X



近鉄特急Part115
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0633名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 07:07:13.72ID:TqhNwaKG
>>619
こういうしょぼい需要まで拾えっていうやつには呆れる
0634名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 08:14:15.34ID:sJEPFWmA
>>631
潰れるわけない。
近鉄グループの決算は過去最高の純利益

>>624
だったらなぜ自己資本比率1ケタの時に大量に新車を導入してたの?
それと赤字事業って何?近鉄グループの事業で赤字の分野って見当たらないんだけど
そいうや近鉄は不動産が稼ぎ頭で鉄道は稼げていない、と嘘いってたアホもいたなw
0635名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 09:06:52.60ID:4UT61BXG
>>632
阪神側を全車両指定席扱いにするほどの需要がない
近鉄奈良線側とて朝夕の着席通勤需要以外は快速急行に一両かニ両程度、指定席車として特急併結程度の需要がせいぜいだろ
もしくは、京阪方式で快速急行にプレミアムカー的な中間車だけ挟むか
0636名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 09:13:49.27ID:JrxO+TFP
通勤車両も豪華な車両が欲しいな
名鉄3300系見たいにロングクロス交互の車内が理想
もちろん車体にステンレスは無しでww
0637名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 09:40:27.44ID:fbCldeku
>>631
潰れはしないだろ。
車両への投資だってろくすっぽやってないから
内部留保もタンマリできてる筈。
0638名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 09:43:48.34ID:UksS4S9K
たんまりはねえよ
通勤車を鋼製アルミ製を保つ程度の資金ならともかく豪華にする資金なんてこれっぽっちもない
0640名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 10:00:38.61ID:LgvPsl5O
大真面目にグリーンボンドでSiCかPMSMの新車入れるのはありだと思うCSR的にも国交省エコレールの2030年目標的にも良いと思うんだが、、、
0641名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 10:04:35.01ID:PSnyjbjH
>>619
阪名特急〜八木〜一般車〜橿原神宮〜吉野特急
で特急料金が通算できればOKかも。
0642名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 10:06:37.38ID:B5xnsVZb
>>637
そのツケがこの先に。
通勤車なんて奈良線系以外は約20年の放置。
これ、かなりキツいのは確か。
古参車は丸ごと、チョッパとVVVF車は制御装置の寿命。
両方が重なる。

ちゃんと計画的に考えてるとは思えない。
付け焼き刃と先送りの繰り返しでゲームオーバーか。
0643名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 10:08:40.00ID:PSnyjbjH
>>625
電車の耐用年数って、そんなに長いの?
減価償却済では?
0645名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 10:16:40.28ID:LgvPsl5O
>>642
近鉄ってGTO車のゲート部更新とかしてるのかな?
80年代半ばに登場した他社の最初期GTO-VVVF車だと86年登場の新京成8800形が99年ゲート部更新して17年にSiC化している
つまりGTO-VVVF車は15年でゲート部更新しても30年しか持たない
0646名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 10:49:08.20ID:B5xnsVZb
>>645
3200系は1986年。
今年で32年。
メンテナンスはしてるだろうが、基本的な仕様は32年前のまま。
0647名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 11:23:08.53ID:oy9G/Aku
>>616
亀レス

