【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part28【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513612811/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>845
>しかし大都市鉄道にも関わらず有料と各停しかないという凄まじい格差
あのう、同じく有料のある千代田線も同じですが
因みに千代田線は準急があるだろってツッコミは無しね
小田急の準急は上原〜向ヶ丘で平均1.5km毎に停車してるけど、池袋線は各停ですら小竹〜小手指で平均1.7km毎に停車だからね
池袋線は駅間が他の路線より長いから優等が少なくなるのは仕方がないんだよ >>847
沿線の価値に限界があるから収益を上げる手段として鉄道会社が走らせているだけ。Sトレインだけで沿線の価値が変わるわけないしね。 Sトレインは、練馬高野台〜江戸川橋、東上線方面〜江戸川橋の相互間各駅のみ利用する人にとっては、特に邪魔に感じてるんだろうな いよいよSトレイン増発だな。平日は1日5.5往復になる訳だが、果たして儲かるのだろうか >>848
駅間距離云々言うより所要時間じゃない？その比較では実態が見えないよ
小田急は新宿重視で地下直はサブルートにシフトしたしね
池線と比べピーク時間が多少遅いのは、池袋が乗り換え拠点で新宿は目的地という違いがあるからだろう
池線は本来直通を速達化しトータル通勤時間の短縮で距離を稼がないと、沿線人口の厚みが都心寄りしか育たず、全体の収益力は落ちてしまう
わかってはいるのだろうが簡単に切り替える訳にも行かない諸々もあり中途半端な現状になってる気がする
必ず地下直一般優等を通勤時に設定する時が来ると信じてるよ >>852
なんか見ていると貴殿の所見は詭弁にすぎないように見えますな
地下直がサブルートでない路線はどこですか？
ルートの枝分かれが生じない東急、京急を除いて、優等が直通に多用されているのは京成とスカイツリーラインくらいですかな
京成はそもそも上野が都心側ターミナルとして微妙だしスカイツリーラインは半蔵門線が迂回しすぎていて優等を直通させないと利用価値ゼロになるから仕方ない状況（それでも北千住での流出が半端ない）
それを考えれば客観的に見て西武は朝に有直準急、副直快速を投入してかなり力を入れていると言えますな 隣が東上線だからあまり実感はないが、都心の地下鉄2路線に乗り入れてるってかなりのアドバンテージだよな
小田急も京王も京急も1路線だし。他にはスカイツリーラインと東急目黒線くらいしかない 今日も安定の遅延ー。
最近定時運転の信用が出来んな。 >>847
拝島ライナーこそSトレ以上に一般列車にしわ寄せ行ってるがな
昨日の103号は飯田橋で買えない人がやはり多数だったな
到着時点であんなに並んでたし
飯田橋出たら昨日はスイスイ進んで新桜台通過含め快適だった IDとワッチョイ変わった木曜日から急に出しゃばってきたねw 飯田橋って、有楽町から飯田橋の間の駅の人たちも並んでる気がするのよね。永田町、市ヶ谷あたりは乗車できるように、してもいいかも。 停車駅が増えるほど前後の乗客は迷惑なんだよ。
飯田橋だけで十分。増やすな。 退避駅もなくノロノロ運転なんだから永田町くらいは止めてもいいかもね 乗るのに時間がかかるから、停車駅は少ないほうが良い。
影響が少ない、小竹向原は止めたほうが良いけど。 この前、確か月曜だったかな？
Sトレイン104号に乗客1人だけいたよ！！
510円(＋乗車券)で貸し切れる電車って、本当素晴らしいですね！！ >>854
スカイも目黒も2路線つってもそれぞれ半蔵門・日比谷、南北・三田線
平行して地味なところばかりを通る路線だしな
赤羽-大井町の埼京・京浜東北線に囲まれたエリア外で、都心と3大副都心全てに対面や上下の簡単な乗り換えでダイレクトアクセスできるのは千川以西が唯一
しかも混まない、ダイヤの乱れも落ち着いた
"快適で実用的な"鉄道利便性で匹敵するのは総武線中野・東中野付近くらいだと思ってる >>864
半蔵門・日比谷が地味とは
上野、銀座、日比谷、六本木、中目黒、大手町、永田町、表参道、渋谷に行けるのに 昔、スカイツリーのアクセスは最強のコピペが流行ったね >>863
