【ワッチョイ】【整備格上】四国新幹線スレ 40【要望書提出】
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四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレワッチョイ】【整備格上】四国新幹線スレ 39【要望書提出 】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514802085
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 愛知県人に成りすまして狂ったように小浜ルートを批難しているのは四国の瀬戸大橋論者。
海峡派じゃない。 淡路島経由じゃ鳴門から高松へ行くルートになるでしょうから、徳島市に来る事なんて・・・ >>673
ただそうなるとしつこく
小浜2.9万人の為に1.5兆円と言ってた
説明がつかないんだよね
しょっちゅう明石海峡大橋がーって言ってたし 新幹線は知らんが、豊後水道に道路・鉄道を通せば物流が劇的に変わる。将来的に必ず通すべき。 そのフェリーも撤退一歩手前。
本当にトンネル作って物流が変わるの？
(うーん、、、「橋３本よこせ」と同じ匂いがする) 100年後に四国の人口100万人切っていても四国に新幹線を作れと言ってるのだろうな >>638
>>645
関空経由だと阪和線の天王寺―日根野と空港線は強制で３セク化されるぞ！ >>681
通勤客の需要が見込めるから３セクになる事は無いでしょうね
(儲かる区間はJRが継続して経営するはJR九州が実践したしね)
それよりも関空に経由する場合、海底にアプローチ用の斜路を建設する必要があるので、漁業組合の説得が大変 >>645
>>681
知らんのか 北陸新幹線は新大阪止まりに決定したんだぞ
新大阪からはなにわ筋線で関西空港迄繋げることも決定しているぞ >>682
淡路島なめんなよ
日本最大の組事務所があるんだぞ
多分、ゴネにゴネまくって
新幹線建設どころじゃなくなる フェリーの弱点は天候と燃料費と積載にある
鉄道は貨物の場合追加できるけどフェリーは次待ち
電気の鉄道は一律なのにフェリーは価格変動で影響が
鉄道は海底なので海峡超えできるけとフェリーは欠航
フェリーはマイナススパイラル 一般的な内航RORO船は、東海道の1300t貨物の倍以上のトレーラーが載せられるのをコイツ知らないのか？
朝6-9時夕5-10時の計８時間も旅客輸送に邪魔されずに輸送できるしねえ 愛媛、香川は対岸の広島、岡山と比較した時にかなり見劣りするんだよな…
山陽が田舎なら四国に新幹線が出来てたかもな 反対派というのは鉄道の技術進歩がもたらす恩恵というのは一切無視してるな
所詮反対のための反対だからそこに入り込まない、いや反対のためのというより
結局四国の悪口をいいたいためにここに貼りついてるジジイとニートだろう。 ヒント
3本も橋をかけてしまったのがまずかった。淡路島経由1本にしておけば四国新幹線が出来ていたかも？ >>689
だから反対派がぐぅの音もでない
鉄道技術進歩がもたらす恩恵とやらを
説明すればいいんだよ
逆に新幹線ありきで岡山が四国新幹線
を欲しがってるとか在りもしない話を
でっち上げるから
余計に反対される >>689
ならば何で新大阪ー博多間のリニア四国新幹線を要望しないの？
革新的な技術と航空路線と山陽新幹線からの利用を獲られ、
JR四国の経営基盤となって在来線維持も可能となるし、
山陽新幹線の利用者減・運行本数減による四国横断新幹線建設後の新大阪乗入れが可能になる。
言ってることが全て新幹線建設のためであり、技術だの国土軸だの言ってるのは作ってもらうための言い訳だろ？
岡山ー松山だけでいいとかいう意見なんて松山に新幹線を作りたいだけの我田引鉄発言だし。
老害議員と言ってる事と同じ。 反対派と一口に言うが実は大半の反対派は
紀淡や豊予の橋やトンネルの新設に反対
