リニア中央新幹線を予測するスレ86
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このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
ワッチョイは寂れるため非推奨です。→荒れ方がひどいのでﾜｯﾁｮｲ＋IPにしました。
次スレを立てる方は先頭行を2行書いてください。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ85
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513493692/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured リニアが完成すると新幹線の所要時間の長所は無くなるから静岡にのぞみ停車の約束ぐらいはしてもいいと思うけどな
それで静岡が満足行くのなら安い物だろ
まあ、契約直前でちゃぶ台返しが定番の朝鮮人みたいな事が起こらないという補償はないが のぞみタイプのひかりが増発されるという話だと思うけどね。のぞみを新幹線に残すという発言も出てることは出てるけど
普通に考えれば「のぞみ」という名称はリニアに持っていかざるを得ないし、新幹線を三種別に分けるのも微妙になってくる
リニアで「のぞみ」以上のブランドを確立できる自信があるなら新名称もありだけどね 493Aは名古屋までに2駅停車するからぞこまで速い訳じゃなくて東京、品川、新横浜で6時ジャスト発があるけど距離的に2駅停車しても名古屋まで逃げきれるのと
この時間帯に次の速達まで時間を空けざるを得ないからその救済ということだろな。
リニア開通後はひかりの主体がのぞみ＋1駅停車でのぞみから東海道区間逃げ切るのが多くなると思う。 それにしても、のぞみが停まらない駅は全体の1/10の本数しか停車しないとか、JR東海になってからの東海道新幹線は酷すぎると思うわ >>479
普通に考えたら許されないダイヤ。
陸路であり不公平極まりない。
その最大の被害者が静岡、ひかりすら半分しか止まらない。
おまけに外国人や団体客をごく少ないひかりに集中させる有様
陳情や要望は一切無視。
これでリニアは駅もないし静岡人は一生乗る機会はない。
乗れもしない糞インフラに水だけ無くなるとか罰ゲームかよ。
静岡にとっては百害あって一利なし ふつうの在来線の幹線のダイヤでも快速４に対して普通も４の５：５とか、偏っていても精々、快速８で普通４の３：１のダイヤだしな
だけど東海道新幹線に至っては、のぞみ８に対して、ひかり１こだま１のダイヤ、偏ってるってレベルじゃねーぞ
これをリニアでもしようとしてるし そりゃ東京一極集中だからしょうがない
遠いほうが不利なんだから
本数多くしてもらわないと なんか、左翼のジャーナリストが「リニアに３兆円払うのに、年金支給年齢を68歳に引き上げするのか！」とかツイートしてるな。
なんで左翼系って大騒ぎするときは上から目線で、しかもおいしいところだけ意図的に切り取って扇動するんだろう。
JR東海が仮に国の年金を肩代わりしても3兆円じゃ全然、年金足りないだろ。まったく。 >>483
あいつらって何回フルボッコにされたら気が済むのかな 新幹線のぞみが減ってひかりが増えるんだから
静岡も恩恵になるだろ
水は元の水量を維持すれば納得するだろうに
それが確約できないなら
リニアは無理だ。 東洋経済のイキ杉田記者レベルになってるもの、左翼系鉄ヲタの連中ってさ。
http://webronza.asahi.com/culture/articles/2018041000005.html
続・ＪＲ北海道の鉄路を守り、交通権を保障せよ
中央バスターミナルの設置経緯くらい調べて書けんのかね？この馬鹿は 大村も河村もリニアを批判しないとかダメな首長だな
税金の無駄遣いと言ってリニアを切り捨てろよｗ
クソ狭いうえに人口減少の日本にリニアは要らん
昭和脳過ぎるJR東海と推進派たちｗ >>494
刈谷父も刈谷母も刈谷を勘当しないとかダメな親だな
穀潰しいと言って刈谷を追い出せよよｗ
金持ちでもないうえに貯金切り崩してるの刈谷家にニートは要らん
お花畑脳過ぎる刈谷とその家族たちｗ >>486
恩恵ないというならひかり増やさなくていいよね？とでも言ってみては？ そんな事をちょっとでも言ってみろ。
静岡県はたちまち態度を硬化させてリニア着工が本当に不可能になるぞ。
揉み手で「東海道新幹線ひかりを増発します。のぞみも静岡停車しますから、水の件はどうぞ御勘弁を」
って何度も言ってやっと首を縦に振るかどうかという所だ。 >>498
何にも言わずにだまってやる＞静岡停車便減便
増便のときは大々的に宣伝する。 もう徳川の時代じゃない
大政奉還後は
関西＞愛知・静岡なのだ