そのうちAV撮影に使われそうな気がするw >>860
ノロノロというか、詰まって駅間停車しやすいのは飯田橋〜小竹向原だが
豊洲〜有楽町、有楽町〜飯田橋間は普通に3〜4駅しか通過駅ないし順調
検札もちょうどしやすいしぐらいの時間だし、永田町だと取りっぱぐれが多く発生しそう
増やすなら飯田橋から小竹向原までの間だが池袋含め停める必要ない駅ばかりだから今のままでいいよ >>865
日比谷は地味。
乗り換えの案内見ると、日比谷〜秋葉原間だけ、別路線に乗り換えろって検索出るくらいだし。 >>864
>>871
有楽町線こそ辺鄙なトコを走って全く使えないとか散々このスレで皆叩きまくってたじゃないか
直通なぞ不要くらいの勢いで
今になってゲンキンなものだ
日比谷線はいまでこそ輸送量は中位だが、かつては大変な混雑で千代田線や半蔵門線とか他の路線が出来て緩和した
有楽町線も元はといえば丸ノ内線のバイパス
日比谷・南北・三田どれも直通前提で計画され、ターミナルの混雑緩和と郊外から都心への輸送力増強とスピードアップの為に作られてる
地味とか言うがどれも重要で南北・三田なんか東横の混雑緩和の生命線だ
今あれが無かったら大変な事になってる 改正後の104,106,108,110,112号もガラガラだろうな
上りは何も変わらない
早急に快急へすべし。。 >>873
ガラガラ列車が倍増してしまうけど分かっててやってるよね
有楽町線内では超ガラガラでも扱いはそれなり特別だし、単に座席転換が面倒とかトイレがとかの以外の理由もあるのかな
有線は殆ど島式ホームだから見た目の宣伝効果はありそうだけど >>871
日比谷から秋葉原まで築地や人形町通っていくのは遠回りだから仕方ないだろ >>840
まあ普通に考えると5月の決算発表時期だろうね さて、いつのまにかダイ改日だな
拝島ライナー初日はどうだったかな？ まぁ最初は何でもご祝儀乗車はあるだろうが
平日夕方なら意外と定着は早いだろうな
一般列車の接続をガタガタにするとか、そこまで意地悪ダイヤにしなくとも大丈夫だろ
数年で30分毎に成長すると思われ >>840
でもって、改正日迎えて毎時運転のSトレ・拝島ライナーで手応えを感じたら、5月の事業計画か6月株総あたりでババーンと詳細発表だろ
さすがに来春デビューならその頃にはある程度の概要を出しておいても良いはず
もっとも、いきなり地下直特急としてデビューするなら直通先と歩調合わせる必要があるけども
最初は地上運用の置換で行くのが無難かもしれんが、インパクトあるのは、いきなり地下直デビューだな
今までと車両デザインも走行区間も全く違う斬新な特急というイメージを与えることができるからね 西武秩父の特急ホーム延伸は工事終わったようだが、西武池袋の延伸は次年度さすがに手をつけないといけないわな
やはり7番の途中から分岐する電留線を本線化して7番ホームを1〜3両分南下させるのかな
あるいは、いきなり地下直デビューなら、最初は西武池袋駅はあえて改良に手をつけないとか
ただ、地下直系統専用化しちゃうと、平日昼間にも地下直特急の毎時運転でもしないと運用に困るな
地上地下どちらをメインにするかは置いといて、どちらにも充当できる形にしておく方が良いか >>880
池袋の改修は特急ホームの出発信号の位置を１両ずらす、１号車付近の柵を取っ払うぐらいしか思いつかない。
土日、平日とも全列車地下直通もありうるかもな。 >>881
それはいくらなんでも妄想が飛躍しすぎじゃない >>880-881
特急ホームを7番側に1両延ばすと、7番は最大9両までしか停車できなくなるから
来年度から工事に着手すると、その時点で通勤車10両と特急の縦列停車ができなくなる。
今回の改正では、どうなっているんだろう？
もし、縦列停車の運用が残っているとすれば
特急ホームの8両化は7番側への延伸とは違うやり方になるはず。 >>883
一番を10両対応にしたのはもう10年近く前だが、もちろん「将来の特急8連化で7番に10連が入れなくなるから」という理由じゃなく、配線改良も併せて全ホーム10連化で運用の冗長性を持たせるためだった
ダイヤ乱れで地下直列車の入線もあるし、今更8連専用ホームを復活はちょっと考え辛いな
もっとも、何かなら何まで有料中心で「一般列車なぞいくら遅れても構わない「「今後優等なぞ8連中心にどんどん短くしてやるから無問題」と西武が考えてたらわからないけど >>884