してて、ここの推進派も瀬戸大橋経由
一本に纏まれば反対する人はぐっと
減ると思う
だけどそれを言うと無料で四国新幹線を
欲しがる岡山土人とか罵声を浴びせられて
ならば四国に新幹線は不要と感情的に
なってるのがここまでの流れだと思う >>691
>鉄道技術がもたらす恩恵とやらを
書くまでもないだろう、距離に対する相対的時間短縮に決まってるだろうし
同時に交流人口が活発化すれば経済的にも当然恩恵がある
そこまで書いてやらないとわからないとはかなりのアホだな。
まあそれを書いても反対派はそれが目的だろうからここで書いてもあまり
意味がない。、 >>680
新幹線ができたら100年前の人口約４００万に戻ると言ってる 関空経由だと阪和線の天王寺―日根野と空港線は強制で３セク化されるぞ！
By デマを流して瀬戸大橋に新幹線引きたがるエセ知事の岡山人 >>692
新幹線ですら誘致活動が大変なのに、まだ部分開業すらしてないリニアとか馬鹿じゃないだろうか
本当に反対のための反対だな >>694
ただ反対したいだけだもの
四国ディスりたいだけだろうし
国の金が入るのがダメだとかいう馬鹿もいるしさ
それがダメなら自分たちの地域で国の金が入ってる事業全部ストップさせてから言えってんだな なんでもいいから言い返せばいいというものではない
きちんと相手が納得できるような説明や理屈がないから賛同してもらえないのだ >>699
賛同するつもりのない奴に何を言っても
逆にそれは反対派にも言えるんだけどw
一向に推進派が減らないのもそれが理由
あとはどんな誘致活動でも最初は反対が多いけど、それが現実的になってきたら反対派も一気に減るんだけどそれって知ってるかな？ >>697
>>689
推進派のオマエは論理的思考能力が乏しいみたいだが、もう無茶苦茶 >>701
はいはい
じゃあ相手してくれなくて良いんだよ >>693
>反対派と一口に言うが実は大半の反対派は紀淡や豊予の橋やトンネルの新設に反対
そういうこと、反対派の中でもかなりの色ムラが存在している。
「四国に鉄道は不要、ＪＲ四国はバス会社になれ！」 というのから、
「新幹線ではなく、淡路ルートで在来線で新快速を走らせろ」 という実質推進派までいる。 >>703
そもそも推進派反対派に限らず、実際の誘致活動に関係する人がこのスレにどれだけいるのかな
全く現実の行動には影響しなさそうな人ばかりだ >>693
そうそう、岡山土人とか岡山ラブとか
696にもあるエセ知事の岡山人とか書く奴
このスレが荒れる原因はそいつなんだよな >>704
このスレの新幹線推進活動のおかげで淡路島、徳島は
自転車道に決まったなw そうそう、岡山土人とか岡山ラブとか
696にもあるエセ知事の岡山人とか書く奴
このスレが荒れる原因はそいつなんだよな
By 涙目の岡山人 こんなことやってたらIDコロコロの同じ人って言われても仕方ないわな
696名無し野電車区2018/02/20(火) 08:59:28.33ID:55KXbWru
関空経由だと阪和線の天王寺―日根野と空港線は強制で３セク化されるぞ！
By デマを流して瀬戸大橋に新幹線引きたがるエセ知事の岡山人
707名無し野電車区2018/02/20(火) 11:48:44.90ID:m4sKPHlV
そうそう、岡山土人とか岡山ラブとか
696にもあるエセ知事の岡山人とか書く奴
このスレが荒れる原因はそいつなんだよな
By 涙目の岡山人 >>707
で、ここでならば四国新幹線は不要でFA
と書くとアンチのバカとかじじい
と罵声を浴びるのがいつもの流れ
本当に四国新幹線を実現するために
瀬戸大橋経由に絞ればまともな話が
出来ると思うんだけど残念 >>707
ちなみに自分は北陸新幹線の敦賀以西の
延伸は小浜京都ルート派な
米原ルートは乗り換えて必須の遠回り
既に２年前に終わった話だと思ってる
米原厨じゃないぞ つまり四国の中の反対派は香川で
高松新幹線を目論んで荒らしてるんですね
