【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part28【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513612811/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 特急誘導と言えば、何度も例に挙げてるが、朝ラッシュ反対方向に急行飯能10分毎の時間帯、特急の前後は急行で、池袋を3分前に発車し所沢で待避
この急行に囲まれた時間帯の特急って利用率が目に見えて低いのかね
もっとも、この時間帯の下りは何をしてもガラガラかもしれんけど
どうせ何してもガラガラなら、特急誘導する意味も無いから、敢えて急行の高頻度運行にしてるのかもね
所沢以西には大学キャンパスもあるし、通学需要のためが一番かもしれんけど 休日に関しては上り9時台も下りの増発箇所以外も全く特急の運転時刻が変わってないから
何もいじらないだろ >>419
>長瀞・三峰口〜西武池袋の直通だって朝下りは快急、夕上りは急行
それは秩父快急とFライナーのスジが被ってるからでしょ 40000系ロング2本に関しては本数的には6000置き換えじゃなくて
地下直増発用ではないかと車両スレで言われているが果たして
増発用だったら嬉しいけどね >>417
大賛成。
>>418
乗り換え客ばっかりだからどうだろうか。電車もわりかしすぐ来るし。
大きめの商業施設は真上の小学校にも文句言われそうだし。 あと、西武池袋発下りの発時刻だが、今後の各停削減の布石として、
平日・土休日共通で日中の毎時25(,56)の各停が22(,52)に繰り上がるんじゃないかね
()は増発むさしの時間帯のみね
その場合、代わりに練馬でF各停に接続する51各停豊島園が48に繰り上がり
つまり、（今現在は）練馬通過の地上急行の前後だけ各停が密になり、準急の前後は各停が10分開く
こうすると、毎時10分開く箇所が現2か所から3〜4箇所に増える あと、今さらだが、土休日夕方の球場前発各停2本が準急格上げになる
時間帯的に増発むさしに接近してるから、それと関係あるんだろうな
例えば、増発むさしと被る急行を準急格下げするとして、その準急が球場前発になると
ただそうすると、飯能発は代わりに何になるのかってことになるけどな
特急ちちぶの前後に習うなら、清瀬で待避する準急は飯能発でないと所沢以西通過駅からの乗換利便性を確保できないしね >>426
準急じゃないの？
練馬で準急池袋の次に準急池袋が続く時間帯って夕方〜夜に結構あるよ >>426
16時台前半を踏襲するんだと思うが？
所沢現行
30F快急 35各停 39急行 44各停 49急行 52準急 55各停新木場
↓
所沢改正後
30F快急 35各停 39急行 43準急 49準急 53特急 55各停新木場
13分準急は石神井で新木場行きに 練馬で元町・中華街行きに接続
特急に抜かれず池袋先着（43着、特急は45着 これ前半も12発先着各停を準急にできないのかね
その代わり04発の準急はひばりで急行退避だし準急である必要はないから各停でいい
そうすると準急4急行2各停2でも5万人地帯からは格段に使いやすくなる
しかも新たに準急が入るスジは上手く練馬で地下直（渋谷・自由が丘先着各停）に接続するし どっちみち急行格下げすれば、レッドアロー乗ってくれる人が増えるからな
埼玉県民限定だけど。 >>427-429
まぁ普通に考えればそうだろうね
ただそうすると、メトロのプレスにあった土休日日中の一部Y直スジの行先変更って何を意味するのかね
増発むさしに接近する地上急行の準急格下げだけでなく、前後のF快急も毎時2本とも飯能発着にする代わりにF急行に格下げとすると、
石神井公園以西で本数は同じになるから、むさし増発するにも運用数をそこまで躍起に削る必要もなく、したがってY直スジをわざわざいじる必要はないと思うんだが