確かに4本とも10両対応になったのを捨てるのは惜しいが、
朝のラッシュ時さえ10両対応出来ればOKかもよ。
7番と特急ホームの重なる部分は、高田馬場の手動ホーム柵みたいに
平日朝のみ一般向けにして10両入れて、それ以外は
特急向けにして一般も特急も8両ずつ、という方法もある。 >>885
理屈はそうだけど、朝夕に特急ホームに電車が居る時にトラブる事は少なくないし、10連が池袋に押し寄せたらひとたまりもないからなあ
現状でも苦労してるくらいだし、そこまで現場や客にに負担を強いての特急8連化はどうなんだろう >>884-886
もし特急ホームを7番側に延ばすなら、縦列停車自体を取り止めるでしょ。
7番を8両専用にするんじゃなくて7番・特急合わせて1閉塞として扱う。
だから現状どうなってるの？って>>883に書いたわけ。
物理的にはパルコ側に延ばすこともできるわけで
JRの保守用地を買収する費用をケチるなら7番側に延ばすだけの話。
西武のサジ加減でどうにでもなる。 >>887
あ、批判した訳ではないんだけど気を悪くしたらごめん
8連ホームが有った時代は遠くなったが、乱れると入線順が厳しくなりすぐものすごい数珠繋ぎになっていた
でも最も問題だったのは1番が8連限定な上に下り本線から単純な枝分かれ型だった事で、それは改良された
東武池袋や京王新宿も10両3線でもどうにかこなしてるし、ピークでも24本になったから西武池袋も何とかなるかもしれないね >>888
東武の場合、ダイヤ乱れ時でも行き場を失った地下直がTJ池袋に行くことはない
複々線区間で内側線を殺してそこに地下直列車を回送で数珠繋ぎにして放り込むというやり方
西武とはそこが決定的に違う 現状ダイヤを踏まえたら、7番を8両に短縮とか7番を潰すとかないでしょ
このスレ的には散々既出な話
終点側（パルコ側）に伸ばせれば一番手間はかからないが、JR東に相手にされなきゃ現実的ではない
手間はかかるが、一番の現実解は既述のように7番途中から分岐する電留線を本線化して7番を1〜3両分南下させる方法でしょ
あるいは、将来的に有料特急は標準で地下直、地上発着はイレギュラーにするのなら、特急ホーム自体不要になるけども >>890
しかし7番の飯能寄り先端はダイヤモンドクロスギリギリ
留置線使うにしても5.6番ホーム含め配線も数回切り替えが必要で、それなりに大掛かりに直さないとならないだろう
やるならもうそろそろ準備くらいは始めないとかも 特急ホームと７番線の境の柵を取って、
特急到着後、留置線にいれて清掃と座席の転換、発車数分前に特急ホームにいれる。
これで十分だ。 池袋の特急ホームで検札もやっていないし、余り必要ではなくなった。 池袋線下り→新宿線上り→国分寺線→拝島線下りと乗り継いでるが
横浜大世界やカップヌードルミュージアムの袋持った家族連れな同じ乗り継ぎしててびっくり
拝島線沿線から横浜までの観光にこの経由使う人がいるのか…
そして拝島ライナーは2日目でやはりガラガラなようだな 休日限定で横浜発拝島ライナーとかやってみたら
新しい需要を引き出せるかも >>894
日曜の夜は翌日が平日だから出掛けても明るい時間に帰る人が多い
真価が問われるのは明日からよ >>888
こちらこそ、誤解を招く書き方で申し訳ない。
別に怒っているわけじゃないので悪しからず。
>>890
電留線真上のビル建設が終わるまで配線に手を入れられないし
来年3月に間に合わないでしょ。
>>893
平日20時以降はトラブル防止のために検札しているので
特急専用ホームは必要。 3/10改正の時刻表確認してみたら、縦列停車やってるね。
平日朝の特急ちちぶ18号が池袋9:46着で、7番ホームに9:48着の各停（5440レ）がある。
折り返しは各停が9:55発の飯能行（5111レ）、特急は10:30発のちちぶ11号。
ざっと見て発見したのはここだけだけど、他にないかな？
スケジュール的に見て、7番と特急ホームを統合する可能性はなくなった。
来年3月までに可能なのは、パルコ側への延伸か、7番の8両化。
もし現行ダイヤに特急と10両車が縦列停車している箇所があれば後者の可能性も消える。
池袋の特急ホーム8両化が次回改正の地下直ダイヤにも影響しそうな気がする。 拝島からなら立川まで出て南武線、武蔵小杉からの東横線にするけどなあ >>897
