはりどちらも妄想上の人物か

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 12:28:13.40

>>188
子供が小さいならこんな馬鹿の相手してないで寝なさいw

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 12:38:42.52

全席コンセント設置でプラズマクラスター搭載の南海12000系のほうが内装も格上だな
つまり内外装とも南海12000系に軍配が上がる

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 12:40:35.96

>>206
自分がなぜ統一厨なんて呼び方されてるのか
自覚ないですね。
誰もあんたの話なんて信用してないからですよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 12:42:56.96

>>208
窓が全くない席がある時点で格下だよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 13:03:29.33

>>206
だから俺も利用者だが、断絶雀蜂の方が総合的に良い。
どう先入観無しでみても12000は安普請すぎる。
内装設備もとってつけたような設備が多くて
気に入ったのは座席の背もたれ位だな。

乗り心地も山越え区間に入るとよれる印象で乗り心地が悪い。
おそらく車体の剛性が不足してるね、大阪線の山岳区間走行には、
相当補強いるよ。勿論電動車両比率と集電装置も必要だから。
つまり全然安くならない。

>>207
それは言える、そもそも2ch自体に書き込みしてるなんてとても言えないw

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 13:23:01.95

キモオタの脳内娘ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 13:24:54.76

ステン厨は空気嫁飼ってんのかw

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 13:30:50.94

今時端末変えて自演なんて流行らないぞ、統一厨w

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 13:38:56.77

抱き枕の可能性もｗｗｗｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 14:51:12.81

新型名阪特急の名称をアーバンライナー・スカーレットと命名する。
・・・・・個人的に。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 15:12:37.48

スーパーサイヤ人ブルーみたいだな・・・
それはそうと、近鉄は以前ほどではないが、丸みを帯びたデザインが売り。ステンは方向性としては、真逆。
地下鉄、東急的だわな。ボディが黄ばみは、化学反応。洗ったりして取れるものではない。金ではないから、
錆びにくいだけで、錆びないわけではない。当然、配合をケチれば、すぐに変色、強度も弱い。
ま、寿命がみじかいから、改造部門の弱い鉄道会社向け。新車投入ご使い捨て。
自動車を整備できなかったり、いじる楽しさを知らないユーザーが資金不十分でも、やたら新車購入にこだわるのと
にている。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 15:13:22.54

>>216
そういえば名前とかはどうなんだろう？
一般公募でもするのかな？