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近鉄特急Part115
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0578名無し野電車区
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2018/01/18(木) 22:22:21.64ID:eGZZOhbj
>>574
乙特急はサザン、マリンライナー指定席・グリーン車、首都圏グリーン車に匹敵するものであり見た目のインパクトではなく
実用性が何より大事
>>575
だからこそ南海と共通化、そして大量発注でイニシャルコストを抑え、
無塗装ステンレス車体の採用でランニングコストを抑える
大事なものを履き違えてはならない
0579名無し野電車区
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2018/01/18(木) 22:26:44.63ID:KWZG2pc1
頼むからステンレス氏んで、消えて、息しないで
0580名無し野電車区
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2018/01/18(木) 22:26:49.55ID:47ekCUj+
>>577
そんな資金力があるわけないという一蹴はともかく、
妄想としては、阪神車は普段使いに輸送力不足だと思う
通勤車も特急車も阪神規格にしたら明らかに各停、準急が地獄化する
0581名無し野電車区
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2018/01/18(木) 22:29:53.93ID:p8aEf4Jc
>>557
東京ゆきがターゲットなら名古屋ゆきにするよ
同じ1時間20分かかるんだから
0582名無し野電車区
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2018/01/18(木) 22:40:55.27ID:hQQZz6iL
南海のステンレスをベースにするには南海に許可取らなければならないし、南海が許可しなければ設計できない、しかも許可を得てもお金取られるかもしれないそれなら雀蜂を増備した方いい
0583名無し野電車区
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2018/01/18(木) 22:49:02.71ID:eGZZOhbj
>>582
南海の特許ではないためその必要はない
むしろ南海をベースにすれば新たに設計する手間がなくなるので手間が省ける
手間が省ければコストが下がる
コストが下がれば増備しやすくなるので
旧型車両を一掃するため是非ともそうするべき
寸法が異なっても同一設計で製造できるのは関東私鉄の例からも周知の通り
0584名無し野電車区
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2018/01/18(木) 22:53:16.75ID:2ik8YYR/
>>581
名張から東京行くのに京都経由とか、ちょっと地元民には想像できないパターンやわ
0585名無し野電車区
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2018/01/18(木) 22:57:29.91ID:mF7GSSZF
統一厨は車両にも意匠権(特許権じゃないよ)が絡むのを理解できないレベルだったか。
プラレールとかにも「JR○○承認済」「○○鉄道商品化許諾済」とか書いてあるのは一体何だろうな。
0586名無し野電車区
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2018/01/18(木) 22:57:46.35ID:GQso4UOf
>>554
それが良いですね。あわせてトイレも改装すれば、
大型トイレ、テーブル、コンセント、空気清浄機完備で
設備が充実しますし、コストも抑えられます。
鋼製車体の重厚な乗り心地も維持されて、
利用者は大満足するでしょう。
0587名無し野電車区
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2018/01/18(木) 23:03:43.57ID:47ekCUj+
サニーカーはスナックカーのお下がりを設置する程度ならともかく、D更新の前に引退させてやれよw
0588名無し野電車区
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2018/01/18(木) 23:04:04.02ID:eGZZOhbj
>>585
ではE231系やE233系のベース車が何故あれだけ流行っているのか?
関東私鉄がJR東に承諾料を支払った証拠でもあるのか?
>>586
省エネ性、メンテナンス性に優れた新車に置き換えたほうが遥かに安上がり
ステンレス批判が見当違いであることは
>>143>>144>>406>>409>>411>>417を見れば明らか
サザンプレミアムは設備だけでなく乗り心地も優れている
0589名無し野電車区
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2018/01/18(木) 23:05:48.46ID:eGZZOhbj
>>586は、
>>420も見ていただきたい
0590名無し野電車区
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2018/01/18(木) 23:12:44.48ID:v67vWrpU
中途半端に西ノ京を通過する土休日の京都9時15分発の賢島行き伊勢志摩ライナーを西ノ京に停車してほしい。
0591名無し野電車区
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2018/01/18(木) 23:36:22.15ID:KuoL4NvA
>>588
単純に収益性がいいから車輌を25年で入れ替えるというE23xコンセプトでもいいから
関西私鉄でそれやったら30年過ぎたら悲惨なことになる
0592名無し野電車区
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2018/01/18(木) 23:37:07.43ID:OcVFt+Fs
今度のダイヤ変更で土休日に増発の宇治山田発京都行き
榊原温泉口に止まるのが謎すぎる・・・
0593名無し野電車区
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2018/01/18(木) 23:37:08.96ID:KuoL4NvA
南海が8000系で打ち切ったのは、経年劣化がやはり問題になったからで
現状の南海の財政で25年使い捨ては許容できないという判断
0594名無し野電車区
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2018/01/18(木) 23:43:39.05ID:eGZZOhbj
>>591
>>593
関係ない
廃車になったのは
6ドア、事故廃車、中間流用車などどれもワケありばかり
初期の209系も房総で現役
観光列車へ改造されたものもある
0595名無し野電車区
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2018/01/18(木) 23:44:40.84ID:Nhsnst2/
9:20 特急 京都[B01] 6両