爆音汚物が今未更新のままで残っているのはJAL倒産のせいだぞ
0648名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 12:10:31.15ID:q7VKNStX
他社(特に関東私鉄)のチケレスを利用すると近鉄のシステムが神に思える
クレカから直接引き落とせて席も自由に選べるのは快適すぎ
0649名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 12:19:36.14ID:E+dh5h2S
近鉄は大昔から座席指定が定着してるからな。 自由席不要な理由は沿線民が完全に慣れきってる。
0650名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 12:41:35.36ID:UksS4S9K
>>643
残存価額は減価償却後に残った取得価額の10%とかの価額だよ
0654名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 14:43:41.43ID:kUkUsjub
昼間の京奈特急は2両が基本で、
一部の編成が4両になるということだろうか?
0656名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 16:59:51.58ID:v/ExWhK2
京都〜奈良間のA号車、B号車が過去のものに。
0658名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 19:09:45.70ID:bZzDYH4c
>>657
毎月26日の大阪難波・天理 - 名古屋があるだろ。
0659名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 19:28:52.80ID:gg367HUr
きょう、17:59 津発 名古屋行きの特急に乗ったら、アニメ萌え声の女性車掌で驚いた。
0660名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 19:30:21.85ID:2c3sr050
桃園南が丘急行停車と伊京特急増発は大阪線普通列車廃止への布石
名古屋線が成功すれば中川榊原間の駅延長(4両対応)にして青山町行き急行が中川行きになる
0661名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 19:51:46.70ID:Au/WPHYf
無料優等の価値を下げないと特急が維持出来ないとか、情けないなw
0662名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 20:02:06.47ID:Au/WPHYf
昼間の青山町ー中川なんて単行で十分、いや、10時から15時は各停運休でも十分なのに
そんな投資するわけないだろ
0663名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 20:03:31.77ID:TBdR8GoF
0664名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 20:05:06.89ID:B5xnsVZb
>>660
三本松がお前を笑ってる。
0665名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 20:56:07.43ID:DdQjDztt
>>634
近商 7iに売ったのに従業員はあまりにもクズで帰って来たんやで、
福通 宅配便業界最下位やないか?
クラツー 売ったのに近ツーが調子が悪くクラツーが調子がいいと買い戻した。
0666名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 21:19:47.63ID:jAHTlg+s
>>636
クロスなんて気にするのは鉄ヲタぐらい
南海を筆頭にマトモな頭の民間事業者なら1両に沢山の客が乗ってくれた方が有り難いと考える
世の中削減したもの勝ちだよ
0667名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 21:25:45.31ID:sJEPFWmA
>>661
京阪プレミアムカの成功、快速みえの乗客減少でわかるように、世間が金を出してもいい物を求めるようになったからな
快速みえからの顧客流出のおかげで近鉄の津・松阪・鳥羽等の利用客が増えている。
JRみたいに無料優等は近鉄より不便なのに特急も気軽に乗れないよりは、近鉄沿線はずっと恵まれている
0668名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 21:34:37.92ID:jAHTlg+s
ロングのままより詰め込み仕様にした合理的かつ効率的な8300系2次車を出した和歌山人の社長は偉いな
227系1000番台も和歌山の要望でロングシートだしな
ビジネスはボランティアではなく、ヲタやマスゴミや喜ばすものではなく、事業者や沿線の一般利用客の利益を追求
車両で乗る路線を決める鉄ヲタぐらいだし、普通の感性を持った一般利用客は目的地や最寄りで乗る路線を決めるから路線の維持(存続)が鉄道にとっての一番重要なサービスだと解っている
0669名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 21:42:39.60ID:U6SfAYWH
快速「みえ」はグーグーゴーゴーうるさい電車なのがダメだな
0670名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 21:52:48.69ID:jAHTlg+s
有料列車も実用性一辺倒でok
何故なら関空開業当初はラピートより新大阪に直通するはるかが人気
ラピートも難波を目的とした中国人客の激増で盛況
デザインが事業者や一般利用客にもたらす利益は何もない
南海の和歌山人社長もそれが分かってるから次期ラピートはサザンプレミアムのような使い勝手のいい貫通型の車両にすると言ってるわけだしな
JR西や東海、北海道、四国、名鉄、も実用性一辺倒の路線のにシフトしたしな
名鉄、私鉄以外の私鉄は遅れてる
0671名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 22:13:24.51ID:EjtSUAtw
南海よりクロスシート車が圧倒的に多くて、末端区間が12両のままガラガラ運行のJR西の
どこが実用性一辺倒なんだよw
0672名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 22:26:19.48ID:yKprHA0b
>>666
鉄ヲタ以外の一般客がクロスを気にするから中距離の京阪間は全社無料クロスを入れている

