JR西日本車両更新予想スレッド Part65
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前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part64
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1511515831/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>680
あそこは駅舎寄り1両だけをロング化すれば解決するんじゃねえかなあ
嫌な客は転クロ求めて後ろにいけばいいだけだしな >>701
気持ち悪いアニヲタ乙
アニヲタは異様なまでに自動放送に固執するからな 京浜東北線や常磐緩行線は車掌がいい加減だから、自動放送になって比べ物にならないほど良くなったよ。 最近タブレット使った自動放送がじわじわ拡大してるけど次はどこだろ
221の体質改善施工車はほとんど音声直接取り込む端子がついてるらしいからその辺から導入してく感じだと大和路線が一番濃厚かな >>703
不便って、なによ？
221系の8連廃止、6連4連化は、201系廃止も兼ねてるんだが？
6連の定数増によって、現在の大和路6連快速と奈良線快速6連の共用から、
大和路普通、奈良線快速共用化へ移行、これにより、6連定数不足を解消により、みやこ路快速の全6連化を達成。
奈良線は普通4連or6連、快速6連による、全221系化はどう考えても不便じゃねえだろ >>703
あと4+4が必要なのは、和歌山線での運用を入れなければいけないから。
日中は4連が絶対にいる。
更に言えば、王子で和歌山線との多層立て列車があるので4+4は必須 >>707
老害ジジイ乙
自動放送が大嫌いなのは分かった 多層立てはなくすことも出来るんじゃ。
来春のおおさか東線新大阪開通で、快速系統シンプルにできないかな。
例えば、
大阪～奈良・加茂
新大阪～奈良
JR難波～王寺・高田方面 >>712
221系6連が消滅するということは
201系、205系のみやこ路快速が誕生すると。 いや少なくとも大和路快速の６連が不要であってそれ以外の６連まで全廃は
望んではいないから。みやこ路と一部の高田快速分だけとしたら９本は不要でしょ。
現状は無理として、ホシからＡ・Ｃがもう１本とナラの６連内４本を４・８両にすれば
大和路快速の８連化＜4+4も含む＞（と残る103系追い出し）は可能かと。 >>711
大昔っからタブレットとは輪っかの事ではない。 行き当たりばったりでその場凌ぎの経営をするので、中期的な経営計画というのはありません。 既に利害関係者の皆様も御承知のとおり何が起こるか判らないので
中期経営計画なんてものを作るのはやめました。 >>444 >>448
むしろ西もさっさと103潰していれば、在阪大手の103世代も淘汰が進んでいたかもしれない ２００５年に腐った弍死体質のせいで１０６人殺害したので仕方ない >>715
無くすことは西はまったく考えてないと思う。
今まで増便を繰り返してるし。
阪和あたりが目立ったせいで全く話題にならなかったけれど、
大和路線での多層立て列車は今年のダイヤ改正でまた増えた。
西は増発思考であるのは間違いない。 >>717
現状、みやこ路快速の6連は、大和路線の快速6連との共用。
もし、大和路線快速を全8連化するのであれば、みやこ路快速の6連は消滅することになる。
それの替わりとして、同じ６連の大和路普通系統を221系に更新すれば、共用先をこちらに変更できる。
併せて、大和路快速全8連化も達成できるという論理 共用で双方の足を引っ張ってるみたいだから素直に分離だけすればよろしい。 >>444
103系初期車は大半がクハだけだったから編成単位では私鉄と同列に並べられるものではない。 >>722
西が103系を大切に使ったおかげで在阪大手の103系世代が長生きできた。 >>729
だがその私鉄各社の103世代というのは主に初期車の時期に作られた車両のことを言っているだろう。
103の初期車は、主に先頭車だけ。
中間車(モハユニット等)は増備型が多く、私鉄に比べればまだ若かった方。
先頭車が初期車中心だったため余計物持ちがよく見えてしまったものと思われる。 >>712
観光のハイシーズンは221の普通は厳しい。
103の4連運用の一部を201・205の6連に差し替える方がよい。 >>731
今でも既に221系普通あるのに何言ってるの？
それで積み残しているなんて聞いたことも無い。
稲荷駅等での積み残しなんて、元旦ぐらいしかないぞ。
それに車両更新の時期ごろには複線化工事が完了するので臨時便を差し込む余地も生まれるし、
どうしてもというなら、6連普通を増やすなり、快速の稲荷停車などやりようはいくらでもある。 何でも積み残しだのなんだの大袈裟に語るのが鉄ヲタ。 そもそも、積み残しを発生させてるのは紅葉シーズンの時の快速系統だからね。
4連の221系が積み残しをやる。その混雑スポットになってるのが東福寺。
普通が混むのは、この快速に乗れなかった客が乗り込んでくるためで、
