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近鉄特急Part115
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0099名無し野電車区
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2018/01/15(月) 20:58:47.63ID:l0FxKPmU
アーバンは全部食パン顔に改造すべき。
0100名無し野電車区
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2018/01/15(月) 21:07:05.62ID:AS6JAOAt
スナックはボロだし近鉄の黒歴史だし乗客受けも無いから
本来なら20年以上前に廃車したかったんだろな
0101名無し野電車区
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2018/01/15(月) 21:07:36.01ID:LgRf7exY
>>98
近鉄は基本的に保存は一切しない会社。
10100ですら残さなかったんだから。
0102名無し野電車区
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2018/01/15(月) 21:11:29.08ID:Fw1flA7v
名阪まるとく切符は窓口の負担が大きかったから現場は喜んでいるだろう
0103名無し野電車区
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2018/01/15(月) 21:13:14.36ID:yC1o6HWv
スナックカーとかネーミングセンスすら終わっている車両
乗るこっちが恥ずかしくなるレベルだから一刻も早く廃止すべき
0104名無し野電車区
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2018/01/15(月) 21:38:54.92ID:4fnmZQ9A
スナックの更新されたバケットシートの座り心地は上々
0106名無し野電車区
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2018/01/15(月) 21:54:42.36ID:LmJdP9vm
>>103
車両自体が酷い
これは昭和生まれの汎用特急全てに該当する
近鉄も汎用特急を南海12000系のようなプレミアムな車両へ置き換えるべき
>>104
インバウンド対応の案内設備、大型トイレなどのバリアフリー設備、コンセントや空気清浄機などの接客設備がない昭和生まれの汎用特急を一刻も早く全廃することを皆が望んでいる
スナックカー、サニーカー、ビスタカー、16000系列を2026年度迄に全て置き換えて
インバウンド対応の案内設備、大型トイレなどのバリアフリー設備、コンセントや空気清浄機など標準装備してサービスアップをしてほしい
0107名無し野電車区
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2018/01/15(月) 22:28:38.86ID:4fnmZQ9A
>>106
テンプレｗｗｗｗｗｗ
0109名無し野電車区
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2018/01/15(月) 22:45:08.42ID:vf+tVH7P
>>103
車内での食事サービスはしまかぜ等のごく一部の観光特急を除いて終わっているのに
「スナックカー」という名前の特急（もちろん食事サービス無し）が走っているのは皮肉だな
0110名無し野電車区
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2018/01/15(月) 22:49:53.74ID:vf+tVH7P
>>84
22600系（スズメバチ）は普通車・レギュラーシート相当の座席としては傑作だと思う
テーブルも大きいし、シートピッチも広いし、真ん中の肘掛も分割されているし、おまけにフットレストまである
不満点があるとすれば、コンセントが２席のうちのどちらかしか使えない事ぐらいだろうか
0111名無し野電車区
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2018/01/15(月) 22:59:33.85ID:9feqNYqH
>>109
近鉄って東武程では無いけどネーミングセンス皆無だよね
ビスタカーとかスナックカーとかホントセンス悪いわ、ロマンスカーみたく確固たるブランドが無いから名阪で新幹線に負け続け
鉄道以外でもけいはんな線とかあべのハルカスとか本当に社員が考えたのかってレベルの低いネーミングばっかで呆れるわ
0112名無し野電車区
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2018/01/15(月) 23:03:29.61ID:wBgO4C9B
ビスタカーとアーバンライナーはブランド力あったろ
どっちも2,3世代で潰してしまいそうなのがアレなところだが
0113名無し野電車区
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2018/01/15(月) 23:20:07.68ID:CK3szHvR
>>111
新幹線に負けるのはブランドがどうこうの問題じゃないわ
0114名無し野電車区
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2018/01/15(月) 23:23:26.83ID:JgrDrhjm
>>111
近鉄の命名センスがないのは、近鉄パールズ、以来の伝統や。
0116名無し野電車区
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2018/01/15(月) 23:51:47.13ID:Pp25SFPX
>>111
>>114
それにひきかえサザンプレミアムは名実ともに美しい
近鉄にもサザンプレミアムのような美しい列車を
0117名無し野電車区
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2018/01/16(火) 00:03:53.00ID:USoB8OPL
>>116
銀色の輝く車体
コンセントと空気清浄機を完備
外装も内装も
そして空気まで美しいサザンプレミアム
これぞ究極