徳島は西 松山は九州に分裂してやった方が良いという結論
JR四国改めJR南海 ＝高松高知で瀬戸大橋の単線でどうぞ 推進派の中身がなさ過ぎて四国新幹線に賛成する人も書きたいとも思わないレベル
反対派は賛成に値する意見がないのに賛成するわけないだろ
賛成自体少ないのに愚かな味方は１番の敵だな >>695
新幹線が出来ても人口は確実に減るし 四国のように貧弱な地域はストロー化されて更に人口減が加速する >>714
ストロー効果ねぇ
最近では、それに対して結構否定的な数字も出てきてるんだがな
(人口減はその他の理由で、新幹線が出来たからと言うのは本質じゃないって論ね) 取敢ず
新大阪-りんくう(or日根野)-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門
を先行建設
関空への新幹線は大阪府も希望
東海道新幹線の新大阪止めや北陸新幹線を延長運転したらそこそこの列車本数になる。(セキュリティの関係上関空直は避けたい)
淡路島は今でも関西から気軽な観光地だが東海方面からも気軽に行ける様になり繁盛待ったなし。
新大阪まで１時間も掛からなかろうから淡路島から通勤通学を考える人も出よう。人が増えれば他産業も起こり、玉ねぎの出荷量も増える。
過去を見れば南あわじより先はＪＲ四国管理になるだろうがここは敢えて鳴門迄ＪＲ西日本に任せる。
東海道新幹線の新大阪止めや北陸新幹線を延長運転する事で四国新幹線としての車両設備負担を軽減。四国新幹線のハードルは低くなる。
この区間で営業してれば好成績を納める事疑い無し。(新大阪-りんくう間は間違いなく好成績。新大阪-南あわじ間も以外と善戦。鳴門はその先の手段が伴わないから低調予測)
鳴門迄開通させれば後の延伸は早い。 >>697
新幹線さえ誘致が大変なのが解ってて、自ら何もせず新幹線建設を待ってるの？
リニアは技術の進化云々を言う馬鹿に対しての当てつけ。
但しリニア中央全通後に迎える山陽新幹線の過密運行化の問題があるのでバイパス線建設の話は浮上する。
待ち続けるなら先を見越した話をしないと、営業区間が西の山陰にリニア建設で先を越される可能性が十分にある。 >>703
バス会社になれというのは枝線や末端区間については適切な判断で、鉄道運賃のまま移行し鉄道乗り継ぎの場合は通し運賃にするのは策としてあり。
淡路島に新快速は淡路島の状況や距離感を解ってない馬鹿の発言。 >>718
それは別に否定しないけど、ここで暴れてる奴は四国の鉄道全部をバスにしろって言ってる奴だからな
一部の極論を言う推進派と反対派のせいで議論が全く噛み合わない >>694
その恩恵とやらで、新幹線の建設費と運営費を賄いきれる根拠が全くない。
今までにそれっぽい」話もあったが、推進派の希望的観測に基づく妄想レベルでしかなく、
現実感が全くなかった。
他人をアホ呼ばわりするわりには、自身の言っていることが甘い。 >>716
ツッコミ所満載過ぎて色々あるけど、
新大阪ーりんくうー和歌山市までで良くないか？ >>719
幹線となる所は残したいが、現状の利用者なら高速道路の整備に合わせて高速バスへの移行を推すのも判断としては間違ってはない。 >>722
今の現状の利用客を全てバスに移行できるわけないじゃん...
いくら道路整備したって、そんなことしたら都市機能麻痺するわ 四国新幹線誘致の歌
┗┫し┣┛┗┫こ┣┛┗┫く┣┛┗┫に┣┛┗┫し┣┛┗┫ん┣┛┗┫か┣┛┗┫ん┣┛┗┫せ┣┛┗┫ん┣┛┗┫♪┣┛ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ うそだよーー
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（_＿）＿） >>723
残せる路線の方が僅かな状況になりつつある。
香川県内と予讃線松山までが残せても予土線高徳線がギリギリのラインまで下がって来ている。 >>726
その利用者数だけで語らないでくれよ...
