【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part28【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513612811/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>480
ぶっちゃけ大泉学園に関してはとにかく学生が多いから、一旦ホールを作ってしまうと瞬く間にホームに人が溜まる
先着云々構わず、早く大泉学園を脱出させる方が安全 さて、2/22かと思ったら、3日も早いとはね
Y直各停の行先変更、清瀬延長とは意外だったな
特に深い意味はなく、増発むさし絡みで保谷待避でもやるから、
折返し列車の設定に支障あって止む無く伸ばしたんじゃないの
ひばりもだが、大泉もあの島式ホーム何とか拡幅できないのかね
立て看板類をギリギリ用地限界まで後退させればもう少し行けそうだけどな
増発むさし回り、各停が10分開く箇所が逆に減ったな。意外
ちゃんと計画的に10分開く箇所増やさないとじゃないの？ >>470
やっぱり現快速は縮小傾向なんだな
ひばりに折返し設備が無いのが一番の問題かもね
練馬区重視もあるけど
増発むさし回りの急行は準急格下げで快速化はないと言ったけど、その通りだったな
現快速は完全に廃止できるのかな
少なくとも朝ラッシュ上りだけは名称を「通勤××」として残す価値はあるとは思うけど
新「快速」を設定するなら、今後データイムに急行練馬停車になるなら、その急行と2駅差で秋津・清瀬停車（現快速から東久留米を削除）か、秋津+1駅停車だな
あるいは、練馬停車急行を新「快速」とするのか
何通りか考えられるな >>480
保谷、大泉は微妙だが区内に関しては地下鉄のネットダイヤの方が喜ばれるのでは？
時刻表見て速達列車選ぶのではなくて、一定の運転間隔で同じ速度の列車が待たずに来る
あと日中は病院とか隣駅へ習い事とか数駅の近距離利用が増える時間帯でもあるしね
日中は石神井公園で優等から各停への乗り継ぎも多いからね
そういう人たち含めて都区内の人口多い区間で10分に1本の列車に押し込めるのはあんまりよろしくないよ
そもそも昔から各停は保谷発着メインだからね
時間かかっても空いてる電車でのんびり行きたいという人もいる
というか、ここは地下鉄直通をメインで語って欲しいんだが >>481
同感
10分に1本は普通に危険
小学生とかかなり乗ってくるし
狭いホームで滞留した乗客を尻目に通過電車が走るのも危ない
石神井公園まではコンスタントに運ばせないとい本当に危険
そもそも終日立ち合い駅だし 地下直つってもどうせS-trainだけ語りたいんだろ
Pちゃんの話聞いてる方が余程マシ 自分に都合の良くない変更は「特に深い意味は無いんじゃない」 >>484-485
確かにホーム上の停留乗客数は考慮すべきと思うよ
私も自案でさすがに大泉10分毎とか言ったことはない
桜台〜椎名町4駅は10分毎で十分と思うけど
江古田は待避設備潰してホーム広がったしな
問題は、具体的に停車列車の間隔が何分間隔までなら許容範囲かだな
現状では大泉は毎時12本停車
それでも以前は14本停車だったから、2本削減は頑張った方かもしれんが
10分毎は行き過ぎとして、約6分毎（毎時10本）、約7.5分毎（毎時8本）のどれならギリギリOKかね
時間帯にもよるはずだが
前に所沢以西大盤振る舞い案が出た時は5万人地帯通過駅は7.5分毎になってたけども >>481>>484>>485
つまり、湘南新宿のような速達運転より山手線のような高頻度運転の方が良いわけか
この話、地下直にも同じことが言えるんだと思う
F快急のような速達列車が30分毎に走るよりも、保谷や清瀬行きの各停がたくさん走った方が良いわけでしょ？
個人的は、渋谷や飯田橋から各停で保谷や清瀬まで行くなんて苦行としか思えないだけど
たぶん色んな考え方があるんだろうね 地下鉄直通はまた別だろ
池袋までとは乗車時間が違うし
ただし清瀬も保谷も石神井公園も、朝は各停でも有楽町線直通の始発待ちの列が凄いからね 地下直の練馬の長時間停車がふざけ過ぎている。