普通そのものの混雑にはまだまだ余裕があるため、あまり関係がないし、221系快速を6連化するほうが重要。
もちろん稲荷駅のせいで普通そのものの客も大幅に増えたが、それが直接の原因ではない。
普通が混んでるのではなく、快速に乗れない客が普通に流れ込んでるのが理由。 奈良線は、複線化完了後
みやこ路快速→2本/時
区間快速→2本/時
普通（城陽まで）→4本/時
という感じなのだろうか？
稲荷の快速系統停車はしたほうがいいのだろうけど、速達効果とのバランスかねぇ JR奈良線は最長6両迄対応
東福寺、稲荷はホームを踏切が挟んでいて延長困難 >>733
積み残し
暴動
客離れ
鉄ヲタ三大ブラフ >>735
今のところ沿線には複線化時に増発はしないと説明されているから
少なくとも複線化完成時点では現状と同様の、1時間あたり
みやこ路快速×2本＋奈良までの普通×2本＋城陽までの普通×2本だろう
快速の稲荷停車は複線化完成後なら通過駅の通過速度向上などと相殺できるので
やってもいいんじゃね？ >>739
増発しないの？
もったいないなぁ
宇治以北は乗客が増えているように見えるのに
>>740
ポークビッツがどうしたって？ 今でも春秋ハイシーズンならみやこ路快速が京都行きのみ稲荷に停車している 奈良線や大和路線って転換クロス率下げてもいいと思う。
アーバンネットワークは長距離客が多くない路線にも転換クロス入れるから、地方が冷遇されてる。
221系は高崎と長野の211系と車齢は大差ないから、もう地方に行くべきだと思う。
草津線や姫路～岡山は東日本基準なら221系で運行してる。 >>743
車齢に関する考え方を東と一緒だと思うあたりが素人そのもの。 草津線は昼間概ね2本に1本はキトの221系で運用されている 奈良線の混雑率が検索しても出てこないけど、増発が必要なほど混んでるの？ 奈良線は複線化で間隔が均等になるならそれでいいとは思うね >>710
だがしかし、自動放送してるのは全区間でなければ終日でもない。
自動で流してる訳じゃないんかの、タブレット型自動放送にしたら... 6両の大和路快速ね
来年以降投入される227系1000番台はどうなるかわからないが
近鉄やJR東海だったら8両編成の付属編成としても運用しただろうな >>753
それよりは、221系8連の転入や、221系6連を8連と4連に組み替えて
8連や4+4連の運用を増やした方が良いんじゃないかな >>710 >>751
それを思えば、特急「くろしお」「こうのとり」「きのさき」「まいずる」「はしだて」では車内自動放送が設定されてないなｗｗｗ
主要区間同士を結ぶところ以外のはどうでもいいという体質があるんかJR酉ｗｗｗ >>741
現時点での当初はね。嵯峨野線みたいに様子見て後で増発とかはあるかと。
臨時列車などを走らせたい意向もあるみたいだし、余力は持たせとくのでは？ 奈良や京都は東京以上に英語圏やヨーロッパの外国人が来るから、英語の自動放送増やしてもいい。 >>756
嵯峨野線は増発された現在においても、まだ奈良線よりも本数が少ない。
それでいて利用客数は嵯峨野線の方が多い。
近畿圏の各路線でも15分ヘッドが浸透し、奈良線の主要駅よりも利用客数が多い駅が4本/Hにされている現状で、
果たして日中の増発などあるのだろうか。 >>739
沿線には複線になっても車両はそのままですって説明してたけど結局205になるしどうなるか分からんなぁ >>760
205になったのは、たまたま阪和線で余って宙に浮いていた分が回ってきただけで、
複線化の件とは何ら関係ない。
「複線になっても車両はそのままです」と説明したというソース自体が不明だが、
実際に複線になるのはまだ５年ほど先なのだから、
それ以前とそれ以後で車両はそのままですという意味ならそのとおりだろう。 偶然205余りましたなんてことは普通無いよ(笑)
素人目で考えても必要な新車の数を計算して入れるでしょ普通。
さすがに大人を舐めすぎだわｗ >>757
欧米系の観光客ってどこから関西入りしてるんだ？
関空の欧米便は滅茶苦茶少ないからやっぱり羽田や成田経由か？ >>763
意外と韓国や中国のハブ空港（仁川、上海など）経由だったりする。 >>761
環境アセスの中で、本数は増えないという説明をしていたんじゃないかな
その意味は、騒音が増える事業ではないということだから
複線化と同時に増発したら虚偽になるが
ほとぼりが冷めた頃に、新型車両の導入と同時に増発して
結果的に騒音が低減されるなら、文句は出ないんじゃないかな >>765
環境アセスの際に開業時から増発とかいうと追加の対策などが必要になったりなどで開業までの期間が伸びたりするからね。
それを避けるために開通時はそのままってあえて言ってる可能性はある。
私も>>765とまったく同意見
作ってしまえばあとはどうにでもできる >>761
複線化しても増発の予定は（今のところ）ないって説明じゃなかったっけ
車両については環境庁やら近畿運輸局から「103系を置き換えろ」って指導があったから
…逆に103系でなければ何でもよかったから205系をとりあえずもってきたんだろう