例えば、小手指発着のY直毎時2本を削ってY直は毎時4本とも保谷止に戻すとか？
そうすると、保谷以西の5万人地帯で本数純減になる
5万人地帯の乗降客数が順調に伸びているし、大ナタの2012/06改正当時とは事情も違うし だから急行格下げはない
小田急と千代田線のプレス見ればわかるように臨時でない定期のダイヤ改正で直通種別が変わるならプレスに書くよ
快速の時も快急の時もリリースで書いてたよ F急行なんてやると直通先まで路線図作り直しだから、そんなコストかかる事しないでしょ F快急は協定で速達種別として他社と結ばれてるし、格下げは出来ないでしょ 飯能メッツア一部開業もあるし急行格下げはないと思うよ。 F快急の格下げは無いとすると、飯能発17時台のように特急むさし・F快急が5分差で接近する形なのか
Y各停を準急の代わりに飯能まで伸ばすとして、下りは保谷止を延長すればうまくつながるけど、上りが一工夫しないと難しいな
例えば、小手指でF快急待避の準急をY準急に置き換え、複々線断面で地上急行の2分前に設定すれば、つながることはつながるけども
西武池袋口のその他の準急・各停とつながるかどうか
豊島園準急の設定をしれっと解禁すれば、少し自由度は上がるんだけどな
停車駅案内を書き換えなくとも、例えば以前に朝ラッシュ反対方向に準急玉川上水が数本あったが、その頃の停車駅案内には準急の線が拝島線に伸びてなかった
一日数本のイレギュラーなら許容範囲かもしれんね 有楽町線からの行き先変更に関しては、仮に区画延長するなら、それはメリットとなるのでリリースに堂々と載せると思う
ただ今回は変更としか書いてないから、恐らく短縮がなされるんじゃないか？
そうなると考えられるのは、
練馬22、52同着の池袋からの各停所沢（52は西武球場前から短縮）と地下鉄からの各停保谷の発車順序が地下鉄→池袋から池袋→地下鉄に変更され、
地下鉄直通の保谷行きが全て石神井公園止まりになるパターン
練馬から大泉学園と保谷へのダイヤホールが13分になってしまうが、13分後に来るのは準急なので石神井公園では10分に短縮される
何か最近の石神井公園推しもあって俺の中ではこれが匂う Sトレイン3号と5号に乗って、東久留米、清瀬、秋津へ行く時は、一旦石神井から急行に乗るってダイヤなのは何とかならんもんかね。土日は確かに空いてるけどさー。 >>438
確かに練馬26と56の各停は、池袋〜練馬と練馬から保谷行きに乗り遅れた人しか使い道はないしな
池袋00発の急行が午後に無くなる可能性が高い今、56のひばりヶ丘接続の役目も終わるからあり得る
しかし大泉学園と保谷はこれまでも冷遇されてたのに、これが本当だとさらに冷遇を受ける羽目になるのか…
保谷に関してはS-trainが停まるとは言え、今回は休日の内容だから関係ないしな Fライナー、土休日朝上りはあくまでもSトレ誘導と一番F快急が混む時間帯だったから、良く言えば混雑緩和も兼ねての快速格下げでしょ
急行格下げが無いなら、快速格下げはもっと無いでしょ。その時間帯にはSトレが無いし
地上特急と競合するのはあくまで地上急行だから接近する地上急行を削減すれば特急誘導としては十分ってことではないかね
YF直通の行先は、毎時1本のF各停が石神井公園止になっている以外は飯能・小手指・保谷でほぼ統一されてる
ダイヤ乱れ時（地下直中止時）に面倒な運転整理手配を伴わずに地下直列車を車庫にボンボン放り込めるメリットがあるから、地下直列車の行先はなるべく車庫駅に統一したいんじゃないの
逆に、地上列車は車庫の無い駅（所沢・清瀬・石神井公園）終点で構わないと
その考え方からすると、もし5万人地帯で各停削減するなら、例えば保谷発着の地上各停を石神井公園止に、F各停を全て保谷にする方が良いな あと、準急・各停の調整するなら、乗降客数が豊洲とともにマンモス化しつつある練馬対策が必要だな
西武池袋発下り、練馬発地上上り断面で各停が9〜10分開くのは準急の前後だけにした方が良い