2本接続する必要ないし、6分も停車とかって‥ まあ何を言っても詮無いのだけど、複々線完成以降は直通快急以外は増発どころか楽しくない減便・所要時間増ダイヤばっかりになってしまったなあ
色々な期待もあったが、もうそれも萎んでしまって妄想する気も失せてしまった ホーム上混雑の関係から、大泉は毎時12本程度が停車でも良いかもしれんが、逆にそれ以外の5万人地帯通過駅は大泉と同程度にする必要もないんじゃないの
保谷はマンション売り切りたいとしても、平日Sトレも停まるし、始発駅なんだから、それだけでブランド価値としては十分
大泉のホーム混雑緩和のために保谷まで同じ毎時12本にしなくても良いはず
例えば、新「快速」を設定するなら、現急行＋大泉＋練馬ってパターンも考えられるな
棒線駅で乗換駅でもない大泉に上位優等停めるのは異論は当然出るだろうが、データイムでもホーム混雑考えないとなら、そういう選択肢もあるでしょ真面目な話
将来的に現F快急を所沢以西各停化を本気でするなら、例えば現急行はデータイム廃止し（ラッシュ時用）、新「快速」を毎時6本（地上・Y・Fに2ずつ）とかね
実現度はまだ不透明だが、大江戸線延伸したら大泉もかなり打撃だから、それ対策でって意味にもなるわな そんなことないだろ
池袋まで出る人はわからんが地下直に関しては少しずつ改善されてきてる
次の大きなターニングポイントは新型特急の地下鉄乗り入れと新横浜直通だろうね >>493
保谷北口からの道が新座まで伸びたら
大泉行きのバス路線は保谷北口発着に振り替えられそうだがね
大泉は意図的に乗客を減らすんじゃないの？
ひばりヶ丘も北口が整備されたらバスは駅前まで入れるし
こっちは踏切が問題だが そういや、ここの過去スレか他の西武系スレでだいぶ前から現快速を廃止して練馬停車急行を新「快速」（または「通勤快速」）にするって話が度々出てたな
練馬1駅だけのために種別を別にするのもと思っていたし、それなら＋秋津とも思ったが、冷遇駅の秋津なんぞに停めるのはって突っ込みが度々あったから、正解は急行＋秋津・練馬ではないんだなとも思ってはいたんだが
大泉は前に999号として3000系地上快急が臨停した実績もあるし、ホーム上混雑と今後の大江戸線延伸を見据えたら、停車は意外と現実味あるかもね 快速の準急格下げは休日の帰宅時間帯もあるね
快速だと通過駅フォローのために運用増えるからな 何の話題にもなってないが
元町・中華街からの夜行列車またやるんだな
4月27日に >>498
秩父・三峯神社で絶景の雲海＆星空鑑賞を目指す！ 「夜行列車で行く 秩父絶景ツアー」
https://www.seiburailway.jp/guide/event-campaign-info/event/unkaitour.html
元町中華街始発は練馬、ひばりヶ丘止まるんだな。
石神井公園は集客がないとみたか。 >>497
最近の西武はそういう人員機材全てにおいて減量する方向だから、ダイヤもごまかしが効く準急主体になるのだろうな
合理化以外の工夫の余地は狭まり、利用者的には中距離客の所要時間は犠牲になりつつある
準急と特急主体ではひばり〜秋津民には恩恵が練馬停車しかないが、必ず地下直に接続でもないしトータルでは鈍足化の傾向でしかない
池袋下り夜間の準急だらけは、池袋線が結局は短距離需要しか維持出来ないレベルの私鉄にしかなれなかった現実を表してる
近い将来はどうするのか
所沢を売る気はあるだろうが、たかだか都心から30キロ程度の所で、池袋からも地下直からも有料主体でないと速達が無いというのでは便利というより遠隔地というイメージを強くするだろう
現在の客から暫くは搾り取れるだろうが、慣れが来ればやがて陰りは見えて来てしまうと思う 東武方面行きのFライナーの接続を受ける小手指行きが
練馬で準急に接続するのは良かった
有楽町線内の新ダイヤの時刻表も見てみたいがまだ先かな >>501
全体は大きく変わってないと思うが？
そんな高々休日の数本だけでどうこう言うレベルじゃないでしょ
地下直利用から言わせてもらえれば
日中に関しては準4で特急に近接スジは2本とも
今回のように練馬で有楽町線からの小手指行きの接続を受けるようにしてくれれば
だいぶ使いやすくなる >>503
一番使われる時間帯の速達がじわじわと減らされてるのは間違いないだろう