伊勢市 松阪 伊勢中川 榊原温泉口 名張
大和八木 西ノ京 大和西大寺 丹波橋
(ご乗車には特急券が必要です)

9:20 Ltd. Exp. Kyoto[B01] 6cars

Stops: Iseshi Matsusaka Ise-Nakagawa Sakakibara-onsenguchi Nabari
Yamato-Yagi Nishinokyo Yamato-Saidaiji Tambabashi
(All seats are reserved seats.For the train, you need a Ltd. Exp. ticket.)
0596名無し野電車区
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2018/01/18(木) 23:52:34.38ID:KuoL4NvA
>>594
東が公式発表してるのは10年程度でつぶせる車輌、大体25年で代替廃車予定
なんでかというとJR分割で他直流区間への広域配転が不可能になったから
こういう列車はだいたい名古屋圏や山陽線沿線にぶん投げるのがJRのやり方だったが
それができなくなったから国鉄時代からの置き換えペース維持するには
25年でつぶさないといけない計算になったの
0598名無し野電車区
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2018/01/18(木) 23:57:52.97ID:eGZZOhbj
>>596
長く使われると思われる地方にE129系を導入
7700系や8500系など車両を比較的長く使う東急も同様の車体を採用
使用年数が40年を越えるものも多数現れるだろう
0599名無し野電車区
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2018/01/18(木) 23:59:05.50ID:mF7GSSZF
ステンレスで追加料金取ってる車両なんて、
特急車・快速の指定席・グリーン車を含めて、

JR北海道721※、733※、785、789、キハ261、キハ281、キハ283系
JR東日本215、E217※、E231※、E233※、E531※、キハHB-E300、E26、E001系(一部)
JR東海373、383、キハ75*、キハ85系
JR西日本キハ187、キハ189系
JR四国5000※、8000、8600、キハ185、2000、2600系
JR九州783、883、キハ185系
京王5000系*
富士急行6000系(旧JR東日本205系)*
あいの風とやま鉄道・IRいしかわ鉄道521系*
南海・泉北高速鉄道12000系
智頭急行HOT7000系
土佐くろしお鉄道2000系
(*=一部運用 ※=編成内に連結された優等車両のみ)

ぐらいしかないんだよね。

酷寒地を走るJR北海道や塩害問題がつきまとうJR四国はしょうがなくても、
基本的にステンレス車体は気密性や遮音性が悪いので、特に私鉄は有料車両に採用しない場合が多い。
阪急のように無料列車だけ走らせている所でも一切採用しないケースだってあるしね。
0600名無し野電車区
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2018/01/19(金) 00:01:31.66ID:Aoi2ClZN
近鉄にはステンレス車両はないんだからステンレス談義は専用スレでしろよ
荒らしは勿論、>>599もやぞ
0601名無し野電車区
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2018/01/19(金) 00:02:48.98ID:XHO7ZqwM
和暦→西暦は時代の流れか
JR西のニュースリリースも今年から西暦になってるね
0602名無し野電車区
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2018/01/19(金) 00:03:48.35ID:t0ZH8bNV
>>599
遮音性が悪いとは根拠があるのか?
実際に利用した方々は、
>>143>>144>>406>>409>>411>>417
とご覧の通り好評だ
そして>>420には遮音性も優れているとの記述もある
0603名無し野電車区
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2018/01/19(金) 00:05:35.22ID:sTnuuZMb
平成の切り替わりが告知されているから、平成32年等存在し得ない年度を使わないだけでは
0606名無し野電車区
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2018/01/19(金) 00:13:17.97ID:tDf/HYcm
伸びゆく近金矢
3月17日ダイヤ改正!
0607名無し野電車区
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2018/01/19(金) 00:22:29.56ID:E+dh5h2S
アホは相手にせず身近な改正ネタも出てきたぞ。
通勤時五位堂特急停車はやはりなし。
京都線は特急増発で併結解消か。