桜台〜椎名町4駅は各停10分毎で十分としても、池袋下り・練馬上りで練馬停車列車の間隔が9〜10分開くのは、あまりよろしくないのではないかと
今後の池袋口での各停削減（毎時2本分を準急に格上げ）への布石と上述の練馬対策の2点を踏まえると、各停のスジがどう変わるかが何となく見えてくるかも 日中の飯能発上り
05特急 06 準急 15 急行 25 準急 35 準急 45 急行 55 準急
行先全て池袋
小手指始発F急行2 Y各停2
これで良いと思う 昼の準急、各駅停車飯能行きは辞めて快速にしてほしい。
清瀬行きかひばりヶ丘行きの各駅停車を毎時2本増発してが、無理だろうな。 土休日上り14,15時台
もし飯能発25分急行を準急に格下げされたら、今の所沢52発の所沢始発準急のスジになるから、15分後に飯能出るF快急に練馬で追いつかれるのか。 あと、可能性は低いとは思うが、敢えて最後の悪あがき的にもう一つ
14〜15時台の球場前始発を準急格上げって、まさか石神井公園以東でも準急純増（代わりに各停1本削減）って意味ではないよな
西武池袋口で特急1・急行3・準急3・各停8なのを特急2・急行2・準急5・各停7なんて
せっかく完全30分サイクルに出来るはずなのに、これじゃバランス悪いか
準急純増ならプレスで触れるはずだろと言われそうだが、でもだったらどのみち（急行格下げとして）準急増発にはなるわけで YFとも小竹断面でスジ動かさないとして、下りに関しては、完全30分サイクルでこうできるな：
西武池袋発下り
00特飯 02準豊[Y快急小] 03各石 11準所[F快急飯or小] 13各豊[Y各保or石] 20急飯 21準飯[F各小or球] 23各飯 30特秩
[ ]…練馬での接続
F各小or球…保谷で特急・清瀬orひばりでY快急の待避
21準飯…所沢で特急・小手指でY快急の待避
23各飯…複々線で特急に抜かれ、石神井公園でY快急・小手指でF快急の待避
豊島園準急を解禁し、池袋口で各停を毎時8→6本に削減、小手指発着のF各停を快急に格上げ
練馬断面で豊島園行きは完全15分等間隔 【池袋口】
特急1 池袋〜西武秩父
特急1 池袋〜飯能
急行2 池袋〜飯能 石神井公園で所沢行と接続
準急4 池袋〜飯能
各停2 池袋〜所沢
各停6 池袋〜豊島園 練馬で石神井公園行と接続
【地下直】
快急1 飯能 練馬で準急と接続
快急1 小手指 練馬と小手指で準急と接続
各停6 石神井公園 >>455
昼間は10分毎で充分でしょ
池袋優等が6本しかないんだから
それ以上停めても死にスジになるか、練馬で各停に乗り換える羽目になる こんなダイヤにしたら不満続出だな
練馬区内10分1本は無理だね
8本にした時も区から槍玉に挙がったからね
そう簡単には行かないよ
税金投入したからね
そういう妄想はもういいから
それより駅探で新ダイヤが検索できるようになったから現実的な話をして欲しいわ
拝島ライナー送り込みは各停小平で小平から回送みたいだし
40000の新宿線所属編成はなさそう この清瀬折り返しは池袋先着各停の4分後のスジに入って練馬先着、練馬乗り換え池袋先着
ひばり、久留米、清瀬からの有効列車を増やしたかったのかねぇ https://seibu.ekitan.com/pdf/20180310/2997.pdf
平日保谷のSトレイン増発箇所の接続は18時と22時は特殊だな
ひばりや清瀬で退避するなら保谷待ち合わせして欲しかったわ
あと夕方の池袋発快速は毎時2本から1本になるんだね
準急格下げかな 平日夕夜間池袋
18:32発快速小手指→準急格下げ
19:35発快速小手指→準急格下げ
この時間帯池袋発は
18時台は
特急2、急行4、快速1、準急7、各停8で22本
19〜20時台は
特急2、急行4、快速1、準急5、各停8で20本だな
準急が増える傾向だな
保谷に西武鉄道と西武プロパティーズが開発する大規模分譲マンションできるし 土休日15:56を西武球場前にして、16:02を飯能行にするのか。そして、小手指でF快急と接続させるのね。