数本レベルのそういった変更が改正毎に繰り返され、全体的な速達化や通勤混雑緩和の改善からはどんどん遠ざかっている
まず減量・合理化ありきで利便性向上を狙うならば準急ばかりにする他ないのが現実なんだろう 今回は休日ダイヤでしょ
平日帰宅時間帯は快速2本を準急にしただけで
他の急行とかはいじってないし
そもそも快速は使い勝手が悪い種別だよ >>505
だから「じわじわ」と表現したつもりだよ
休日の午後、早めに帰宅したいと池袋に来た人に準急と特急を当て、平日ラッシュの急行を避けて快速狙いだった人にも準急を当てている
数本だが効果的？な設定で時間的・心理的影響は大きいだろう
そもそも快速の使い勝手が悪い、とは誰から見た感想なのかによる
ダイヤを机上で引く上で邪魔、というのなら話のテーマが違ってくるよ
特急誘導といっても現状既に早々満席だし、所沢以西利用者にとっても速達の減少で急行集中が進み良い事は無い >>506
穿った見方だな
快速は保谷大泉からひばり以西各駅へ行くときに
快速の手前を走る列車を最低でも清瀬までもっていかなければいけないんだよ
今は石神井で清瀬行き→快速小手指→快速退避の各停小手指→急行飯能（ひばりで手前の各停を抜く）
という順番なんだが快速を準急にすると
石神井時点で前後の各停を保谷や石神井で切ることができ運用短縮できる
急行がひばりで退避するのは準急になるし
要するに準急小手指→急行飯能のみにできるわけ >２ 成長への挑戦
（１）お客様ニーズへの対応
ア マーケティング機能の強化により、お客様ごとのニーズを的確に把握した上
で、営業推進施策を実施し、お客様のお出かけ需要を創出する。
来月には2018年度のメトロの事業計画が出るだろうけど
今年度のこの項目について別紙資料では具体的に実施項目としてSトレインが載っているから
他にもお出かけ需要創出名目で、何か隠し玉的なものがあるかも
来年春だろうけど 快速は中途半端だからね
複線に入る石神井から各停になる準急と
埼玉まで優等運転する急行、快急で
二極化した方がいいだろう
直通快急のみ練馬停車というのがありになったわけだし快速を今更増やすわけないよ
急行を快速化して特急を清瀬退避するならあり得るかもしれんが
それも準急にしていいとなったんだろう しかし休日午後はF快急を削られなくて良かったね
35発特急と40発F快急を続けて出せるなら
メッツァ開業後の休日ダイヤはF快急を2本とも飯能発にしていいし
特急も毎時2本にしてもいいだろう
02or32発各停、準急が入間市で特急退避、小手指で快急退避という
この組み方を踏襲して >>507
それが机上ダイヤ論だねと感じる故だよ
運用短縮ありきが全ていけないとは言わないが、池袋時点で快速なら乗ろうか、という人が今後は準急でしかも後の急行に抜かれるならこりゃ遅いな、と感じてしまうのは避けられない
結果的に快速利用だった客の一部は急行集中になるだろう
それでも準急に乗り通す客は今度は所要時間増の実感で「自分の住んでる所（行く所）は遠いな」とジワジワ感じるかも知れない
それが池袋からたかだか20キロ圏の五万人地帯ですら効果的に増えつつある
かつて夕ラッシュ特急前の優等は急行だったが、快速になりついに準急に落ちぶれてしまった
贅沢と言われても急行に戻して欲しかったくらいなんだけどな
練馬停車の新種別でも良かったがもはや詮無いね >>511
あなた結局池袋から乗り換えてるんだな
練馬で地下直から乗り継げる接続の優等を減らそうということを主張するならね
夕ラッシュの練馬停車優等はみんな練馬で地下直各停を受けるんだが？
池袋乗り換え推奨なんだ
言ってることが支離滅裂
乗務員の過労問題もピックアップされてきてるし、そんな贅沢できないよ 今のダイヤはなんだかんだで現実と理想の狭間でよくできてるよ
少なくともここで披露されるダイヤより よく見ると休日の所沢16:30と17:00発のFライナーは
前の小手指発各停新木場を清瀬で抜くんだな
ひばり退避ではなくて >>511
どちらも使う沿線民だよ
そもそも池袋と直通を完全に分けて真面目な議論しようというのも無理があるのだけどな
練馬通過と停車、直通優等のバランスを取るなら地下直優等の充実が望ましいし、そういう前提の練馬の構造だろう