急行は長谷寺と朝倉に停車で区間準急
の運用縮小。一般車両は少し余裕がでそう。
0608名無し野電車区
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2018/01/19(金) 00:27:46.12ID:sTnuuZMb
朝倉行き区間準急は噂にはなってたが、思ったより早かったな 
通勤車に余裕が出たら8000系列の廃車が急務だが、しなさそう…
0609名無し野電車区
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2018/01/19(金) 00:35:27.95ID:E+dh5h2S
榛原の端のホームは日中閉鎖だな。
朝の大阪線通勤10連特急は微妙か。
0610名無し野電車区
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2018/01/19(金) 00:39:19.41ID:PkEF7Sh9
日曜昼の2+2両の橿原神宮前行き特急がほぼ満席だもんなあ、そら増発するわ
0611名無し野電車区
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2018/01/19(金) 00:43:58.60ID:sTnuuZMb
急行も満員だが、客単価が二倍近いもんな
そら急行減らすわ
0612名無し野電車区
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2018/01/19(金) 00:56:16.73ID:PkEF7Sh9
急行は混んでるように見えて着席チャンス多いし
車両を選べばさらに高まるが、特急は空席がないとねえ
0613【B:76 W:72 H:81 (A cup)】
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2018/01/19(金) 01:07:31.66ID:TsaauVNG
>>559
昔は高安(五位堂)から態々送り込んでたのに
0614名無し野電車区
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2018/01/19(金) 01:08:03.51ID:G0sK8SDN
南海の8000系は見てくれこそE231だが外板や骨組みが分厚く耐用年数4,50年を想定した構造と南海スレで散々言われてるが?
これだからろくに調べず見た目でしか評価出来ない鉄ヲタは困る
南海社長の名言「鉄道ヲタは世間を知らなすぎる」
0615名無し野電車区
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2018/01/19(金) 01:13:05.99ID:UksS4S9K
そして東急8000系はそう豪語して散っていった
0616名無し野電車区
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2018/01/19(金) 01:14:31.89ID:t0ZH8bNV
>>615
伊豆急で現役だが?
そして8500系は今も東急で現役
0617名無し野電車区
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2018/01/19(金) 01:15:08.03ID:82MKdv4o
>>612
アーバン新型まで増車無理だからな。
アーバン押し出しで足りるかどうか、雀蜂増備再開待った無し。
0618名無し野電車区
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2018/01/19(金) 01:16:40.80ID:sTnuuZMb
雀蜂増備の資金なんてない
株主の俺は知ってるぞ
0619名無し野電車区
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2018/01/19(金) 01:22:02.88ID:5ZQDjBT1
京都発鳥羽行きを増やすといいながら、代わりに橿原神宮前行き無くすとかなに考えてるんだ。
この橿原神宮前行きが無くなったら名古屋線始発の特急から吉野特急に繋がらなくなる。
名古屋線からは吉野に行くなという風に聞こえる。
前回から乙特急に変えられたりとどんどん特急が不便になっていくわ。
0620名無し野電車区
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2018/01/19(金) 01:22:40.86ID:82MKdv4o
>>618
俺も知ってるぞ。
でも鉄道は観光客需要にかけるしかないからな。
0621名無し野電車区
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2018/01/19(金) 01:23:17.47ID:t0ZH8bNV
>>618
塗装不要でメンテナンスしやすいステンレスで
大量導入してもらいたい
省エネ化、省メンテナンス化でコスト削減になる
0622名無し野電車区
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2018/01/19(金) 01:31:47.48ID:E+dh5h2S
そんな事よりおつむのメンテをしてもらえ。
0623名無し野電車区
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2018/01/19(金) 01:37:37.16ID:PkEF7Sh9
名古屋6時が乙特急になったところで9時10時まで店開かないから影響少ないしUL8両充てて配慮してるし
その代わり8時台の甲を8両×1→6両×2にしてDX1両増、8時半の乙の空席増とかなり上手いと思うが
0624名無し野電車区
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2018/01/19(金) 02:08:21.15ID:rO/UwmdY
近鉄が10年通勤車を作れなかった理由
平成25年3月決算以前はずっと自己資本比率1桁だった(普通の会社の場合、20%を割ると貸し手の銀行が貸し出しに抑制的になり
10%を割ると倒産危険水準)
それ以降はアベノミクスの金利低下で毎年100億以上利息が減ってかなり楽になった(それでも自己資本比率17.7%って酷い数字、他社は30%前後が多い)けど他社みたいに投資は出来ない 
正直、赤字事業を沿線自治体を無視してリストラするか一回潰れて身軽になるかすべきなレベルの会社だよ
それを投資余力の大部分を都会の不動産事業に金ぶっこんでバランスシート上なんとか良い方向に持っていこうとすると通勤車なんて作れないってなるわ
0625名無し野電車区
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2018/01/19(金) 02:16:06.01ID:UksS4S9K
古い車両を廃車せずいつまでも置いてあるのも、もしかして古い車両の残存価額で会社がもってるからとかじゃなかろうな
近鉄なら普通にあり得る
0626名無し野電車区
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2018/01/19(金) 02:21:44.62ID:82MKdv4o
車両作るならむしろ豪華なのを作った方がいいんだよな。
通勤車両が後回しになる理由。実際通勤需要が減ってるし。
0627名無し野電車区
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2018/01/19(金) 02:30:38.51ID:rO/UwmdY
そうか近鉄ってのは好景気の時の投資を景気が悪くなってから減損するサイクルをやめられない会社なんだな
名鉄みたいにコツコツ地味な通勤車を作りつつ真面目に合理化やってれば今頃自己資本比率20%で10年間に通勤車200両くらいにはなってたはず
0628名無し野電車区
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2018/01/19(金) 02:55:23.83ID:XFAAOvIp
名張6時発の京都行き特急新設で奈良6:40発特急が運転取り止めか
0630名無し野電車区
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2018/01/19(金) 03:33:47.54ID:rO/UwmdY
素材メーカーと同じで
経営は良くなってきてるけど経営が傾いてた時にやるべき事をスキップしたから後で苦労するというパターン 
0631名無し野電車区
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2018/01/19(金) 03:39:00.48ID:FaM0EeR2
近鉄株投資検討中だけど潰れる可能性ある?
0633名無し野電車区
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2018/01/19(金) 07:07:13.72ID:TqhNwaKG
>>619
こういうしょぼい需要まで拾えっていうやつには呆れる
0634名無し野電車区
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2018/01/19(金) 08:14:15.34ID:sJEPFWmA
>>631
潰れるわけない。
近鉄グループの決算は過去最高の純利益