近鉄にもあればいいのに
0118名無し野電車区
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2018/01/16(火) 00:09:19.58ID:5e47NJC+
>>116
ブルーリボンにも抜擢されなかった糞車両の話なんて出さないて下さい
0119名無し野電車区
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2018/01/16(火) 00:12:56.78ID:ri0piAu6
南海のネーミングセンスは中々いいとは思うけれど、
ステ○レス厨（イン○ウンド厨）に言われると何だか…
0120名無し野電車区
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2018/01/16(火) 00:17:35.97ID:00dCN+Ku
>>116
>>117
サザンプレミアムは汎用特急の究極
近鉄に今最も必要な車両
0121 【だん吉】
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2018/01/16(火) 00:22:08.18ID:JhO5mo8c
>>85
Na01-04があおぞらになるかも
それか近畿日本ツーリストが阪神山陽対応専用車新造して保有するか
0122名無し野電車区
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2018/01/16(火) 00:28:47.24ID:CwW7VmH2
かぎろひ廃車はないでしょ　6年前に改装したばかりだしあと15年は使い倒すと思う

それにしてもステ厨の下手くそな自演だこと
0124名無し野電車区
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2018/01/16(火) 00:36:07.52ID:USoB8OPL
>>122
そんな悠長なことは言ってられん
スナックカーは改造車含め早急に置き換えるべきだ
サザンプレミアムのような美しい列車へ置き換えることをみんなが強く望んでいる
0125名無し野電車区
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2018/01/16(火) 00:41:18.11ID:00dCN+Ku
新型アーバンライナーもいい車両だ
しかしあれだけでは足りない
プレミアムな新型汎用特急も必要