乗り換えを中心にさせる前提じゃないから、他社の接続駅よりホーム幅も広くないが、これは直通需要が少ないという予測ではなくむしろ多い前提故だった
朝夕ラッシュは定期・きっぷの経路固定
区準を設定して練馬地下直で混雑緩和
昼間はどの池袋駅を使ってもフリー
本当はこれくらいを目指していた筈なんだよ
西武には事情あって？それは実現されず準急ばかりが増やされてしまい、結果としてラッシュの速達化はしないし乗り換え無しも実現していない
むしろ遠ざかるばかり
混雑緩和も数字だけ（しかも悪化中）、という現状が残念なのさ
将来減るから、というのもじゃあ減ったら緩和と速達が約束されるのか？と言ったらおそらく違うだろう
乗務員の話は西武の合理化の思想の問題で、客としてそれを心配して混雑に耐え、寒い池袋や練馬で乗り換え、乗れない有料列車の増発に理解を示す、というのも何だか違うと思うよ
大体有料列車増発なら乗務員の待遇が良くなる訳でもないだろう 確かに速達化と準急増加・急行減便ってそれぞれ朝と夕の課題（問題）だと思うけど、それが両方いっぺんに混ざってる気がするから理解出来ないんだよね
取り敢えず朝は準急に置き換えされてないし（無論急行も現状維持だが）、夕方は速達性は保ってると思うよ
まったりユーザーの俺が言うのも難だが、帰りは池袋から待てば急行でも座れるし、今度のダイヤ改正でも特急周辺は快速or地下直快速は維持されてるわけだから、快速減便がそれほど悪影響になるとは正直思えないんだよね
>>500
集客云々というより、主宰が西武鉄道以外にもいるのが理由だと思う
練馬駅は西武バスも西武観光も重視してるエリアだし、練馬に停まるなら石神井公園は近すぎる
石神井公園に拘ってるのは西武鉄道だけよ
>>510
今後もし有料が増えるなら、特急は急行と、S-TRAINはF快急と置き換えられるのだろう
まずは地上特急の毎時2本置き換えが手っ取り早いな >>516
現状維持されてる面を見てホッとするなんて寂しい時代だなとは思うよ
ビクビクしながら改正を見るという現実
というか一番改善必要なラッシュ時を放置か改悪しか期待出来ないのも残念だ >>513
これは言えてる。ここでダイヤ披露してる奴って、鼻で笑われてるのによく恥ずかしくないなと >>516
先日家族で初めて休日Sトレに乗り純粋に横浜観光したのだが、やはりスカスカで、トイレのある4号車だけ多少埋まっていた
一方横浜みなとみらいは若いカップルから親子連れまで大混雑
改めて気になったのは、当たり前だがとにかく何するにも高い！アンパンマンミュージアムなんて一歳以上1500円でこども料金無し
観覧車乗ってご飯食べて記念写真やお土産買ったくらいで、3人分あっという間に15000円飛んだ
そんなイッパシの観光地だが日帰りのカジュアルさが魅力で、箱根などの様に移動にプレミア感を求めないと感じたよ
大して速くもない1000円超えの別料金を払うSトレが空いてるのは理解できる
流行ったのは頻度の高い比較的ローコストな移動手段だったからで、更なるSトレ化や新特急化でも有料列車が人気になる事はないだろう
やたらにプレミア化させたら逆に客は選択肢から外すかも
帰りはSトレの一つ前の西武線内準急の特急で混雑していたが横浜から座れた
小竹で降りる客が多かったが同じくらい乗って来たのにも驚いた
降りた駅で後から来た下りSトレはやはりガラガラだったが、同じ頃に上りを通った4000急行は7割位の座席乗り具合
これは大体いつも同じくらいだ
有料化推進だけが利便性と収益アップを両立させるとは思えないと感じるよ >>513
そうは思えないけどな
素人の作ったダイヤが良いという意味じゃなくて、西武のスジ屋がつくったダイヤがひどすぎる >>515
地下鉄直通を便利にしたいなら西武池袋が不便になるのは仕方ないよ
そのバランスの中で今のダイヤがあるんだから
あなたは5万人エリアから江戸川橋？まで小竹向原経由で通ってるって思ってたけど違うんだ
有楽町線直通の優等が欲しいって散々言ってたけど、結局乗り換えで西武池袋を利用するようにしたんまなｗ
両方使うって、ついにだぶるーとにしたのかな？
経由を固定化すると効果的に電車を使えないし、今は西武の営業努力で合法的にだぶるーとが認められてるんだなら
素直にだぶるーとを買えばいいんだよ >>519