>>624
だったらなぜ自己資本比率1ケタの時に大量に新車を導入してたの?
それと赤字事業って何?近鉄グループの事業で赤字の分野って見当たらないんだけど
そいうや近鉄は不動産が稼ぎ頭で鉄道は稼げていない、と嘘いってたアホもいたなw
0635名無し野電車区
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2018/01/19(金) 09:06:52.60ID:4UT61BXG
>>632
阪神側を全車両指定席扱いにするほどの需要がない
近鉄奈良線側とて朝夕の着席通勤需要以外は快速急行に一両かニ両程度、指定席車として特急併結程度の需要がせいぜいだろ
もしくは、京阪方式で快速急行にプレミアムカー的な中間車だけ挟むか
0636名無し野電車区
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2018/01/19(金) 09:13:49.27ID:JrxO+TFP
通勤車両も豪華な車両が欲しいな
名鉄3300系見たいにロングクロス交互の車内が理想
もちろん車体にステンレスは無しでww
0637名無し野電車区
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2018/01/19(金) 09:40:27.44ID:fbCldeku
>>631
潰れはしないだろ。
車両への投資だってろくすっぽやってないから
内部留保もタンマリできてる筈。
0638名無し野電車区
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2018/01/19(金) 09:43:48.34ID:UksS4S9K
たんまりはねえよ
通勤車を鋼製アルミ製を保つ程度の資金ならともかく豪華にする資金なんてこれっぽっちもない
0640名無し野電車区
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2018/01/19(金) 10:00:38.61ID:LgvPsl5O
大真面目にグリーンボンドでSiCかPMSMの新車入れるのはありだと思うCSR的にも国交省エコレールの2030年目標的にも良いと思うんだが、、、
0641名無し野電車区
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2018/01/19(金) 10:04:35.01ID:PSnyjbjH
>>619
阪名特急〜八木〜一般車〜橿原神宮〜吉野特急
で特急料金が通算できればOKかも。
0642名無し野電車区
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2018/01/19(金) 10:06:37.38ID:B5xnsVZb
>>637
そのツケがこの先に。
通勤車なんて奈良線系以外は約20年の放置。
これ、かなりキツいのは確か。
古参車は丸ごと、チョッパとVVVF車は制御装置の寿命。
両方が重なる。