静岡が渋るなら名古屋以西を先に着工すべきでないのか もうやめますとゆうたらええねん
どうせ葛西のわがままで始まった計画やろ プレハブのやっすいカフェを作るのか
土地と建物の所有権をバラバラにしてややこしくさせる気満々 もうやめますとゆうたらええねん
どうせ大企業憎しで始まった反対運動やろ よく百人地主とかあるけど、どうやって説得してるんだろ？ >>505
いいえ、自然破壊を訴えるのにプレハブでは説得力がないので、
間伐材とかでひみつきちっぽいの作ります
って感じにみえるが＞記事 解決方法は、広大な地下車庫にするぐらいしかなさそう金掛かるけど
地上だとややこしい土地が多いからトンネルばかりにしてるはずだし
梅田とか新大阪なんてこんなややこしい土地腐るほどあるよ、区画整理とか絶対無理な土地が 説明責任、説得、交渉など、やるべきことをやれば、
用地収用は案外すんなりと認められるんじゃね。 もうリニアは無理
静岡でストップしてるし
大手ゼネコンは参加できないし
詰みや まあ熊谷組も黒部ダムやってるし、スーパーゼネコンに負けない経験や技術力はあるだろうけど
リニアをメインで引っ張ってく力があるのか
北陸新幹線が分相応な感じ そして静岡は全世界に悪名を轟かせ
静岡浜松以外の新幹線駅は全廃そして残った両駅も停車本数は1日わずか2往復のみとなるのであった… >>505
こんなの不動産として権利主張できるの？
モノはモノなので所有権はあるだろうが動産なら撤去して保管でしょ。
基礎こしらえてそこに定着させたものならともかく
生えてる木を柱にして土の上に床を置きましたみたいなのじゃ
分解→撤去→どっかの倉庫に保管（保管料は所有者負担）となるのでは。
もちろんそうなる前に自主退去するだろうけど。 >>515
基地予定地のままごとカフェにレスいくつも付く一方で
実害出てる静岡がここまでスルーまたは擁護されるんだから不思議だ。 >>517
あなたは水問題に強い関心を持っているようだが、
それに関心を持つオタは少ないってことさね。
新ネタもたいしてないし。
水で盛り上がりたいなら、新たなネタを出したら
どうですかね。
森のカフェネタもすぐに下火になる。 例のダム板にでも行って騒げば親身になって考えてくれる人がいるかもしれないね 実際問題、あのあたりって大井川水系以外の水源になってるの？
天竜川には距離あるよな？ >>520
静岡県と隣県の県境がほぼ分水嶺。
長野は小渋川ー天竜川、山梨は
早川ー富士川。
南アルプストンネル25キロのうち、
静岡県内は１０キロ弱。 水問題は厄介だからなあ。
こじらせるといつまでも尾を引く。 >>521
いや、それはわかるんだけど問題になってるのはトンネルのうち静岡県内部分からの湧水じゃないの？
まさか山梨県や長野県部分からのも全部大井川よこせって言ってるの？ 第二回大井川水資源検討委員会
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/oigawa_committee/_pdf/ooigawa02.pdf
の「導水路トンネルCase3」なら、静岡県内＝大井川流域の湧水ほぼ全てが戻せる感じ。ただトンネルは長く、かなり下流に戻すことになるので、そこまでの水涸れが起こる可能性、開通まで時間がかかる可能性(それまで水涸れ)はある。JR東海はCASE1,2にしたがってる感じ。 地図見ると静岡の飛び地みたなとこほんの少し掠めるだけじゃんか
面倒くさいからちょいと曲げて迂回しちゃいえよ
で、掛かったコストウップは静岡県に当然負担してもらうと
拒否したら静岡はこだまだけ停車なｗｗ 静岡県を迂回するとなると
急カーブでスピード出せなくなるし
調査からやり直しだぞ
10年ぐらい開通遅れるし、40分じゃいけなくなる
中止したほうがましになってしまうよ
もう静岡と協議するしか方法はないんだよ >>527
トンネル上の河川域内にトンネル出入り口がない地形ってのが問題なんだな。二つの分水嶺を越えるトンネルは厄介と言うことか。
大井川河川域を避けるとなると結構大回り。伊那谷ルートとアルプスルートの中間みたいなのをさらに長い山岳トンネルで掘るという、何のために南アルプストンネルを選んだか分からない状態になる。
これはJR東海譲れないだろう。
そんなトンネル掘るぐらいなら伊那谷ルートの方がましかも。それでも1兆円プラスだが。
リニア通らない以上静岡県は出す理由がないと言うだろうし、長野県が出すとも思えんし。 >>528
それほどの曲率ではないから速度は保てそう。距離は豪快に延びるから所要時間はかかるし、おっしゃるとおり調査やり直しがもっとも痛い。
簡単な調査済みの伊那谷ルートがまだましとなるが、そもそもそのルートも工費採算不利で捨てたんだから、今更選択はあり得ない。