Sトレインはまず走ってること自体、東横線内では浸透してない
現にあなたも1000円超えるとか言ってるでしょ？
それは秩父から乗る時だけ
西武としては横浜観光より秩父観光なんだろうが
渋谷の券売機もICしか使えないし、ホームで初めて認識して買おうと思っても買えないケースが多い 休日2号に関しては混む時は混む
しかしSトレインは基本は有楽町線内からの通勤ライナーに特化して
休日は横浜〜秩父を結ぶ新型特急になるのだろう
東横線〜みなとみらい線通しで350円はそんなに高いとは思わない 秩父観光？
あそこは1度行ったらもう行かない｡
川越と同じレベル｡ 有料を走らせてるどこの路線も同じだけど、「有料増やす」「地下鉄直通も有料・快適化を図ろう」っていう際の副作用に対しての沿線置き去り感はある程度堪えるものはある
本来そこを払拭するのもまた沿線活性化・企業の役目だが、西武は一般を使った沿線活性化に関して切り捨て過ぎなんだろう
例えばFライナーを削ってS-TRAINを多くすれば、直通先の一般客からしてみれば西武の観光地へは「有料でしか行けないもの」として認識される
それは仮に新型特急に置き換えしても同じことだと思う
快適なのは良いが、極論>>524の言うように、元々遠くて人気度もそれほどな秩父への普通料金は高いイメージだし、しかも有料という要素が強く認識されてしまって「同じ有料なら、じゃあ箱根で良いや」「高速バスの方が安くて良いよね」になってしまっては本末転倒 連投スマン
一応東急から西武の乗り放題切符は出てるけど、正直これ使ってる人どれくらいいるのかね
このスレでは中華街切符やみさきまぐろがよく出てあまり話題にはならないが、案外この切符って西武評価そのものの指標だと思うの >>521
よくご記憶で！
まあ執拗に調べりゃ分かるのかな…
江戸川橋利用は変わらないよ
だからって西武池袋を全く使っちゃいけない理由はないだろう
また、どちらかだけ便利になれば構わないという考えも無い
結局は同じ池袋線の事なんだから
だぶるーとは使ってない
悔しいので（笑)
買っても使えないし
池袋線の列車運行の素養は、長年の施設改良の結果かなり高いレベルと思うんだが、経営側の考えと練馬や複々線の構造が合致しないんだろうな
本来ならラッシュでも高速な優等列車を池袋にも地下直にも走らせられるのだが、実現したのはみみっちい池袋発着準急だらけというのが残念だ 何をやっても不満は出るよ
ちなみにFライナー設定時の意見はこう
>1時間半を、硬いロングシート（もしくは立ったまま）で
副都心線をPRするパンフレットによると、横浜から川越まで、1時間25分掛かるそうだ。特に、東横線から来る列車は全列車各駅停車になると言う東武東上線は特に、この区間を乗り通す人はほとんどいないとは思うが、走っている以上、可能性はゼロではない。
ところが、この区間を走る列車は総て、トイレはない、4ドアロングシートの通勤列車で、しかも、上記の通り、座り心地の良い列車はない（※他社から乗り入れる車両の座り心地は考慮せず）。
一方の西武線も、飯能に行くのに、池袋〜飯能間は有料特急があるのに、通勤電車を使わせるって、バカでしょ?横浜から飯能まで、76.6km。それくらい距離があるのを、彼ら鉄道会社は、快適性を全く意識していないようだ。
自分なら、横浜〜池袋間は湘南新宿ラインのグリーン車、そこから飯能に行くならレッドアローを使う。
だいたい飯能行きで乗り換えじゃ誘客施策としては弱いしね
Sトレイン設定箇所のみ折り返しで長時間停められないから快速化したみたいだが
それ以外は今まで通り
今回の改正でも地下直はSトレインと夜の純増で
そんな不満噴出する事態ではないと思うけどね >>526
西武線まるごときっぷは東急の企画乗車券の中では売れてる方だと思う
何かで見たが東急発売の企画乗車券の中では5番目ぐらいだったかな
「まるごときっぷ、西武」で画像検索すると結構ヒットする
副都心線関連だと東武方面の2つより全然売れてる >>522
あ、三人分まとめて買って2160円だったから間違えた
失礼…
秩父行きは見てないので分からないが、浸透してないとか券売機がとかは、あれだけこれからは有料だよ富裕層を秩父にだよと息巻いたのに今更な言い訳だろう
>>523
しかしSトレだけ利用者が少なかったのは事実