ちゃんと計画的に考えてるとは思えない。
付け焼き刃と先送りの繰り返しでゲームオーバーか。
0643名無し野電車区
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2018/01/19(金) 10:08:40.00ID:PSnyjbjH
>>625
電車の耐用年数って、そんなに長いの?
減価償却済では?
0645名無し野電車区
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2018/01/19(金) 10:16:40.28ID:LgvPsl5O
>>642
近鉄ってGTO車のゲート部更新とかしてるのかな?
80年代半ばに登場した他社の最初期GTO-VVVF車だと86年登場の新京成8800形が99年ゲート部更新して17年にSiC化している
つまりGTO-VVVF車は15年でゲート部更新しても30年しか持たない
0646名無し野電車区
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2018/01/19(金) 10:49:08.20ID:B5xnsVZb
>>645
3200系は1986年。
今年で32年。
メンテナンスはしてるだろうが、基本的な仕様は32年前のまま。
0647名無し野電車区
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2018/01/19(金) 11:23:08.53ID:oy9G/Aku
>>616
亀レス

爆音汚物が今未更新のままで残っているのはJAL倒産のせいだぞ
0648名無し野電車区
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2018/01/19(金) 12:10:31.15ID:q7VKNStX
他社(特に関東私鉄)のチケレスを利用すると近鉄のシステムが神に思える
クレカから直接引き落とせて席も自由に選べるのは快適すぎ
0649名無し野電車区
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2018/01/19(金) 12:19:36.14ID:E+dh5h2S
近鉄は大昔から座席指定が定着してるからな。 自由席不要な理由は沿線民が完全に慣れきってる。
0650名無し野電車区
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2018/01/19(金) 12:41:35.36ID:UksS4S9K
>>643
残存価額は減価償却後に残った取得価額の10%とかの価額だよ
0654名無し野電車区
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2018/01/19(金) 14:43:41.43ID:kUkUsjub
昼間の京奈特急は2両が基本で、
一部の編成が4両になるということだろうか?
0656名無し野電車区
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2018/01/19(金) 16:59:51.58ID:v/ExWhK2
京都〜奈良間のA号車、B号車が過去のものに。
0658名無し野電車区
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2018/01/19(金) 19:09:45.70ID:bZzDYH4c
>>657
毎月26日の大阪難波・天理 - 名古屋があるだろ。
0659名無し野電車区
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2018/01/19(金) 19:28:52.80ID:gg367HUr
きょう、17:59 津発 名古屋行きの特急に乗ったら、アニメ萌え声の女性車掌で驚いた。
0660名無し野電車区
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2018/01/19(金) 19:30:21.85ID:2c3sr050
桃園南が丘急行停車と伊京特急増発は大阪線普通列車廃止への布石
名古屋線が成功すれば中川榊原間の駅延長(4両対応)にして青山町行き急行が中川行きになる
0661名無し野電車区
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2018/01/19(金) 19:51:46.70ID:Au/WPHYf
無料優等の価値を下げないと特急が維持出来ないとか、情けないなw
0662名無し野電車区
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2018/01/19(金) 20:02:06.47ID:Au/WPHYf
昼間の青山町ー中川なんて単行で十分、いや、10時から15時は各停運休でも十分なのに
そんな投資するわけないだろ
0663名無し野電車区
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2018/01/19(金) 20:03:31.77ID:TBdR8GoF
0664名無し野電車区
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2018/01/19(金) 20:05:06.89ID:B5xnsVZb
>>660
三本松がお前を笑ってる。
0665名無し野電車区
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2018/01/19(金) 20:56:07.43ID:DdQjDztt
>>634
近商 7iに売ったのに従業員はあまりにもクズで帰って来たんやで、
福通 宅配便業界最下位やないか?
クラツー 売ったのに近ツーが調子が悪くクラツーが調子がいいと買い戻した。
0666名無し野電車区
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2018/01/19(金) 21:19:47.63ID:jAHTlg+s
>>636
クロスなんて気にするのは鉄ヲタぐらい
南海を筆頭にマトモな頭の民間事業者なら1両に沢山の客が乗ってくれた方が有り難いと考える
世の中削減したもの勝ちだよ
0667名無し野電車区
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2018/01/19(金) 21:25:45.31ID:sJEPFWmA
>>661
京阪プレミアムカの成功、快速みえの乗客減少でわかるように、世間が金を出してもいい物を求めるようになったからな
快速みえからの顧客流出のおかげで近鉄の津・松阪・鳥羽等の利用客が増えている。
JRみたいに無料優等は近鉄より不便なのに特急も気軽に乗れないよりは、近鉄沿線はずっと恵まれている
0668名無し野電車区
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2018/01/19(金) 21:34:37.92ID:jAHTlg+s
ロングのままより詰め込み仕様にした合理的かつ効率的な8300系2次車を出した和歌山人の社長は偉いな
227系1000番台も和歌山の要望でロングシートだしな
ビジネスはボランティアではなく、ヲタやマスゴミや喜ばすものではなく、事業者や沿線の一般利用客の利益を追求
車両で乗る路線を決める鉄ヲタぐらいだし、普通の感性を持った一般利用客は目的地や最寄りで乗る路線を決めるから路線の維持(存続)が鉄道にとっての一番重要なサービスだと解っている
0669名無し野電車区
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2018/01/19(金) 21:42:39.60ID:U6SfAYWH
快速「みえ」はグーグーゴーゴーうるさい電車なのがダメだな
0670名無し野電車区
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2018/01/19(金) 21:52:48.69ID:jAHTlg+s
有料列車も実用性一辺倒でok
何故なら関空開業当初はラピートより新大阪に直通するはるかが人気
ラピートも難波を目的とした中国人客の激増で盛況
デザインが事業者や一般利用客にもたらす利益は何もない
南海の和歌山人社長もそれが分かってるから次期ラピートはサザンプレミアムのような使い勝手のいい貫通型の車両にすると言ってるわけだしな
JR西や東海、北海道、四国、名鉄、も実用性一辺倒の路線のにシフトしたしな
名鉄、私鉄以外の私鉄は遅れてる
0671名無し野電車区
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2018/01/19(金) 22:13:24.51ID:EjtSUAtw
南海よりクロスシート車が圧倒的に多くて、末端区間が12両のままガラガラ運行のJR西の
どこが実用性一辺倒なんだよw
0672名無し野電車区
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2018/01/19(金) 22:26:19.48ID:yKprHA0b
>>666
鉄ヲタ以外の一般客がクロスを気にするから中距離の京阪間は全社無料クロスを入れている