ピーク時の輸送量をバスに移行なんかしたら市内の道路が麻痺するってば
予土線レベルを残せと言ってるんじゃないよ
強制的に負の社会実験して都市機能が麻痺した実例があるんだからあまりの極論はやめてくれ どこを残してどこを廃線にするべきか考えるようになったのは良いことだ
四国はどこを残すか考えないと行けないレベルで
これから新幹線通して利用者が増えるような状況ではない >>721
２Ｆが手を回したら和歌山もアリかと･･･
和歌山以南の接続を考慮したら和歌山市駅より和歌山駅だろな？
ここに書いたんは四国海峡横断新幹線の推進策だからツッコミはドンドンしてや！
そのツッコミで策を良くしていくわ!! 他に何もないのに新幹線だけで地域が栄えるかとか人が増えるかなんて
くだらない社会実験やろうと言い出してるのが現状の四国新幹線 貧すれば鈍するというか、北海道とか和歌山とか四国とか大分市とか
何のアイデアもなくただインフラのせいだJRのせいだと責任転嫁して
「何の努力もしていない」ところほど新幹線を欲しがるよな
稼ぐ知恵がなく税金もらうことしか頭にない >>727
駅の無くなる市街地の渋滞がどれだけ発生するのか疑問はあるが…
都市計画とし考えるなら四国の各自治体がどれだけの区間を自ら運営で受け入れられるか？になる。 新幹線で四国は栄ないだろ…
お金を使うなら山陽新幹線をリニアする方がまだ一考する余地がある
大阪、神戸、岡山、広島、北九州、福岡と直線状に政令指定都市が並ぶし四国に新幹線よりは価値があると思う >>733
じゃあ、山陽リニアのスレに行けよ あるのなら >>727
現状で考えるな 20年30年後は 今より遥かに人口も減り 便数も減りJRが使いづらくなり利用者は極端に減っている
車の交通量も減ってるだろ >>736
新幹線と違い現在ある路線のことを現状の状態を無視して語れと？
しかも京福レベルの輸送量ですら福井市内大混乱になったのにそれは無視かい 納得してない人相手に、こっち都合がいい条件で説明してくれって頭おかしい
普通に人口減る予想あるのになんで減らない条件で語らないといけないんだよ 人口は減るし、利用者も減る
まずその認識をきちんと理解してからしゃべれ >>738
だからそれなら具体的にバスで運べる人数になる予想でもきっちり出して語れば良いじゃん
京福レベル以下まで落ちるって資料でもあるなら、まだ納得もできるけど
しかも四国各県も廃止なんて考えないのにさ そこまで出す必要はない
金を出してもらいたい人が金を出す人に説得する材料が必要なだけ
乞食がふんぞりかえるな 相手に納得してもらいたいなら納得してもらいたいなりの説明が必要
何でもレスして言い返せば済む話じゃない
何でこの程度のことがわからないんだろう >>742
意味不明w
現在ある鉄道路線をわざわざ廃止にしてバスにする方が新たな金が発生するじゃないかw
しかも道路の渋滞やらで都市機能が落ちると言ってる意味も分かってる？
京福の事例を出してるんだから、四国の路線を廃止してもそういう風にならないと証明してくれって言ってんの
新幹線の話をしてるんじゃないよ？ >>743
だからそれならそっちも出してくれって言ってんのw >>742
＞金を出してもらいたい人が金を出す人に説得する材料が必要なだけ
そもそもこの金ってなんのことを言ってんの？
それから説明してw >>746
おまえほんとただの知恵遅れだな
お前の不自由な日本語で援軍要請しても誰も助けにこないぞ >>737
路線は九州が悪条件だが四国は利用者が少ない
予讃線6000人
観音寺〜今治6000人今治〜松山7000人
日豊本線9000人
小倉〜中津2万9000人中津〜大分1万4500人
東九州が四国よりも新幹線必要だろ 脳みそが足りない推進派をタコ殴りにして遊ぶだけのスレになってしまっているが
もうちょっとまともなのいないのか
欲ボケじいさんがこのツボを買わないからお前は不幸なんだって
高いツボを売りつけようとしているから、そんなツボ買っても幸せにはなりませんよと
教えてあげてるだけなのに >>748
じゃあ長崎は整備路線に上げるべきじゃあなかったな、同じ地域に３本は難しいぜ >>747
いやいや、だからなんの金か言えよw
新幹線の話をしてんじゃないんだよw
もし新幹線の話をしてると思ってるなら、内容をよく読まず突っ込んできた痛い奴にしかならんけどw >>750
お前随分と偉そうに書いてるが、お前さんがここでいくら頑張っても
反対活動にはならない、せいぜいアホの遠吠えぐらいだ。 >>750
ねえねえ
>>742で書いてる金ってなんの金の事なの