せめて快速運転にしようよw 休日夕方のひばりヶ丘を見ると
急行と各停の緩急接続がほぼ無くなってるね
東久留米〜秋津も石神井公園接続の各停に乗ることになる
でも今もこんな感じになってたかな
特急増発するために急行を準急などに格下げして
通過駅が便利に！ってやりたい布石かな ひどいな
机上ダイヤ引きで嬉々としてるスレ民達には楽しくて仕方ないみたいだが、準急が心底嫌いになりそうなダイヤだ
ひばり緩急接続もなく、所要時間は全体に伸びるという事だな
取り敢えず急行集中は酷くなると思う
ただ、ひばりの緩急接続無しはもしかしたらひばり一号踏切の遮断時間短縮もあるかも知れない
あれは平日夜は渡りきれない歩行者や自転車、そして車もホントに危険なレベルだが解決策が近い将来も皆無だし >>465
ひばり土休日の下り接続はこんな感じ。しかし、15時、16時のF快小手指のひばり接続が無くなってる気がする。これは初。 快速は極力減らして行きたいんじゃないの？
中途半端は種別だし、西武が重視してる区間を素通りして
東久留米〜秋津に便宜を図る理由はないし
土休日も平日も快速は本当に少なくなった
快速を縮小して行って将来的には、今と全く違う停車駅の新「快速」を運転したい可能性ある
快速なら終日設定できるし
新宿線の通勤急行も新「通勤急行」として停車駅を大幅に減らしたからね >>469
本当だね
石神井公園で抜くのかな
確かにひばりヶ丘まで逃げ切れないんだよね ただ毎時02発に挿入された準急は
練馬で有楽町線からの小手指行きに連絡するから
これはよかった
できれば27発も32発にして欲しい >>457
あのダイヤが良いかどうかは別として、
池袋に先着しない列車（死にスジ）を多数運転して意味あるの？
たとえば、停車本数が12本で先着列車が6本のダイヤより
停車本数は8本だが、すべて池袋先着の方が便利じゃない？ ひばり近辺は高架化でもしないと踏切の問題もホームの狭さも抜本的に解決されないだろうけどそんなスペースも無い
ひばりに折り返し設備あれば、快速とセットで活用できたかもしれないけれど・・・
そんな大きい道路があるわけでもないし
伏見通りと新小金井街道は地下潜ってるし、北口工事以外何も変わらないままだろうな >>473
目的地が池袋じゃない人も一定数いるからね
あとどっちにしろあのダイヤは保谷大泉から池袋先着も減るしね なんというか、80年改正前の思想に戻りつつあるのかな
以降段々と高速化・遠距離速達化・緩急接続の設備整備を進めて来たのだけど、80年改正前よりも遅い準急主体にある意味退化してしまったね
かつての石神井〜池袋はつりかけ車でも10分のダイヤだったが今や望むべくもないし
石神井から先は遠くなったなあ 遠距離が減って近距離利用（各停、準急）が増えてるんだから仕方ないよ >>465
有料収入での特急増発と、乗降客が増えてる練馬・石神井公園の対策が一度に出来て一挙両得だろうし、そのうち他の日中もそうなる可能性大
それにしても土日の夕方は豊島園行きも動かしてきたな。練馬の豊島園行き時刻がキモいわw
まあSトレイン以外は大方変わらないな
豊島園発着のまったりトレインを使ってる俺としては、休日午後の51、56、02、04、10、12が全て死に筋にならずに最速で練馬に着くホイホイダイヤになるのが嬉しい Sトレインの所沢での接続改善は良いね
所沢までの利用が増えそう >>475
>あのダイヤは保谷大泉から池袋先着も減る
池袋先着が練馬乗り換えの各停でも本数さえ多ければ良いってこと？
70年代のように各停15、準急3の方が便利？
自分が練馬区民ではないせいか、その感覚がよくわからない >>480
ぶっちゃけ大泉学園に関してはとにかく学生が多いから、一旦ホールを作ってしまうと瞬く間にホームに人が溜まる
先着云々構わず、早く大泉学園を脱出させる方が安全 さて、2/22かと思ったら、3日も早いとはね