>>667
京阪プレミアムカーは無料優等の価値を下げてから入れたわけではない
クロスが有料の近鉄なんかよりは京阪やJRのほうがずっと恵まれている
0674名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 22:35:59.16ID:3Hw7/Pt1
そんなにナンヘが好きならナンヘのスレに住めばいいのに。
0675名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 22:42:56.41ID:EjtSUAtw
沿線事業者や一般利用客の利益を追求
wwwwwwwwww
大阪線の通勤通学なんてやってられないから無料特急走らせろと言ったら、
必死で叩きに来たのはどこの南海サザンオタ和歌山人でしたっけ?w
しかも自分のとこは全指サザンを廃止した癖に偉そうに近鉄ユーザーには特急料金払えとかほざく
俺、以前に南海オタに言ったよな?
こっちのユーザーのクロスシート要望や無料速達列車案を叩くなら、まずお前が毎日くろしおで通勤してることを
そして、その特急券の利用証明書なりをここにアップして証明してみせろと
それが出来ないなら、偉そうにこっちの要望を叩くんじゃねーよと
さっさとサザンなりくろしおなり、毎日使ってることをここで証明してみせろ
0676名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 22:44:58.27ID:zvNI5kR/
まぁ確かにクロスで客増えるなら日本全国の乗客減に悩むローカル鉄道がこぞってクロス入れてるな。
現実は逆の流れ。
0677名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 22:49:39.46ID:JrxO+TFP
湖西線の新快速乗ってみろ
飯食えるくらいガラガラだったぞ
0678名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 22:57:18.47ID:l937n/6l
>>677
新快速は京阪神で12両にするために仕方なくだからなぁ。
0679名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 23:06:30.19ID:EjtSUAtw
ステンレスでロンシーなら何でも良いのが南海厨かww
東海なんて今や西に次いでクロス席が多いし、競合が無くて混む中央線にもクロス車がたくさん走ってるんだが
散々大口たたいているが、結局、和歌山人も電車の外っ面しか見てねえじゃねえかw
0680名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 23:11:17.62ID:PkEF7Sh9
>>676
学校のテスト期間中など、昼間の1〜2両編成が大混雑するが
増結は難しい場合も多いので、ロングメインにするしかないんだよな
0681名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 23:12:38.06ID:t0ZH8bNV
一般車はロングシートで十分
汎用特急を大型トイレ、テーブル、コンセント、空気清浄機完備の新型へ置き換えるのが最優先
そして車体はどちらもステンレスが良い
余計なコストを抑えて快適な新車へ置き換えてほしい
0682名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 23:14:53.49ID:EjtSUAtw
サザンの緑復刻塗装でオタを引き付けておきながら、

南海厨「オタやメディアを喜ばせるものではない」
社長「鉄オタは世間を知らなすぎる」
笑笑笑笑笑笑笑
0683名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 23:20:29.38ID:EjtSUAtw
南海の車両なんて、こっちのより運転席後ろが展望し易い造りなのに

南海厨「オタやメディアを喜ばせるものではない」
笑笑笑笑笑笑笑笑
0684名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 23:23:30.25ID:+h/kAgfx
>>669
重箱の隅で恐縮ながら
あれは「電」車、ではないわけですよね
0685名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 23:25:21.72ID:EjtSUAtw
自分とこの片開きドア車を、整備技術がトップクラスだから出来ることとか豪語してた癖に

南海厨「さっさと快適なステンレス車に置き換えるべき」
笑笑笑笑笑笑笑笑
0686名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 23:30:25.83ID:sTnuuZMb
ID:EjtSUAtw
すまんが荒らしもいないのに煽ってたら、お前が荒らしになるぞ
0687名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 23:30:55.78ID:EjtSUAtw
自分とこのサザンプレミアムは超快適だとか言っておきながら