湧水還元と交渉でどうにかするしかない。トンネル最高点から大井川と早川分水嶺より名古屋側の湧水を全部戻せば文句はないと思うが・・・
工事中は>>526の非常口ポンプアップで凌いで、最終的には導水路トンネルCase3でポンプアップ負担減らすとか。 長野が出すの？
全額東海自己負担じゃなくて？
まあ三兆国税つぎ込んでるけど
それは返す（つもり)ってことでごまかしても、自治体負担はそうはいかない >>531
いや、>>527が言ったから書いてみただけで、伊那谷ルートは長野が強く主張してたから、静岡が払うよりは理由あるだろ、程度の意味。
実際には東海が払うしかないし、払わない道を模索するのも東海の自由。 まあ実際にはJR東海が払うんだろうな。
もちろん払うのと同等の事を行うという方法もありだ。 >>530
静岡県はトンネル内の湧水を全部よこせって言っているんだよ
つまり山梨の水も長野の水も全部大井川に流せということ
こんなエゴを呑んだら更に厄介なことになるんだから呑めるはずない そんなことを言い出したら余計に頭を抱える事態になるぞ。
トンネルから出た水の水系別の正確な内訳を算出して
正確に各水系に戻すシステムを構築しなければならなくなる。 >>535
分水嶺の真下で分ければいいんじゃない？
地下水の水平の流れのとかは分からんからこれ以上は拒否。
そこを湧水排出口にすれば分けられるでしょう。名古屋側はトンネル最高点が分水嶺に近いから、そのままでいい。 ダムが近い大井川が一番影響受けるのは間違いないけど
富士川も天竜川も影響受けると思うが
山梨や長野はどういう考えなのだろうか？ >>537
水勾配的には両県は影響を受けない
それよりも副次効果に期待しているくらいだよ
昼神温泉みたいなトンネル温泉は地域活性化の起爆剤としてとても美味しいからな >>537
トンネル出口がその水系に注ぐなら、局所的には枯れても下流は問題ないな。
川の維持より、よその川に水が行くのが許せなかったりして。そこと過去遺恨があるとか(^^;) 誰に対しても上から目線でケンカ腰の、川勝静岡県知事が醜態を晒したｗｗｗ
川勝 ＼(^o^)／ オワタ！
＜静岡県＞川勝知事、パスポート見当たらず ローマに行けず: 4/17(火) 18:34配信 毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180417-00000060-mai-soci
静岡県の伝統的なワサビ栽培が国連食糧農業機関（ＦＡＯ）の世界農業遺産に認定されたことを巡り、
県は１７日、１９日にイタリア・ローマで開かれる認定授与式への出席者を
川勝平太知事から難波喬司副知事に変更したと明らかにした。
知事公舎に保管していた川勝知事のパスポートが見当たらなかったためという。 静岡県のバカ知事がパスポートを紛失して楽しみにしていた外遊に行けなくなったんだって
天罰が下ったんだな 大阪まで開通したら今の東海道新幹線は無くなるの？
リニアに客が移ってもやっていけるのかな？ >>543
千円をケチる貧乏人や京都腐民が使ってくれるよ >>543
東海道新幹線の沿線人口は3大都市圏を
除いても他の新幹線より多いよ。十分だね。 リニアは単独では赤字。
東海道新幹線の利益とセットにする事で経営が可能になる。 >>546
赤字といっても営業赤字じゃなく経常赤字なんだろうな
建設費償還が終わる頃には新幹線の方が危ないかもしれんがｗ >>544
京都府民が何人利用する計算？
>>545
いま利用客が例えば年間1億人でリニア開通後2億人になるなら良いけど増えなかったら維持費の年間3000億がマイナスでも大丈夫って事かマジ？ >>543
http://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
東京大阪間需要のうち東海道新幹線・リニア中央新幹線分
2005年838万人→2045年 中央新幹線1151万人・東海道新幹線226万人としてるね。
のぞみ分は激減の予想。名古屋開業時はまだここまでは減らないだろうけど。京都やひかりこだま停車駅需要、大阪に近い山陽区間で乗り換えいやがる客の需要はあるだろうが、これらよりずっと少ないだろうな。
航空を奪い尽くすわけでもなく(311万→221万)、総需要が1200万→1600万強に増えるという楽観的見積もり。GDP1%成長を前提としている。
今の新幹線が実需要を満たしていないとはいえ、将来の人口減少を考えると、ちょっと楽観的過ぎる気はする。3大都市圏直結効果がどれくらいあるのか・・・博打な気はする。 >>548
>>546>>547が言うように、東海道新幹線と中央リニア新幹線両方セットで採算とるつもりなんだろう。
在来線の特急と普通・快速のセットのような感覚？ >>548
東名阪を除いても、東海道新幹線は駅勢圏人口
１００万人以上が小田原、静岡、浜松、その他の
駅も数十万人クラス。対東名阪需要も旺盛。