1986年までに作られた特急車両を
2026年までに全て置き換えて
近鉄特急新時代の幕を開けよう！
0126名無し野電車区
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2018/01/16(火) 01:03:14.95ID:tjcO3N+E
南海こそ、近鉄16600系のような鋼製車体の
重厚かつプレミアムな特急車両を導入すべきである。
0127名無し野電車区
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2018/01/16(火) 01:08:08.85ID:USoB8OPL
南海も近鉄も、南海12000系のようなステンレス製車体の
軽くてメンテナンしやすくて機能性抜群のプレミアムな特急車両を導入すべきである。
0128名無し野電車区
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2018/01/16(火) 01:14:20.55ID:dV++Ht2i
>>119
ラピートとかいうネーミングの特急がJRの特急にはるかに遅くて名前負けしてる私鉄が何だって？
0129名無し野電車区
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2018/01/16(火) 01:17:09.50ID:USoB8OPL
しおかぜの新型も
スーパー北斗の新型も
カッコイイね
これらのボディーは
鉄と違って塗らんでも
洗うだけで汚れが落ちるから
環境に優しい
ひだの新型もそうなるだろうな
0130名無し野電車区
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2018/01/16(火) 01:22:41.06ID:y7Fde8Y+
楽の後継車両は新造しないよな？
0131名無し野電車区
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2018/01/16(火) 01:24:37.90ID:6nNEAyHS
>>129
223系を見てみろ。洗うだけで汚れがおちてるか？
0132名無し野電車区
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2018/01/16(火) 01:27:31.42ID:USoB8OPL
>>131
全検明けはピッカピカやぞ
汚れるのは鉄もステンレスも同じ
0133名無し野電車区
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2018/01/16(火) 01:32:16.20ID:AlLCtIKz
ステンレスの大敵は鉄粉だからな。あれが付着すると科学変化で
なかなか落ちない。ビート入った構造だと本当に清掃大変だから。
パンタグラフ多くて勾配の多い近鉄には多分向かない。
0134名無し野電車区
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2018/01/16(火) 01:33:55.05ID:00dCN+Ku
嘗ての國鐵廣島を思い出すべし
末期色の鉄屑が227系に置き換わり
見違えるように若返った
0135名無し野電車区
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2018/01/16(火) 01:36:23.45ID:e4KO+RCq
>>132
ブルーリボンも獲得できなかった糞車両を何故近鉄が導入しないといけないのか答えて下さい
0136名無し野電車区
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2018/01/16(火) 01:40:48.58ID:AlLCtIKz
>>90
奈良や三重の学校が京都まで貸切する場合特急車両使うしな。
貸切で奈良入線が少ないのはコース的な問題。
関東等からの中学校は京都ー奈良間は自由行動の場合が多く、
グループで移動するから貸切列車は必要ない。
また京都と大阪セットでまわるとどうしてもバス利用がメインになる。
0137名無し野電車区
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2018/01/16(火) 01:41:01.75ID:OAOcb8Eq
>>134
ブルーリボンも獲得できなかった糞車両を何故近鉄が導入しないといけないのか答えて下さい
0138名無し野電車区
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2018/01/16(火) 01:43:16.40ID:00dCN+Ku
>>133
気動車も鉄粉出るから関係ない
そもそも落ちないってのが根拠ないし
>>134
ブルーリボン賞なんて関係ない
サザンプレミアムは実際に利用者から人気
サザンプレミアムに関するブログ記事を見ればわかる
利用者が何を求めているのかもわかる
0139名無し野電車区
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2018/01/16(火) 01:46:46.50ID:OAOcb8Eq
>>138
答えになってません
ブルーリボン獲得できない車両なのに乗客が求めている車両である根拠示して下さい
0140名無し野電車区
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2018/01/16(火) 01:52:53.98ID:LuRxMblP
スレ違いだが
サザンは１００００系のが一番ええプレミアムはショボい
南海も近畿車両に発注するようになってきたから
総合車両を見切って南大阪線16600系をベースとした
新型サザンにするんじゃね？
0141名無し野電車区
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2018/01/16(火) 01:57:24.28ID:LuRxMblP
それと阪急もなにわ筋線の車両を近畿車両に発注しそうな感じだしね
0142名無し野電車区
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2018/01/16(火) 02:06:08.45ID:AlLCtIKz
近鉄は塗装車両に拘りあるからね、通勤車両はともかく
特急は今後もないよ。鉄以外ならまずアルミ使うし。
南海もアレ入れて後悔してるからな、かなり妥協したそうで。
0145名無し野電車区
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2018/01/16(火) 02:14:30.76ID:f3hmC+F0
南海の特急なんて普通の電車じゃん。
あれなら雀蜂でいい、というより異常な南海押しウザイ。
あんまり酷いとやっぱスレ立て直しだな。
0146名無し野電車区
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2018/01/16(火) 02:18:20.76ID:OAOcb8Eq
>>143
答えになっていません
ブログの記事が世間一般の乗客の支持とどう結びついているのか答えて下さい。
0147名無し野電車区
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2018/01/16(火) 02:18:35.05ID:00dCN+Ku
>>145
南海というよりサザンプレミアム推し
雀蜂でもいい、つまり君がどちらも同じレベルと思うのであれば
塗装不要でメンテナンス不要となるメリットがある南海12000系のほうが
総合的に優れている
0148名無し野電車区
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2018/01/16(火) 02:19:03.56ID:AlLCtIKz
せっかく立ててくれたから様子見てたけどちょっとね。
近鉄特急スレで南海12000とか正直全くどうでもいいのだが。
スレ違いだし、統一厨はまだそのネタやるの？
マジでいい加減にして欲しい。
0150名無し野電車区
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2018/01/16(火) 02:21:28.86ID:f3hmC+F0
話にならんから寝るわ。
別のスレ立ててくれたらまた宜しく。
0151名無し野電車区
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2018/01/16(火) 02:28:07.41ID:AlLCtIKz
まぁ冷静に考えて絶対有り得ない話を延々してたら
そりゃ皆さん逃げるよな、というより相手し過ぎか。
0152名無し野電車区
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2018/01/16(火) 02:28:37.22ID:00dCN+Ku
>>146
実際に利用した者がそう言っているのだからいい加減認めたらどうか
鉄ヲタの憶測がいかにズレているか自覚したほうが良い
>>148
良いものを模倣することは大事だ
近鉄にも南海12000系のような車両が必要
>>149
近年はコンセントや空気清浄機がどこの鉄道会社においても標準装備となりつつある
それらがある12000系のほうが10000系より利用者から好評であると言える
0153名無し野電車区
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2018/01/16(火) 02:31:44.66ID:OAOcb8Eq
>>152
利用した者の具体的意見を提示して下さい。
また、全利用者のうち何人がその良いという意見を提示したか具体的数字を提示して下さい。
0154名無し野電車区
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2018/01/16(火) 02:35:53.12ID:00dCN+Ku
>>153
具体的意見なら
>>143>>144に掲載したリンク先を見ろ
0155名無し野電車区
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2018/01/16(火) 02:38:30.72ID:OAOcb8Eq
>>154
こちらが質問した数字が書かれていない為、答えになっていません。
答えて下さい。
0156名無し野電車区
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2018/01/16(火) 02:43:52.66ID:00dCN+Ku
全利用者のうち何人がその良いという意見を提示したかは無理
何故なら全利用者に対してアンケートを取らなければならないため答えることは不可能　