南海厨「287系くろしおは変な撮り鉄が寄り付かなくて最高だ」
笑笑笑笑笑笑笑笑
0689名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 23:36:24.95ID:jAHTlg+s
>>676
逆に和歌山からはロングの要望出ているしな
紀伊半島の三重側や静岡も同様
名鉄や九州もロング率高くなってきているしな
鉄ヲタは現実が見れない
0690名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 00:24:25.62ID:1OMJuXrZ
>>676
東京はL/Cカーで金取るのが流行りやけどな。
0691名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 00:26:16.85ID:FMnPquJ4
関西圏では京阪特急などがクオリティ高過ぎて正直クロスシート程度では鼻で笑われるわな
近鉄は割と良心的だと思うが
0692名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 00:37:12.98ID:FbUoLXM8
京阪プレミアムカーの体感的な所要時間短縮が予想以上だったので
赤い名阪特急のグレードアップには大いに期待している
0693名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 02:47:21.11ID:pGZV946U
もう車両の老朽化が進んで取替えどうにもならないなら不要な特急どんどん削減したらどうよ?
阪奈とか京奈とか京橿とか要らんだろ?
0694名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 05:36:25.89ID:wZw8YkGg
神鉄みたいに県や市町に車輌製造費の半分出して貰えばいいよまた山陽6000みたいに格安車輌を近畿車輛に作ってもらうとか山陽は川重だけども
0696名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 05:48:43.63ID:W2s6Z66n
最近近鉄と阪急が陰で提携強化してるからな
西宮北口駅で近鉄特急の座席指定券が売られる日も近い
近鉄電車で宝塚歌劇、阪急でスペイン村の中吊り広告を見るからな
0697名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 06:03:27.81ID:pib8lNKm
伊京特急増発も八木接続の実質難波行き特急みたいなものだから、大阪方面への輸送強化が目的だろう(あの時間帯の伊阪は常に満席)
それと常時満席の松阪7時後半発のビスタを増結しろ。
0698名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 06:30:07.29ID:sry34prR
>>696
メインバンクが完全に統合したからなぁ。
三菱と三和。
0699名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 06:39:05.79ID:C3FmPkPw
特急を削減しろのレスが多すぎて
貧乏くさいな。
特急乗る金全然ないの。
資本主義だから、金持ってるのが有利なのは
当たり前。
俺は収入が高いから、快適な特急をよく乗っている。
通勤車とは空調の快適さが全然違うからな
0700名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 06:44:47.21ID:/TfpKkAd
>>684
隅じゃなくて、ど真ん中だと思うよ。
0701名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 07:49:34.86ID:IUxpt3xO
>>689
混雑時には立ち客のための床面積が必要だが、
閑散時にはさほどの座席定員も必要ない線区を
最少車両数で運用するにはロングシートの方が好都合。
0702名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 08:06:38.47ID:56jj1j7X
というか近鉄特急安いじゃん
JR特急指定席よりしまかぜのが安いし
0703名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 08:34:07.51ID:qqO/7wgU
JRの新快速を基準として、語るやつがけっこう多いのね。あんなもん、併走路線に私鉄に対して
嫌がらせで走らせているだけ。姫路以西、豊橋以東、乗ってみれ。ガタボロ車、客多いのに、短編成。
あと、ナンヘは車両の傾向が名鉄化している。ラピートで奮発したけど、イマイチだから、実用路線に
はいるつもり。でも、それやると、終わっちゃうんだよね。一応、荒らしが潜んでいるとおもわれるので・・・
0704名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 08:38:39.33ID:K+U5ylTk
国語の成績が悪そうな人は全部荒らしだと思ってスルーして良いです
0705名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 08:46:20.74ID:+6wJrpbC
>>684
レールの上を走るのは電車でいいでしょ、まあ厳密にいえばディーゼルカーではあるが
0706名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 09:06:40.72ID:bZff07U+
青山の坂を130km/hで走るのと平地で苦しく130km/h走るのとは比べてはいけない
0707名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 10:11:20.64ID:IDwUEjCV
>>703
JR東海はむしろ豊橋以西の方がガタボロ車だぞ(311)
こういう話題になるとロング一辺倒の代表格によく静岡が挙げられるけど、静岡以西には転クロ車の、以東にもボックス車の定期運用がある事はなぜ無視されるんだろうか
0708名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 10:35:01.08ID:r/KLt6ry
近鉄特急に何の関係もないから無視されるだけ。
0709名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 10:35:34.26ID:XhcYjakw
貧乏で悪いな
京都線ごときでは勿体無くて特急に乗れない
0710名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 10:38:37.68ID:yQsK+cd0
京都線こそ特急満員路線なのにね
近鉄特急のいいところは短距離510円で快速のグリーン車並みに気軽に乗れるところだから
0711名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 10:41:49.91ID:C3FmPkPw
じゃあ才能生かして給料の高い企業に転職すれば。
中国のIT会社のように、初任給40万円。
日本では考えられないが、外資系では当たり前。
0712名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 10:43:27.93ID:qqO/7wgU
熱海、小田原から車両が一気にグレードアップして、しかも編成長くて、早いから〜
以前も静岡の車両はエエとか書いてあったたけど、あいかわらず、混んでるのに3両編成だったわ。
断片的な話は困る。まだ、御殿場あたりのほうが期待できる。で、小田急ロマに乗り換え。あれは、
近鉄っぽくて、けっこう好き。
0713名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 10:48:28.24ID:qqO/7wgU
>>710
アーバンが名阪引退後、一部が京都線の観光列車になりそう。ビスタUが余生を過ごしたように。