350円とか単純な金額が安かろうが、新宿三丁目も渋谷からも自由が丘からも乗ってこなかった
少しは居たが…
あれだけ宣伝してマスコミにも出まくって、他社駅でも指定券を買わないと乗れないと執拗に放送してる
イレギュラー列車だし知ってて避けてるだけだろう
新特急車でも同じだ
西武側の客は高い・面倒・なんだか遠そうと逆に感じるし、東横側は単純に秩父行きの客が増えないと乗らないだろう
横浜方面・秩父方面共に座席指定やプレミアより、頻度と手軽さが新たな需要を掴んだのだと思う
貧乏人は切り捨てて構わない、と有料優先したらせっかく育ったパイ自体を小さくしかねない
同じ事は西武線内にも言えるよ
通勤客の座席確保への意識は高いが、一般客まで有料ファーストなダイヤにするのは危険だ
新特急が出来ても中華街は行かないと思う
行くなら新横浜で、新幹線連絡で西の客を西武沿線に引っ張るつもりだろう >>530
そうかね
平日有楽町線もガラガラだったが徐々に浸透してきたし
副都心線なんか東横線で全然知られてないよ
テレビなんか見ない人いるし、未だに東横線内の誤車が絶えない
Fライナーがすでに走ってるのに何だか遠そうはないね
休日Sトレインは窓なし仕切り席を割り当てられて、もう乗らないという人がかなりいる
新型特急が貫通扉付きで置き換えに踏み切るのも、より観光に特化したいからだろうしね あと4号は渋谷の券売機で並んでると
渋谷〜所沢、入間市、飯能の客がやっぱりメインだね
素直に有楽町線みたいにメトロ渋谷〜西武間2社の通勤需要からやれば良かったね
今回平日設定しなかったのは意外 西武に行かないF急行東横特急が昼以降だいたい毎時2本あるのに
それと西武との接続が悪すぎる
だぶるーと売るためにわざとやってるとしか思えないレベル >>531
遠い感じというのはFライナーの気軽さに比べて敷居が高いという事
指定券購入という一手間をかけるか否かは、路線の利用の特徴による（民度じゃないぞ）だろう
東横内は都市間連絡の性格もあるし、頻度と速度とローコストが本来求められると思う
特急車化したら余計なプレミア感が上がるだけかも知れない
まあ東横から秩父はそれで次善の策として結果を見るのも良いが、西武側の客からは休日のSトレはあまり望まれてないだろう
西武線内快速や準急で良いので増便の方が、少なくとも利益は増えるんじゃないかな
有線Sトレは初めから乗ると思ってた
スレ的には副都心線メインに！観光をメインに！と有直そのものへの不要論ばかりになっていたが、定期客の多い有線の方が、慎重な通勤客が一度定着すれば伸びるはずだもの >>533
だぶるーとよりメトロ急行通過駅フォローのために
小竹向原で方向別より緩急接続を重視してる
氷川台〜地下鉄成増間の一時期の苦情は凄かったからな
今度の改正で一部急行から接続受ける小手指行きが練馬で準急に連絡するから多少マシになるな
>>534
有楽町線Sトレインについては誰もが失敗すると思ってたでしょ
あなたもいらないって言ってたし江戸川橋じゃ使えないし今も否定的なんでしょ？
有楽町線に通勤需要があるとも思われてなかったよ まぁ観光需要はムラがあるからね
乗ってる時は乗ってるけどね Sトレの利用が少ないのは、料金とサービスレベルが釣り合ってないから
所沢以遠の利用客にとっては有料列車に比較的抵抗は少ないが、レッドアローと比較して割高感は否めない
増税前までレッドアローは池袋から所沢350円、飯能410円で今は所沢400円、飯能500円でこれはまだ許容範囲
それに対して、Sトレは渋谷・豊洲から所沢まで510円
リクライニングしない、テーブルなし、デッキなし、一部は窓なしだったりロングシートもある
一般人からすれば鉄道会社をまたぐとか関係ない
特急車でSトレの料金据え置きなら、間違いなく乗車率は上がる
Sトレ登場前から何度も言ってるが、有料LCは西武には合わない愚策 渋谷〜飯能510円は十分安いし
豊洲、有楽町、飯田橋〜石神井公園、保谷の利用者も多いのに馬鹿か >>535
誰もが失敗すると思ってた、ってこのスレの声の大きい数人じゃないのかな
通勤利用が少ないと思ってたというのも、実際に乗りもしないネット内の感覚でしかなかっただろう