教えてよー 現状は四国内でさえ反対の方が大勢でそれをひっくり返すには
理路整然と丁寧に説明が必要
それがこれじゃな
気が狂って喚き散らしても味方は増えませんよ >>755
え？
こんなところで何を言ってるのw
本気で言ってるならかなり痛い奴だなw
5ちゃんで活動なんかして、推進にしろ反対にしろなにか成果出るとでも思ってんの？
それよりも>>742の金がなにを指してるのかさっさと教えてよw >>755
大勢の人間にアンケートでもとったのか、
自分の薄い頭の中身で勝手な自己判断で、それで理論整然とか笑わすんじゃないよ
おじいちゃん >>755
そもそもお前が心配しなくても、推進派は一つずつ着実に現実で説明していってるからw 徳島のヤツが独りで頑張ってるけど
ボクの考えた新幹線ルートばかり発表して〜すればよい〜すればよいってガキかw
今の推進派のルートを前提にして議論しないからただの子供の国で夢を語り合ってるキモいオッサンになってるぞ 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>744
維持費の観点が欠落している。
国、県、自治体が維持してくれて、維持費の安い道路と違い、
鉄道は車両、路線、駅舎等、他の交通機関と共用できない上に維持費が嵩む上にJR単独での運営と利用者による収益ての維持が基本。
この違いは大きく、バス転換後は一時的に混乱が生じてもすぐに適切な状態になっていく。
逆に利用者少ない鉄道路線は維持費が経営圧迫し続ける。 >>751
長崎派元々利用者が多かったが高速道整備が進んだ事と、新幹線建設が決まった後に自治体反発での停滞が続く中、
新幹線が来るために路線改良を怠った結果、
中距離なので高速バスが有利となり利用者が離れていった。
それでも長崎本線は特急街道と呼べる本数と利用者がいるけどね。 >>761
うん
その維持費と鉄道を廃止することによって出る都市機能の麻痺、混乱を天秤に掛けて
果たして鉄道を廃止する必要性があるのかってこと
例えば高松市なんかは鉄道を維持してバス路線を再編する案を進めようとしてる事から考えても鉄道の廃止なんて考えてないんだよね
まあ予土線とか牟岐線の末端まで鉄道で残せなんか私も考えてないので誤解のなきよう >>751
四国は人口 380万人
九州は人口1300万人
四国の人口を3倍にしても1140万人 九州に及ばない
九州は4つの新幹線が有っても問題ないよな
九州から福岡県を除いても800万人
四国の2倍以上の人口が住んでるのだよ >>763
香川は在来線での岡山との接続が思わぬ効果を産んで県内全域で高い利用者を維持してる事と、
四国特急の大半が通過しているため安泰とは言えないが県内全域維持できるレベル。
他は辛いだろう。徳島は高速バスでの関西との接続でこれ以上の高望みはしないだろうし、
高知は場所による損が大きく手のうちようがない。逆に国策として何とかしないとマズいかも？ >>765
あなたが路線維持をどういう風に考えてるかは別として言いたいことは概ね分かったよ
どこまでが残るかの相違はあっても、考えは近いと思う
ただ県庁所在地を通る路線は行政も生かしようがあると思ってるはずだよ
高知市ですら土讃線を主要路線と位置付けて交通計画立てているから >>112
人口をかき集めただけの50万都市は糞
まだ都市圏人口の方が都市格付けに向いている松山は高松の格下
>>116
山口よりショボいなw
新幹線で山口県内を見ていると寂れていて もの悲しい 愛媛はそれ以下だよな >>764
何でも人口だけで決めるのなら関東には新幹線が１０本いるってこことになる 四国に新幹線なんて要らないよ
松山人だけで金出して作れよ ちなみに岡山は新幹線を通して上げる立場だからかね出さないそうだ。
岡山から松山まで松山市民が全部だせよ
それなら他の四国の市民も反対しない
下らない無駄遣いに付き合わさせる他所の市民はたまったものではないぞ。 >>768
整備新幹線は地方の為の新幹線を建設するための法律
5大都市（東京・大阪・名古屋・札幌・福岡）と直結するのが基本
首都圏内を結ぶ路線はJRが自力で造る他はない
北陸新幹線も新大阪止まり そこから関西空港に延ばすのはJR西の自費で造るしかない >>771
それでその新大阪まではいつできるんだ、予算や工期さえ全然はっきりしてないだろう
その間でも比較的やすくできる瀬戸大橋ルートで四国内のある地点まででも整備路線
に上げて着工すればいいと俺なんかは考えるけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