201系が腐るほど余るのに少ない205系にしたのは多分変電所がらみ？ 103系は騒音面でなんとかしろと役所に尻を叩かれたけど、205でも騒音はナンボも変わんな。
複線化時の増発なしは工事にスムーズに着工するためのテクニックのひとつ(完成後はいくらでもどうにでもできる)だと思うが、宇治まで棒線化という愚策のお陰でダイヤの基本はもう変わらない。だから稲荷の快速系停車も見込めないし必要もない。 >>768
周波数が異なるだけみたいに感じる。
加えて、205系の方が耳障りとも…。
宇治まで棒線か。
なるほどこれには気付かなかった。
交換がなくなるのと引き換えに追い抜きができなくなるってことを。 >>760 >>765-767
環境アセスの騒音関連の影響評価の前提条件が、列車本数も使用車両も現行と同等というもの
地元説明会もそれを前提とした説明をするので列車本数も使用車両も変わらないという説明となる
実際には>>765の後半や>>766などが書いている感じになるかと
>>768
快速が稲荷停車なら普通との所要時間差が減少して線路容量確保の面からは有利となるので
むしろ逆に快速の稲荷停車の可能性が高まる気もするがねぇ >>768
モハの抵抗器の送風機は103系だけのはず >>771
宇治「まで」棒線化、つまり複線化しても待避駅はなし、ってことだ。
私鉄じゃないんだからそんなに本数ないし、宇治だけで問題ないと思うけど。
仮に増やすとしたら快速停車の六地蔵だけど高架だし、線路増やすスペースも厳しい。
複線化されても、予想では区間快速（JR小倉と新田は通過）が日中2本増発されて、各停が全部城陽折り返しになると予想。 >>770
待ち合わせなくなるから普通と快速の差が一気に縮まる。京都～宇治間なら5分くらいあれば十分くらいになるから、稲荷止めたら続行運転になり逆に今より分散できなくなる恐れもある。 >>772
沿線に立って103が通り過ぎるのを見ればいい。
モハ103の送風機の音なんてないに等しい。
モーター音しか聞こえない。 >>776
いや、沿線直近は大差ない
100mくらい離れたら別物になるくらい
送風機の音は響くんだよ
しかも辺り一面反響も重なってw >>777
そんな実感ないけどな。
モーターより抵抗の送風機の音がデカい？
誰か賛同者いる？ >>777
それと、環境影響評価書の騒音測定基準はそんな離れた場所ではない。 実際に音量を計ってお上が言ってきたわけじゃないでしょ
沿線住民などがボロい車両を嫌がる→
ボロいからうるさいんだと決めつけ→
自治体も車両更新をしてほしいから同調→
国から騒音の大きい車両を取り換えろと酉に要望 東日本も埼京線はすぐに205系に変わったから、急ぎなら総車から新車買うか川越線の209系か205系を西日本対応に改造して買えばいい。 離れた場所でも103は騒音が目立つな
田んぼとかを隔ててかなり距離があってもあきらかにアレだとわかる 113系だって117系だって、直流モーター車はみんな似たようなもの。
MT46だけは静かだったけど。 >>780
瀬戸大橋でも、キハ181がうるさいと言われたのでで極力キハ185を走らせるようにしたのに、
大した差がなかったということだったな 直流モーターでも私鉄にはもっと静かなものがあるが。 ところで205系0番台は４月くらいに奈良に来るの？ モーター音だけで言えば
103系は全車内扇に比べて西の205系は外扇だから
205系のほうがよほどやかましい >>781
それこそ「 Jabotabek 」へGO！！！！！！
車幅2800㎜クラスの4扉型の都市型列車は全部南蛮送りにすべきだ!! >>788
奈良線103にも外扇ありまっせ。
しかも1両単位でなく同一車両に混在とかも。
本題に戻すと103の外扇モーターも205の外扇モーターも騒音では顕著な差はないと思う。
でも見た目でイメージを持つのが一般人だからなんとなく騒音も改善されたとか思うんだろうな。 武蔵野線なんかだと、103系の頃は加速時は車内モーター音でやかましくって隣の人と会話できないほどだった。
しかもトップスピード維持できなくって何度もノッチ入れ直してた。
205系になってからはそういう事がなくなったから、奈良線でもある程度効果はあるんじゃないのだろうか？ >>718
わっか(が付いてる)方
壮年や高齢者なら省略してる意図くらい読んで欲しいものだ 初めて奈良線で205系に乗ったけど、同じ添加励磁の221系より歯車比が大きい分
軽やかで、100キロ出さない普通には丁度良く、運転しやすそうに見えた。 E231やE233はさらにいいよ。
マシなのはE233からか。
京浜東北線と横浜線が全部E233になってからは、一般客からや親子連れにも人気が出た。
総車が嫌いな転クロ信者は考え直した方がいい。 >>794
そりゃ関東ローカル内での相対評価だからだろ。そこもしっかり踏まえるように。 >>794
それよりもグリーン車導入だろ
京阪プレミアムカーの好評も踏まえて >>800
あったら便利だよねぇ。
通勤で楽したい。
>>802
自分の乗らん箱の混雑率とか、本気でどーでもいーわw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