サザンプレミアムを利用した者の具体的意見については提示した
0157名無し野電車区
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2018/01/16(火) 02:48:27.75ID:CwW7VmH2
荒らしに相手するのも荒らしだぞ
ポチっとNGワードにステンレスと南海16000を入れましょう
0158名無し野電車区
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2018/01/16(火) 02:49:29.82ID:AlLCtIKz
実際に俺も何度も利用してるけどな、普通の電車という感想だけど。
嫁さんはラピートの方が高級感があっていい言ってるよw
それより窓無し席があったりは近鉄では考えられない。
雑な設計だなと正直な感想。扉位置も全く違うし
近鉄が総車からわざわざ導入するはずもないのにな。
0159名無し野電車区
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2018/01/16(火) 02:51:27.90ID:OAOcb8Eq
>>156
出来ないのなら何故利用者から人気という事が言えるのでしょうか
あなたが提示したブログの意見が利用者の多くの意見に相違しない根拠を示して下さい。
0160名無し野電車区
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2018/01/16(火) 02:56:22.46ID:00dCN+Ku
>>158
同じ用途の10000系と12000系で比較しなければ意味がない
>>159
近年はコンセントや空気清浄機がどこの鉄道会社においても標準装備となりつつある
それらがある12000系のほうが10000系より利用者から好評であると言える
0162名無し野電車区
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2018/01/16(火) 02:59:39.34ID:D3pZUnmO
しかし、どうして今時 「アーバン」 をハイデッカーにするのか理解不能。バリアフリーなどと言われているのに。
「しまかぜ」 は、純然たる観光特急なので、非日常的な空間を提供するため、ハイデッカーにするのは理解できる。

先頭車両をハイデッカーにしたため、「ハイグレード車両」 が、１号車と６号車に分散するのも面倒。
キャリーバッグのような重い荷物がある乗客は、荷物を持ってハイデッカーの階段を上り下りしなければならない。
せめて、先頭車両も通常の平屋車両にして、先頭部分を 「スーパーはくと」 のようにするのが現実的だと思う。