>>707
あと、シナノとかがボロいというと、食ってかかる人もいらっしゃる。実際ボロいよ。おまけに、高いし。
0714名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 11:10:03.75ID:pib8lNKm
アーバン伊阪か伊名にくれ
こっちはボロ車両ばっかり(ACEすら珍しい)
0715名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 11:16:32.67ID:um5FFhEY
>>624
だったら自己資本比率が近鉄より低いソフトバンクは危険水域なの?
JR本州3社より圧倒的に自己資本比率が高い山陽電鉄は鉄道業界で最も経営状態がいいの?
0716名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 11:21:42.24ID:1OMJuXrZ
>>710
京都線は特急と急行の快適度の乖離が激しいから、ついつい特急に乗ってしまう。
本数も多いし。
0717名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 11:29:48.25ID:JxOojp1E
>>613
京都線に6両固定編成の特急いらないから
あれ2両抜いて4両にできたっけ?
0718名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 11:30:42.18ID:W2s6Z66n
近鉄特急のCMに高の原出身の横山由依を起用していいんじゃね?
楽して出勤楽して帰宅というキャッチコピーで
それか最近ブレイクしつつある桜井市在住の太田夢莉を出すとか
0720名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 11:44:02.43ID:8R+W0+VT
>>713
アーバンの名阪甲撤退後は21020は京都橿原線向けの観光列車に改造され、
21000は新汎用色に塗装変更された上で乙特急に転用されると思う。
0721名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 12:35:23.25ID:W2s6Z66n
>>719
量産されまくった12200はまだご健在だぞ
0722名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 12:49:34.42ID:9+aJhKk+
>>703
JRは短区間以外の運賃がめちゃくちゃ高いから、新快速も長い距離を乗るとコストパフォーマンスはよくない
0724名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 12:55:23.43ID:qqO/7wgU
>>720
おいらは、201020は、赤塗りのなんちゃって新型名阪になるとおもう。リニューアルまだだし、
新型投入は、既存の両数より、2編成少ない予定。基本的に、しまかぜ、next、新型は兄弟。

ステン小僧がいなくなったみたいだけど、ステンはあれだ・・・貧乏臭い。瑞風やななつぼしが
ステン車になったらすごいけど、カシオペアなんかは、アメリカのキャンピングカーみたいだったし。
0725名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 13:04:58.66ID:1NtjA044
>>710
汎用特急はマリンライナーや首都圏普通列車のグリーン車相当
余計な装飾をやめ、快適な車両を多く導入してもらいたい
そのためにはステンレス車体の採用が欠かせない
>>721
ステンレス車体の一般車と汎用特急を大量導入して車両の刷新をしてほしい
参考例は>>411>>417
>>724
ステンレス批判は見当違い
利用者は快適な車両を求めているので
大量導入するためにステンレス車体が最適
21020系も21000系とともに格下げするのが良い
格下げの際には短期間でもとが取れるよう
最小限の改造としていただきたい
0727名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 13:53:37.23ID:Bt2/pzmF
>>725
快適性なんてのは、線路が全てだよ
こっちより速い速度で走る新幹線やJRの特急や阪急特急の方が快適だろ
車体の質なんて関係ねえよ
0728名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 13:57:23.56ID:qC7Y7yGt
ステンレス車両の製造ラインはほぼ満杯だから早期に大量生産するのは難しい
0729名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 15:01:26.32ID:+4SSrFM2
いや、阪急特急なんて115しか出さないし...

でも、たしかに名古屋線の特急乗ると結構揺れながら走ってるイメージはある。スピード感はハンパないけど
0730名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 15:55:03.72ID:JYhLB9sz
>>718
そもそも、どっちも特急利用してないだろ
ガチで特急乗ってるのはSKEの塚
大阪から名古屋の劇場まで名阪特急乗って通ってる
毎回窓口で「喫煙席か禁煙席か」聞かれてるらしいが
0731名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 16:02:07.15ID:wzeE9KdQ
>>728
総車で製造しよう
0732名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 16:11:53.57ID:LlVfNWKP
>>731
近鉄が子会社の近車以外に車両製造依頼はしない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況