Y直各停の行先変更、清瀬延長とは意外だったな
特に深い意味はなく、増発むさし絡みで保谷待避でもやるから、
折返し列車の設定に支障あって止む無く伸ばしたんじゃないの
ひばりもだが、大泉もあの島式ホーム何とか拡幅できないのかね
立て看板類をギリギリ用地限界まで後退させればもう少し行けそうだけどな
増発むさし回り、各停が10分開く箇所が逆に減ったな。意外
ちゃんと計画的に10分開く箇所増やさないとじゃないの？ >>470
やっぱり現快速は縮小傾向なんだな
ひばりに折返し設備が無いのが一番の問題かもね
練馬区重視もあるけど
増発むさし回りの急行は準急格下げで快速化はないと言ったけど、その通りだったな
現快速は完全に廃止できるのかな
少なくとも朝ラッシュ上りだけは名称を「通勤××」として残す価値はあるとは思うけど
新「快速」を設定するなら、今後データイムに急行練馬停車になるなら、その急行と2駅差で秋津・清瀬停車（現快速から東久留米を削除）か、秋津+1駅停車だな
あるいは、練馬停車急行を新「快速」とするのか
何通りか考えられるな >>480
保谷、大泉は微妙だが区内に関しては地下鉄のネットダイヤの方が喜ばれるのでは？
時刻表見て速達列車選ぶのではなくて、一定の運転間隔で同じ速度の列車が待たずに来る
あと日中は病院とか隣駅へ習い事とか数駅の近距離利用が増える時間帯でもあるしね
日中は石神井公園で優等から各停への乗り継ぎも多いからね
そういう人たち含めて都区内の人口多い区間で10分に1本の列車に押し込めるのはあんまりよろしくないよ
そもそも昔から各停は保谷発着メインだからね
時間かかっても空いてる電車でのんびり行きたいという人もいる
というか、ここは地下鉄直通をメインで語って欲しいんだが >>481
同感
10分に1本は普通に危険
小学生とかかなり乗ってくるし
狭いホームで滞留した乗客を尻目に通過電車が走るのも危ない
石神井公園まではコンスタントに運ばせないとい本当に危険
そもそも終日立ち合い駅だし 地下直つってもどうせS-trainだけ語りたいんだろ
Pちゃんの話聞いてる方が余程マシ 自分に都合の良くない変更は「特に深い意味は無いんじゃない」 >>484-485
確かにホーム上の停留乗客数は考慮すべきと思うよ
私も自案でさすがに大泉10分毎とか言ったことはない
桜台〜椎名町4駅は10分毎で十分と思うけど
江古田は待避設備潰してホーム広がったしな
問題は、具体的に停車列車の間隔が何分間隔までなら許容範囲かだな
現状では大泉は毎時12本停車
それでも以前は14本停車だったから、2本削減は頑張った方かもしれんが
10分毎は行き過ぎとして、約6分毎（毎時10本）、約7.5分毎（毎時8本）のどれならギリギリOKかね
時間帯にもよるはずだが
前に所沢以西大盤振る舞い案が出た時は5万人地帯通過駅は7.5分毎になってたけども >>481>>484>>485
つまり、湘南新宿のような速達運転より山手線のような高頻度運転の方が良いわけか
この話、地下直にも同じことが言えるんだと思う
F快急のような速達列車が30分毎に走るよりも、保谷や清瀬行きの各停がたくさん走った方が良いわけでしょ？
個人的は、渋谷や飯田橋から各停で保谷や清瀬まで行くなんて苦行としか思えないだけど
たぶん色んな考え方があるんだろうね 地下鉄直通はまた別だろ
池袋までとは乗車時間が違うし
ただし清瀬も保谷も石神井公園も、朝は各停でも有楽町線直通の始発待ちの列が凄いからね 地下直の練馬の長時間停車がふざけ過ぎている。
2本接続する必要ないし、6分も停車とかって‥ まあ何を言っても詮無いのだけど、複々線完成以降は直通快急以外は増発どころか楽しくない減便・所要時間増ダイヤばっかりになってしまったなあ
色々な期待もあったが、もうそれも萎んでしまって妄想する気も失せてしまった ホーム上混雑の関係から、大泉は毎時12本程度が停車でも良いかもしれんが、逆にそれ以外の5万人地帯通過駅は大泉と同程度にする必要もないんじゃないの