昨日から特急券無しでの乗車にペナルティを取るようになったから平日の改札を廃止しても強行乗車する輩は少なくなるんじゃないかな
というか、そのあたりも見据えたペナルティ設定だと思うよ
１年経って上り下り含めて強行乗車する輩が減ったところで平日の改札は廃止でしょう >>898
7番奥に特急がいるときだけ、7番線第2場内がYYになるんだよね さすが小手指厨
このスレでもしっかりと新宿線を貶してるな >>899
玉川上水、武蔵砂川で降りてった
拝島じゃないね それより東村山、小川の接続がよくてびっくりしたわ
西武新宿行き所沢X1発→東村山X4着→国分寺行きX7発→小川X0着→拝島行きX4発
って感じで綺麗に接続できて前より時間のロスが少ない 西武池袋の特急ホーム自体を潰す可能性も無いだろうな
数年前に特急ホームからの専用改札を潰して改札口〜特急ホーム通路の位置をずらした
前は4号車の中間付近、ちょうど7両編成の中間位置だった
それを2〜3両目の中間に移したから、特急を将来的に10両化するとして、その10両の丁度中間にする意味もあるんだろ
だから、パルコ側に伸ばす可能性も少ないわな
来春には間に合わないとしても、次年度以降数年かけてまた配線改良やって7番を1〜3両分南下だな どのみち、来春は新特急車デビューとしても、7編成全て揃わない
だから昨春のSトレデビュー時みたく来春は新特急車は暫定ダイヤで運用
本格デビュー（言い換えれば白紙改正）は新特急車の増備が済む五輪の年の2020/03か06あたりだな 今日から夕方のSトレイン5往復運転開始
上りはあり得んが、下りの利用はあるのでしょうか？？ >>899
西武横浜ベイサイド切符の利用者でしょう。
家族連れだと交通費をバカに出来ないし、新宿三丁目またはメトロ新宿と
新宿歌舞伎町駅間の乗り換えより直通に乗って所沢での乗り換えを選択したと思うよ。 今日から始動の18時台の列車、拝島ライナー1号は既に窓側の7割くらいが埋まっているが、Sトレ101号は1両5席程度しか埋まらず
直前になって一気に売れていくだろうがSトレはまだ厳しそうだな >>910
やっぱり510円は高すぎるということなんだろうな 価格じゃないでしょ
18時の電車に乗れる退勤時間の人はやはり少ないのかね
しかし京王ライナーも苦戦してるのがわからんな >>911-912
車両の問題でしょ。
510円であのチープな設備はボッタクリ。
せめてテーブルくらいは欲しい。 >>915
平日の利用者的には座れればテーブルなんてどうでも良いよ。
強いていえばリクライニングの方が好まれそう。どっちもLC車では無理というもの。
座るためだけに510円は出せないかなという人が一定数いるというだけの話。
所沢までだったら池袋まで我慢して400円でNRA乗れるんだし。 席を選べば帽子掛けやドリンクホルダーがあるだけTJや京王よりはマシだな >>911
駅のポスター貼りまくりなのに周知が無さすぎるとはこれいかに >>918
有楽町線内では苦情を恐れて全く周知されてなかったよ
拝島ライナーに比べて西武側も地味な扱いだし
18時台に運行するの知ってる人は少なそうだ Sトレ101号は飯田橋発車5分前で窓側の半分は埋まってた
直前購入で窓側7割程度は行けたか？
拝島ライナーは高田馬場発車5分前にはロング含め完売 小竹向原で観察してるが101号の後の和光市行きの混雑と遅延がヤバいわ
元々この時間帯は遅れと混雑が酷いからかなり無理があるよ
まだ37発和光市が来ないもん
副都心からの41通勤急行川越市が先に行った 有楽町線和光市行き小竹向原7分遅れ発
ってかこれに乗ってきて小竹向原で次の西武線に乗り換える客多数
途中通過駅の利用者だろうか
凄い列 https://www.fastpic.jp/images.php?file=7731254178.jpg
18:44清瀬行き3分遅れで小竹向原を発車して行った
真ん中は押し合いへし合い乗客が乗って行った
次の51
石神井公園行きも4分遅れで今発車 >>913
逆だよ。
18〜19時台が混む。
20時を過ぎると輸送人員は大きく減る。
そのタイミングで出したのが京王ライナーの苦戦の理由だろうな。
京王の特急は18時台だと20分待ってでも座って乗る人が多いが、20時台以降だと少しでも早くと立って帰ってしまう人が増える。
17時から出せば盛況するのにもったいないよな。 >>919