>>667
京阪プレミアムカーは無料優等の価値を下げてから入れたわけではない
クロスが有料の近鉄なんかよりは京阪やJRのほうがずっと恵まれている
0674名無し野電車区
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2018/01/19(金) 22:35:59.16ID:3Hw7/Pt1
そんなにナンヘが好きならナンヘのスレに住めばいいのに。
0675名無し野電車区
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2018/01/19(金) 22:42:56.41ID:EjtSUAtw
沿線事業者や一般利用客の利益を追求
wwwwwwwwww
大阪線の通勤通学なんてやってられないから無料特急走らせろと言ったら、
必死で叩きに来たのはどこの南海サザンオタ和歌山人でしたっけ?w
しかも自分のとこは全指サザンを廃止した癖に偉そうに近鉄ユーザーには特急料金払えとかほざく
俺、以前に南海オタに言ったよな?
こっちのユーザーのクロスシート要望や無料速達列車案を叩くなら、まずお前が毎日くろしおで通勤してることを
そして、その特急券の利用証明書なりをここにアップして証明してみせろと
それが出来ないなら、偉そうにこっちの要望を叩くんじゃねーよと
さっさとサザンなりくろしおなり、毎日使ってることをここで証明してみせろ
0676名無し野電車区
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2018/01/19(金) 22:44:58.27ID:zvNI5kR/
まぁ確かにクロスで客増えるなら日本全国の乗客減に悩むローカル鉄道がこぞってクロス入れてるな。
現実は逆の流れ。
0677名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 22:49:39.46ID:JrxO+TFP
湖西線の新快速乗ってみろ
飯食えるくらいガラガラだったぞ
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