近鉄は、本当に利用客のことを真剣に考えているのかと言いたくなる。
0163名無し野電車区
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2018/01/16(火) 03:00:15.60ID:AlLCtIKz
ちなみに子供のお気に入りは今でもビスタカーだからな。
数年前に南海プレミアムやさくらライナーと一緒に乗り継ぎしたが、
断然ビスタカーがテンションが上がった。
プレミアムは特に何の反応もなし。やっぱり特急は見た目の
インパクトも大事なんだろう。
0164名無し野電車区
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2018/01/16(火) 03:06:30.20ID:00dCN+Ku
>>161
なっているだろ
それらの記事はコンセントや空気清浄機があるため12000系のほうが良いという意見で一致している
>>163
インパクトを求めるなら新型アーバンライナーの先頭かしまかぜに乗れば良い
どうしても乗りたいならは追加料金を課すべきである
汎用特急についてはインバウンド対応の案内設備、大型トイレなどのバリアフリー設備、コンセントや空気清浄機など標準装備してサービスアップを図るべき
同一料金での車種による格差を無くしどの列車に乗っても必ずあるということが大前提
0165名無し野電車区
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2018/01/16(火) 03:08:59.20ID:OAOcb8Eq
>>164
回答になっていないのでもう一度同じ質問します
記事の記載内容が利用者全体の多くの意見に相違しない事という客観的根拠を提示して下さい。
0166名無し野電車区
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2018/01/16(火) 03:11:23.94ID:00dCN+Ku
>>165
コンセントや空気清浄機が多くの鉄道会社で普及していることが根拠
多くの鉄道会社が採用するのは多くの利用者が求めている証拠
0167名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:14:50.30ID:D3pZUnmO
>>163
２階建てのビスタカーは、非日常的だから、京阪のダブルデッカー車も人気がある。

近鉄ビスタカーの場合、２階建て車両と平屋の先頭車両も同じ座席が使用されている（はず）。
そのため、階段の上り下りをするのが嫌な人は、先頭車両に乗ればいいし、
２階建て車両も平屋車両も同じ特急料金なので、座席の選択ができる。

だが新型名阪は、座席のグレードが、ハイデッカー車両と平屋車両で異なる。
そのため、ハイグレード車両のゆったりとした座席に座りたい人は、
強制的に階段の上り下りを強いられる。

これは、あまりにも理不尽だ。
0168名無し野電車区
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2018/01/16(火) 03:16:09.79ID:OAOcb8Eq
>>166
・私鉄新型車両におけるコンセント、空気清浄機の導入率を示して下さい。
その上で、標準装備である根拠を具体的数値で示して下さい。
・さらにその2装備が乗客に求められている根拠を示して下さい。導入企業が増えた事と乗客がその装備を求めている事について相関がある事を客観的事実を元に提示して下さい。
0169名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:17:18.14ID:a0Yi2MKP
ハイグレードに行くのはどうせビジネス客じゃないしいいんじゃねとか思ったり
でもエスカレーターつけるとかあればいいよなー
0170名無し野電車区
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2018/01/16(火) 03:18:48.64ID:AlLCtIKz
別にコンセントが必要とも思わないけどね、あれば便利だが。
うちの嫁さんなんてそもそも南海電車はラピートとこうや号しか区別ついてないぞw

乗ってもプレミアムと10000、サニー辺りは全く同一レベルの評価しかない。
というより銀色の電車で料金取られのは許せない、と言ってるよ。
銀色イコール地下鉄らしい。
結構関西の一般人はそういうの多いよ、新快速や関空快速もステンレスだし。
0171名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:21:37.16ID:00dCN+Ku
>>170
根拠は？
はくと、はまかぜなどがあるが
0172名無し野電車区
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2018/01/16(火) 03:24:04.75ID:D3pZUnmO
>>168
京阪プレミアムカーには、
・空気清浄機 「ナノイー発生装置」 を搭載
・全席コンセント搭載（携帯電話充電器の無料貸し出しサービス付き）
0173名無し野電車区
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2018/01/16(火) 03:24:11.45ID:OAOcb8Eq
>>171
質問に回答して下さい。
回答出来ないのであればあなたの主張は客観的事実に基づかない間違いであると認定されます。
0174名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:24:57.21ID:OAOcb8Eq
>>172
個別の私鉄の事実について聞いてません。数値で示して下さい。
0175名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:27:02.36ID:AlLCtIKz
ちなみに大学は南海沿線だったのだか、阪急沿線の女友達は
通学で使う高野線のステンレスを、いつも流し台のあまりもんで
出来るとよくバカにしてたわ。
阪急は確かに塗装の仕上げキレイだからねw
0176名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:28:48.57ID:D3pZUnmO
「ナノイー」 納入事例 （鉄道車両）
http://panasonic.jp/nanoe/case.html