自分は有線利用者としてSトレを要らないとは言ってなかったが、使えないし、有直優等を先に作ってよと、まあムカついたので悪口は散々書いたかも…
少なくとも中華街〜秩父Sトレより定着はすると思ってはいたよ
通勤客は掴めば固いが、観光需要は列車を走らせればホイホイ儲かるという簡単なものじゃない
まだまだこのスレも有料に夢見過ぎと思う
以前気になった書き込みは、有直の未来は平日Sトレの利用に掛かってるから皆乗ってね…というもの
内情を知ってる人？内部では有直に対する警戒感が非常に強いのだと思う
便利にすれば確実に流れるから、収益バランスを取りつつ利便性や沿線価値も高めるためにどういう形態が良いか、まだまだ試行錯誤なのではないか
少しずつ練馬接続の準急が増えているのも、結果的に有直を無視出来ないとなって来た流れの一つで、やがて直通優等も増えるのではと薄〜く期待はしている >>538
サービスレベルを考えれば全然安くないでしょ
短距離の利用があるといっても、同時間帯のレッドアローに比べれば乗車率は雲泥の差
Sトレインはボッタクリ
同じ料金で特急車なら大盛況間違いなし
（もしSトレと同料金で採算が取れないなら設計が間違っている） 金額に関しては人の感性そのまんまだから高い安いで争うだけ時間の無駄
あとSトレインは「走る時間帯が著しく混んでる」から価値があるわけで、そりゃ朝の西武秩父行きなんて閑古鳥
練馬からでも座れるのに、休日に有楽町線をとかアホ中のアホ
そこそこの乗車率は挙って乗っているし、普段から空いてる時間帯はそりゃもう悲惨
当然だが、そんなものも知らないで安易に増発とか金がかかるだけ >>535
夜は通勤急行になるにもかかわらず不便なんだが >>541
西武に関しては、レッドアローが基準になる
他社直通とはいえレッドアローより高くて（または同等料金で）快適性は落ちるわけで
Sトレの乗車率低迷の大きな要因になっている
現状Sトレの所沢以遠からの利用が多いのも、レッドアローに乗り慣れた有料列車に抵抗のない客層が多いからだと思われる >>544
>>253に書いたことが一部実現した！
でも、これはpdfのデザインからして、メトロの企画だね
西武は何やってるんだか >>545
おお、すげぇ
…と思ったが、これ普通に指定席の最大値が減るだけじゃね？ と脳裏に浮かんだ俺は卑屈だなw >>545
そりゃあ東京メトロが協賛してるイベントなんだから
メトロの企画だろうね もう話題出てたか
問い合わせ先がメトロのお客様センターのみだし、プレスの様式がメトロ仕様だから
メトロが企画したものだろう
メトロもSトレインに前向きな感じなんだな
なんか両社ともSトレインは副都心線より有楽町線を重視し始めたね
でも2両だけ専用って、まるでグリーン車みたい
そういう列車の導入に向けた試験的な意味合いもあるのかな？
というかメトロもLCカー作るかもね
上では酷評されてるが鉄道会社はLCカーを評価してるということだ あと時刻表は3日発売か
何にせよメトロもSトレインに前向きな姿勢なのは嬉しいね
平日帰宅時間帯に30分間隔へ増発もありうる >>548-549
メトロは前向きなんじゃなくて、西武の尻拭いしてるだけ
券売機や検札要員などの費用がかかっている以上、空気輸送でも困るから
でも、このスレの住人もメトロの中の人も考えることは一緒だね
この流れを一歩進めて、Sトレの発売枠の一部を束にして自治体や病院に売りつければ福祉列車の完成w メトロがL/Cカー作れば東上へもライナーが行くから、どの道東上も参戦
30分間隔で西武と交互だな >>540
特急は特急料金、Sトレインは指定席料金と異なる料金体系で認可とってるから特急になったら同じ料金にはならないよ
所沢ならメトロ210円＋西武400円で今より100円高くなる
これを弄るとレッドアローかメトロロマンスカーのどちらかに影響が出る >>552
付加料金は許可制だから西武のさじ加減でどうにでもなるでしょ
メトロは指定券も特急券も同一料金だし
運行上の列車としてはSトレインのまま、車両だけ特急というやり方もある
日常利用では500円が1つの目安
たとえば、所沢まで窓口や券売機では600円、車内精算800円、チケットレス平日500円、休日400円というように販売チャネルや時期・時間帯などによって料金を変える手もある >>554