保谷はマンション売り切りたいとしても、平日Sトレも停まるし、始発駅なんだから、それだけでブランド価値としては十分
大泉のホーム混雑緩和のために保谷まで同じ毎時12本にしなくても良いはず
例えば、新「快速」を設定するなら、現急行＋大泉＋練馬ってパターンも考えられるな
棒線駅で乗換駅でもない大泉に上位優等停めるのは異論は当然出るだろうが、データイムでもホーム混雑考えないとなら、そういう選択肢もあるでしょ真面目な話
将来的に現F快急を所沢以西各停化を本気でするなら、例えば現急行はデータイム廃止し（ラッシュ時用）、新「快速」を毎時6本（地上・Y・Fに2ずつ）とかね
実現度はまだ不透明だが、大江戸線延伸したら大泉もかなり打撃だから、それ対策でって意味にもなるわな そんなことないだろ
池袋まで出る人はわからんが地下直に関しては少しずつ改善されてきてる
次の大きなターニングポイントは新型特急の地下鉄乗り入れと新横浜直通だろうね >>493
保谷北口からの道が新座まで伸びたら
大泉行きのバス路線は保谷北口発着に振り替えられそうだがね
大泉は意図的に乗客を減らすんじゃないの？
ひばりヶ丘も北口が整備されたらバスは駅前まで入れるし
こっちは踏切が問題だが そういや、ここの過去スレか他の西武系スレでだいぶ前から現快速を廃止して練馬停車急行を新「快速」（または「通勤快速」）にするって話が度々出てたな
練馬1駅だけのために種別を別にするのもと思っていたし、それなら＋秋津とも思ったが、冷遇駅の秋津なんぞに停めるのはって突っ込みが度々あったから、正解は急行＋秋津・練馬ではないんだなとも思ってはいたんだが
大泉は前に999号として3000系地上快急が臨停した実績もあるし、ホーム上混雑と今後の大江戸線延伸を見据えたら、停車は意外と現実味あるかもね 快速の準急格下げは休日の帰宅時間帯もあるね
快速だと通過駅フォローのために運用増えるからな 何の話題にもなってないが
元町・中華街からの夜行列車またやるんだな
4月27日に >>498
秩父・三峯神社で絶景の雲海＆星空鑑賞を目指す！ 「夜行列車で行く 秩父絶景ツアー」
https://www.seiburailway.jp/guide/event-campaign-info/event/unkaitour.html
元町中華街始発は練馬、ひばりヶ丘止まるんだな。
石神井公園は集客がないとみたか。 >>497
最近の西武はそういう人員機材全てにおいて減量する方向だから、ダイヤもごまかしが効く準急主体になるのだろうな
合理化以外の工夫の余地は狭まり、利用者的には中距離客の所要時間は犠牲になりつつある
準急と特急主体ではひばり〜秋津民には恩恵が練馬停車しかないが、必ず地下直に接続でもないしトータルでは鈍足化の傾向でしかない
池袋下り夜間の準急だらけは、池袋線が結局は短距離需要しか維持出来ないレベルの私鉄にしかなれなかった現実を表してる
近い将来はどうするのか
所沢を売る気はあるだろうが、たかだか都心から30キロ程度の所で、池袋からも地下直からも有料主体でないと速達が無いというのでは便利というより遠隔地というイメージを強くするだろう
現在の客から暫くは搾り取れるだろうが、慣れが来ればやがて陰りは見えて来てしまうと思う 東武方面行きのFライナーの接続を受ける小手指行きが
練馬で準急に接続するのは良かった
有楽町線内の新ダイヤの時刻表も見てみたいがまだ先かな >>501
全体は大きく変わってないと思うが？
そんな高々休日の数本だけでどうこう言うレベルじゃないでしょ
地下直利用から言わせてもらえれば
日中に関しては準4で特急に近接スジは2本とも
今回のように練馬で有楽町線からの小手指行きの接続を受けるようにしてくれれば
だいぶ使いやすくなる >>503
一番使われる時間帯の速達がじわじわと減らされてるのは間違いないだろう