　・JR東日本E235系
　・JR東日本 飯山線 観光列車 「おいこっと」
　・JR九州 クルーズトレイン 「ななつ星 in 九州」
　・京阪電車 有料特別車両 「プレミアムカー」
　・京王電鉄 新型車両5000系
0177名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:30:06.37ID:OAOcb8Eq
>>176
個別の導入事例について聞いていません。
数値にて回答して下さい。
0178名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:31:58.05ID:00dCN+Ku
>>174
全て調べるのは時間かかるのでまた今度
>>175
妻も女友達も妄想上の人物では？
実在するのであれば本人からの投稿をお願いしたい
近鉄においても大阪市営や阪神のステンレス車が乗り入れているが何も問題があるとは思えない
要は慣れである
0179名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:33:36.22ID:OAOcb8Eq
>>178
早く質問に回答して下さい。
そのような主張をお持ちであれば回答できる筈の内容です。
回答出来ないのであれば事実に基づかないデタラメです。
0180名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:35:32.24ID:D3pZUnmO
>>177
数値にすることほど、馬鹿なかしいことは無い。

　・他社の鉄道車両に、空気清浄機が搭載されていない車両があるので、近鉄には不要
　・他社の鉄道車両に、空気清浄機があるので、近鉄でも採用

要は、近鉄のやる気次第。
0181名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:35:41.26ID:mA53Os9D
>>111
確かに近鉄ってセンスが80年代で止まってる感じだわ　
まあ東急みたいに頭クラクラするレベルでミーハーかつ悪ノリ好きな会社もどうかと思うけどw
0182名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:37:04.20ID:OAOcb8Eq
>>180
回答になってません。
客観的数値で回答して下さい。
出来ないのであればあなた主張は事実に基づかないデタラメです。
0183名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:38:05.87ID:a0Yi2MKP
近鉄に空気清浄機なー
特急ならやる気があればやるんでねーの　デラックス限定とかあり得るけど
0184名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:38:51.73ID:D3pZUnmO
>>182
何を必死になっているのか、理解が困難。
あなたは、どんな車両を望んでいるの？
0186名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:39:30.21ID:a0Yi2MKP
>>182
所詮妄想垂れ流しスレ的側面があるし、そうかりかりしなさんな

それはそれとしてステ厨は消えろ
0188名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:43:46.30ID:AlLCtIKz
>>178
そういえばあんたロリコンだったよなw

ちなみに下の娘と寝とるので変態の相手はお断りします。
0189名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:45:37.59ID:00dCN+Ku
>>188
貴方の妻と女友達ご本人からの投稿をお待ちしております
0190名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:46:06.90ID:OAOcb8Eq
>>178
即質問に回答して下さい。
私の質問はあなたの主張が客観的事実に基づくものであれば即時回答できます。
出来ないのであればデタラメです。
0191名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:46:14.16ID:a0Yi2MKP
ID:OAOcb8Eq
率直に言って邪魔だぞ　質問に答えろ回答しろばっかり言ってないで無視を覚えろ
荒らしに構うのも荒らしだぞお前
0194名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 03:52:38.46ID:AlLCtIKz
>>189
変態に狙われて盗撮されたら困るだろ、お断りします。
0195名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 05:49:01.76ID:WYfdkf13
また日本の北○鮮こと名古屋県民が荒らしているのか
0196名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 07:13:21.86ID:00dCN+Ku
>>194
狙うつもりは全くない
>>170>>175で妻や女友達の意見を出してきたので
その真偽を確かめたいだけだが
本人による投稿ができないということはやはり妄想か？
実在しないなら信憑性はゼロだ

一方で12000系を賞賛する意見は>>143>>144に掲載したブログ記事として実在する
0197名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 07:29:05.62ID:ri0piAu6
別にステンレスにこだわらなくてもスズメバチあるいはその改良型を増備する感じでいいと思うけどね
ちなみに、スズメバチの改良型というのは基本は22600系と全く同じでコンセントを2席に1つから全席に増やしたもので十分だろう
0198名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 08:20:29.16ID:azwJJeq3
南海ステンレス野郎が完全論破されててワロタwww
天下の近鉄が格下南海ベースの安物なんか入れるはずないだろwww
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