今の西武なら逆のことやるだろうね
レッドアローを40000系化して料金そのまま！
小江戸危うし！ >>557
列車種別の部分だけ運行情報かお知らせの文字が消えなくなったっぽいな
浅草と新木場の間に「駅」が見切れてる 石神井公園18:42発の快速と各停元町・中華街だけど
同発で快速が池袋18:57着と案内されたから、
元町・中華街行きに乗って小竹向原で新木場行きに乗り換えたら19:01着03発
これなら池袋で乗り換えたくないね
西武有楽町線区間も帰宅時間帯の練馬区内の移動需要もあるみたいで（練馬方面→和光市方面）
以前より全体的に乗る人増えてるね
この区間は夕方以降も日中と同じ本数だけど、もう少しネットダイヤ化した方がいい http://www.train-media.net/report/1710/metro.pdf
改めて見直してみたが
有楽町線の銀座一丁目と副都心線の明治神宮前は
定期利用者より定期外利用者の方が多いんだな
他の路線だと東京、銀座、日比谷、六本木などやはり繁華街ばかり
銀座線はメトロの路線で唯一、路線全体の利用者で定期より定期外の利用者の方が多い夢のような路線だわ
西武線からの有楽町線直通も日中休日は
もう少し速達化して
銀座一丁目までの所要時間をアピールしたらいいのにな >>561
以前銀座一丁目利用をもっと強化したらと書いたら、銀座は丸の内線の方が早いし無意味だろと散々に叩かれたよ
有線不要論が蔓延した去年のダイヤ改正くらいかな
このスレも雰囲気が多少変わりつつあるけど、有料列車に感化されまくりなだけなところなんかまだまたかなあ 銀丸の銀座一丁目、日比谷の新富町があれば有楽町線の価値も上がったのに…
交差地点に駅がないのはマイナス 今日のSトレ103号は有楽町線内も詰まって駅間停車することなく快適だったわ
西武線に入っての新桜台高速通過も爽快
平日帰宅時間帯毎時運転が楽しみすぎ >>563
新富町と築地みたいに銀座一丁目と銀座も乗り換え駅にしていいと思う 4000や10000の練馬臨時停車は完全取りやめだな ワッチョイ -LSTk
相変わらず有料マンセーしてんだなw Fライナーの設定で乗降人員の増加や増収には
速達列車の設定が最も効果的だというふうにはっきりしたからな
横浜市営地下鉄なんかも快速の設定で乗降人員は好調
人口減少社会が到来したら各路線で新たな優等列車の設定が考えられていても不思議ではない
東武もFライナーに続き日比谷線直通の速達化を打ち出したし 今日から京王ライナー運転開始だけど
向こうの5000は日中都営直通運用中心で
朝夕の運用も本線の混雑する優等には入れないんだな
40000も地下直一般運用に入れて欲しいわ（平日102号折り返し以外で） 完全に遊んでんなw
前々から、こういう試験表示とか車庫での幕とか存在しないのをよくやってる。中の人が楽しそうで何よりww >>571
東上線や京王の様な慎重な使い方が本来のLCの立ち位置だと思う
ロング仕様の時は座席も立ちスペースも半端
西武もSトレ以外では地下直各停中心に使って欲しいのだけど、扱いが面倒でメトロ側は嫌なのかもな
改正後の扱われ方が注目だ 将来的に池袋発着日中ダイヤは準急4急行2にするのかな
直通の速達をもう2本足すなら賛成
平日夕方はSトレイン30分間隔がベスト 将来的に池袋発着日中ダイヤは準急4急行2にするのかな
直通の速達をもう2本足すなら賛成
平日夕方はSトレイン30分間隔がベスト >>576
準急多目なのは埼玉からすれば憤慨かもしれないが、駅利用者数のグラフを見れば納得。
ただフォローとして池袋準急→F快急への接続アピールと、準急自体の所沢先着はしてほしいな
練馬でF快急に先行され、雲雀で10分後の急行にも抜かれ、所沢で特急にも抜かれ…
折角の池袋線の主役（準急）の名が泣いてるぜ なんで所沢以西は伸びきらなかったんだろう
遠距離乗って行き着くのが都心までまだ距離がある池袋ってのがやっぱりダメだったのかな
新宿でギリギリ？渋谷発着の各線は距離短いからなんとも言えないが
伊勢崎線はターミナルショボい長距離路線の割には
早くから地下鉄直通強化の甲斐あってか、かなり健闘してると言えるのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