数本レベルのそういった変更が改正毎に繰り返され、全体的な速達化や通勤混雑緩和の改善からはどんどん遠ざかっている
まず減量・合理化ありきで利便性向上を狙うならば準急ばかりにする他ないのが現実なんだろう 今回は休日ダイヤでしょ
平日帰宅時間帯は快速2本を準急にしただけで
他の急行とかはいじってないし
そもそも快速は使い勝手が悪い種別だよ >>505
だから「じわじわ」と表現したつもりだよ
休日の午後、早めに帰宅したいと池袋に来た人に準急と特急を当て、平日ラッシュの急行を避けて快速狙いだった人にも準急を当てている
数本だが効果的？な設定で時間的・心理的影響は大きいだろう
そもそも快速の使い勝手が悪い、とは誰から見た感想なのかによる
ダイヤを机上で引く上で邪魔、というのなら話のテーマが違ってくるよ
特急誘導といっても現状既に早々満席だし、所沢以西利用者にとっても速達の減少で急行集中が進み良い事は無い >>506
穿った見方だな
快速は保谷大泉からひばり以西各駅へ行くときに
快速の手前を走る列車を最低でも清瀬までもっていかなければいけないんだよ
今は石神井で清瀬行き→快速小手指→快速退避の各停小手指→急行飯能（ひばりで手前の各停を抜く）
という順番なんだが快速を準急にすると
石神井時点で前後の各停を保谷や石神井で切ることができ運用短縮できる
急行がひばりで退避するのは準急になるし
要するに準急小手指→急行飯能のみにできるわけ >２ 成長への挑戦
（１）お客様ニーズへの対応
ア マーケティング機能の強化により、お客様ごとのニーズを的確に把握した上
で、営業推進施策を実施し、お客様のお出かけ需要を創出する。
来月には2018年度のメトロの事業計画が出るだろうけど
今年度のこの項目について別紙資料では具体的に実施項目としてSトレインが載っているから
他にもお出かけ需要創出名目で、何か隠し玉的なものがあるかも
来年春だろうけど 快速は中途半端だからね
複線に入る石神井から各停になる準急と
埼玉まで優等運転する急行、快急で
二極化した方がいいだろう
直通快急のみ練馬停車というのがありになったわけだし快速を今更増やすわけないよ
急行を快速化して特急を清瀬退避するならあり得るかもしれんが
それも準急にしていいとなったんだろう しかし休日午後はF快急を削られなくて良かったね
35発特急と40発F快急を続けて出せるなら
メッツァ開業後の休日ダイヤはF快急を2本とも飯能発にしていいし
特急も毎時2本にしてもいいだろう
02or32発各停、準急が入間市で特急退避、小手指で快急退避という
この組み方を踏襲して >>507
それが机上ダイヤ論だねと感じる故だよ
運用短縮ありきが全ていけないとは言わないが、池袋時点で快速なら乗ろうか、という人が今後は準急でしかも後の急行に抜かれるならこりゃ遅いな、と感じてしまうのは避けられない
結果的に快速利用だった客の一部は急行集中になるだろう
それでも準急に乗り通す客は今度は所要時間増の実感で「自分の住んでる所（行く所）は遠いな」とジワジワ感じるかも知れない
それが池袋からたかだか20キロ圏の五万人地帯ですら効果的に増えつつある
かつて夕ラッシュ特急前の優等は急行だったが、快速になりついに準急に落ちぶれてしまった
贅沢と言われても急行に戻して欲しかったくらいなんだけどな
練馬停車の新種別でも良かったがもはや詮無いね >>511
あなた結局池袋から乗り換えてるんだな
練馬で地下直から乗り継げる接続の優等を減らそうということを主張するならね
夕ラッシュの練馬停車優等はみんな練馬で地下直各停を受けるんだが？
池袋乗り換え推奨なんだ
言ってることが支離滅裂
乗務員の過労問題もピックアップされてきてるし、そんな贅沢できないよ 今のダイヤはなんだかんだで現実と理想の狭間でよくできてるよ
少なくともここで披露されるダイヤより よく見ると休日の所沢16:30と17:00発のFライナーは
前の小手指発各停新木場を清瀬で抜くんだな