苦情を恐れてって…だったらやるなよって感じだよね
18・19時台（or21・22時台）の増発が誰発案かは知らんが 103号は101号よりはマシとはいえ窓側かなり空いてるな… なんで前のダイヤみたいに各駅の壁紙にポスタードーンと貼り出さなかったのかね
たぶん18〜19時台の増発知らないよ
一部チラシを受け取った人以外 今のままだとただダイヤをかき回して一般利用者には大迷惑な存在だな
やはり増発しないと 次の20:36発保谷行きに
26、29、31、36の和光市方向から西武線への乗り換え客が溜まってヤバいわ
36発はSトレ直後だから当然遅延してる 多分運転士も驚いてるだろうな 「なんだこのザマは」って
増発しても乗る客少ないのは重症だ これ和光市方面も確実に遅延で、多分この先慢性化するよね
保谷行きが遅れたら練馬で準急に乗り換えられないし、石神井公園で急行も待たされる
あと仮に待ち客の何割かがSトレに移行しても捌けないだろ
苦情殺到も時間の問題だな 普段19時台とか見ないから分からないんだけど、この時間こんな混雑するものなのか？
一般の直通本数は変わってないはずだが https://www.fastpic.jp/images.php?file=9616533321.jpg
こんなに混んでたっけ
直通も座れなくなったな、これ
しかしSトレインは認知されてないな
これからどうなるか
20時台はずっと運転しているから多少乗車率いいな >>916
LCでも金かければリクライニングもテーブルも実現できそうな気がするけどね
まあ、それだったら最初から特急を製造した方が安上がりだろうけど
>>913
京王ライナーの400円は高いよ
設備的に200〜300円が妥当なレベル
ただ、京王は時間が経てば乗車率が向上するはず
S-TRAINはさっさと新型特急に置き換えた方が良い
前から言ってるけど、特急なら間違いなく上手くいく 21時台、107号の前に西武線直通が何台も来るが
Sトレイン狙い乗車はしないか
一番乗車率悪いかね 西武直通利用者でも、江戸川橋〜練馬高野台間の各駅相互間しか使わない人にはSトレインは意味ないからな。
Sトレインの前後は運転間隔が7分開くからな。 拝島ライナーは20時台までは満席だし、取り敢えず成功かな？
試しに乗る人もいるからなんとも言えないが。 109号は前ダイヤの105号と違って
速達性があって快適だった
西武線内で3本抜いたし
有楽町〜所沢約45分で帰れたのは凄い
僅かに105号より乗車率も高かった 少数派の西武直通客向けなうえ、ボリュームゾーンの練馬〜大泉学園の利用者も使えないとなったら、かなりのニッチターゲットだよなぁ。
そんなのハデに告知したらそりゃ苦情殺到するわ。 >>942
つーか所沢、小手指限定。入間市、飯能ユーザーは使わないよ。
510円出して所沢で降ろされるなら一旦池袋で降車してレッドアローに乗るから。 あれだけSトレ増発バンザイと散々持ち上げていたのにね…
有料増発「だけ」という、直通志向が高まる中で偏ったサービス以外改善しないのはもうニーズに追いつかないのだろうな
やがて全て満席になって「差別化出来てバンザイ」などと西武的に喜べても、その頃には他の客の不満が噴出してもおかしくない 朝ラッシュや田都に比べたらカスカスやん
こんなんで大混雑!遅延!ってタラタラ乗って詰めない乗客に原因があるわ
有料種別に文句言うならまずはキビキビ乗ってからにしてくれ >>945
啓蒙も大事だけど効果は結局限定的だ
遅延するのは今更もう分かり切ってるのだから、単純な停車時間増とかじゃなくドア閉めてから発車までに余裕持たせて遅れを吸収しやすくするとか、現代の客の習慣に合わせたなりの工夫が必要じゃないかなと思う 乗降時間が延びている一因として、乗客の高齢化による歩行速度や運動能力の低下がある。
これは何も年金受給の年寄りだけじゃなく、50〜60代のサラリーマンにも言えること。
通勤客の平均年齢が上がっているのに、それをダイヤに反映しないから遅れやすくなる。
実際、横浜市営地下鉄では数年前に各駅の停車時分を数秒ずつ延ばした。
若年層では、歩きスマホの問題もある。
啓蒙だけでなく実態に即したスジを引かないと、絵に描いた餅になる。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