ひばり退避ではなくて >>511
どちらも使う沿線民だよ
そもそも池袋と直通を完全に分けて真面目な議論しようというのも無理があるのだけどな
練馬通過と停車、直通優等のバランスを取るなら地下直優等の充実が望ましいし、そういう前提の練馬の構造だろう
乗り換えを中心にさせる前提じゃないから、他社の接続駅よりホーム幅も広くないが、これは直通需要が少ないという予測ではなくむしろ多い前提故だった
朝夕ラッシュは定期・きっぷの経路固定
区準を設定して練馬地下直で混雑緩和
昼間はどの池袋駅を使ってもフリー
本当はこれくらいを目指していた筈なんだよ
西武には事情あって？それは実現されず準急ばかりが増やされてしまい、結果としてラッシュの速達化はしないし乗り換え無しも実現していない
むしろ遠ざかるばかり
混雑緩和も数字だけ（しかも悪化中）、という現状が残念なのさ
将来減るから、というのもじゃあ減ったら緩和と速達が約束されるのか？と言ったらおそらく違うだろう
乗務員の話は西武の合理化の思想の問題で、客としてそれを心配して混雑に耐え、寒い池袋や練馬で乗り換え、乗れない有料列車の増発に理解を示す、というのも何だか違うと思うよ
大体有料列車増発なら乗務員の待遇が良くなる訳でもないだろう 確かに速達化と準急増加・急行減便ってそれぞれ朝と夕の課題（問題）だと思うけど、それが両方いっぺんに混ざってる気がするから理解出来ないんだよね
取り敢えず朝は準急に置き換えされてないし（無論急行も現状維持だが）、夕方は速達性は保ってると思うよ
まったりユーザーの俺が言うのも難だが、帰りは池袋から待てば急行でも座れるし、今度のダイヤ改正でも特急周辺は快速or地下直快速は維持されてるわけだから、快速減便がそれほど悪影響になるとは正直思えないんだよね
>>500
集客云々というより、主宰が西武鉄道以外にもいるのが理由だと思う
練馬駅は西武バスも西武観光も重視してるエリアだし、練馬に停まるなら石神井公園は近すぎる
石神井公園に拘ってるのは西武鉄道だけよ
>>510
今後もし有料が増えるなら、特急は急行と、S-TRAINはF快急と置き換えられるのだろう
まずは地上特急の毎時2本置き換えが手っ取り早いな >>516
現状維持されてる面を見てホッとするなんて寂しい時代だなとは思うよ
ビクビクしながら改正を見るという現実
というか一番改善必要なラッシュ時を放置か改悪しか期待出来ないのも残念だ >>513
これは言えてる。ここでダイヤ披露してる奴って、鼻で笑われてるのによく恥ずかしくないなと >>516
先日家族で初めて休日Sトレに乗り純粋に横浜観光したのだが、やはりスカスカで、トイレのある4号車だけ多少埋まっていた
一方横浜みなとみらいは若いカップルから親子連れまで大混雑
改めて気になったのは、当たり前だがとにかく何するにも高い！アンパンマンミュージアムなんて一歳以上1500円でこども料金無し
観覧車乗ってご飯食べて記念写真やお土産買ったくらいで、3人分あっという間に15000円飛んだ
そんなイッパシの観光地だが日帰りのカジュアルさが魅力で、箱根などの様に移動にプレミア感を求めないと感じたよ
大して速くもない1000円超えの別料金を払うSトレが空いてるのは理解できる
流行ったのは頻度の高い比較的ローコストな移動手段だったからで、更なるSトレ化や新特急化でも有料列車が人気になる事はないだろう
やたらにプレミア化させたら逆に客は選択肢から外すかも
帰りはSトレの一つ前の西武線内準急の特急で混雑していたが横浜から座れた
小竹で降りる客が多かったが同じくらい乗って来たのにも驚いた
降りた駅で後から来た下りSトレはやはりガラガラだったが、同じ頃に上りを通った4000急行は7割位の座席乗り具合
これは大体いつも同じくらいだ
有料化推進だけが利便性と収益アップを両立させるとは思えないと感じるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