こんな路線は他にないよ。
リニアができても十分に採算が取れることは明白。
維持費は車両キロが減るので軽減される。
大規模改修に７０００億円(１０年)かかるのでそれまでは
ガマンかもね。 東海道新幹線が空いたら、帰省ラッシュ時などに安定した交通機関としてありがたがられそうだな。 リニアの始発駅が品川に内定したあれからもう10年か
ここから10年なんてやばいくらいあっという間だな >>548
京都府民より京都にいらっしゃるお客さんの為の新幹線だろ >>547
いや、単に名古屋開業時の話として赤字と言ってるんだろ。
お前ら的には関心事でも、一般人は向こう30年も先の話など関心を示さない。
だったらまずは名古屋開業時の話をフィーチャーするさ。 >>549
東海の資料だともっと慎重に算出してるよ
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/_pdf/14.pdf
大阪開業時の中央リニア＋東海道新幹線の輸送量は529億人㌔（そっちの資料だと661億人㌔）
2016年度の東海道新幹線は529億人㌔だから現状のまま推移しても利益が出る予想
ちなみに山陽新幹線は204億人㌔
開業後も東海道新幹線はこれくらいの需要はあるんじゃないかね >>549
ほぼ東海道新幹線のぞみ全廃と予想した。
のぞみ分がそっくりリニアへ転移するんだと。
リニア開業後の東海道新幹線はひかりこだまのみになるんだろう。 >>557
JR海はリニア後ものぞみを残すと明言しているよ。
リニアは慢性的な座席不足になる恐れがあり、
ビジネス客のサービスダウンになることは避ける必要
がある。 最初は定期毎時5本だからな。将来的にはこれが臨時込みで15本にならないとのぞみの完全移行は難しい wedgeで「早く原発を再開しろ」としきりに言っているが、
リニアって乗り物は、そんなに電気を食うものなのだろうか… 日本全体の総発電量からみたら微々たるものだよ。
電力３社に分割されるし。
原発何基分とかは反対派の都合の良い口上に
過ぎないから。 総発電量の1％というのは誤差の範囲のようにも見えるけど
冷静になってみると100分の1はけっこうでかいよ。wedgeで主張しないといけない程度には原発に頼らざるをえない
夏場冬場になると電力使用量95％とか記録するけど、そこにしれっと1％上乗せされるとさすがに少しは意識するようになると思う >>561
空気抵抗は速度の２乗の勢いで増えるから
速ければ速いほどエネルギーを消費する
リニアかどうかはあまり関係ない それでもたかが1％でもあるから、1％という数字自体にはピンと来ないけど
たった1つのシステムが1％も持っていくという割合のでかさが異常なレベルだからインパクトがあるってところかな
こういうぶっ飛んだ物が登場すると、まさにSFみたいな科学技術の未来がやってきたなというイメージもあるけどね 参考までに
【発電能力・消費電力】（万KW）KWHではない！
原発一基 100 もちろん機器の大小で変わる
佐久間ダム 35
中部電力 3314
スパコン京 1.2
東大本郷キャンパス 最大4.14
リニアの消費電力（ピーク時）
東京名古屋間 5本/h 27
品川新大阪 8本/h 74
500km/ h走行時の１列車当たり 3.5 次世代加速器もちょうどリニア開業の頃に稼働始める時期に当たるからなあ
あれが16万kw持っていくからね。それでも16万だし、電力ピーク時は稼働停止するから問題にはならないけどね
リニアは反物質級の次元の装置という点でも実にSFそのものだね >>568
加速器は実稼働時間短いから。
その頃には超伝導ホイール蓄電装置とか稼働してるかも。
リニアというか高速鉄道は巡航中も電力喰うけど、加速・登坂時ピークcutや回生の受け手として使われるかも。 >>564
単なる量だけじゃなくて、使われ方も見ないと意味がない。
基本的に、電力ピークは夏は昼間、冬は朝夕で、更に季節ピークは北海道・東北・北陸は
冬、その他は夏になる。
新幹線などの鉄道は、ほとんどの場合朝夕にピークがあるし、中央リニアが走る地域は
夏にピークがある。
よって、季節ピークの夏においては、中央リニアのピークと時間帯ピークは被らないし、
冬は時間帯が被るものの、そもそも余裕がある。
無論、夏の時間帯ピークにもリニアは運行しているけど、そのインパクトは総量比よりは
小さいだろう。 つい最近でもここまで逼迫したことがあるけどね。これでも中電エリアの話ではないが
https://www.sankei.com/life/news/180201/lif1802010037-n1.html
この例でもそうだけど通常平時に問題が起こることはまずありえなくて
何かあるとしたら異常気象や地震、発電送電トラブル等といった滅多に起こらないことが起こった場合の話であって
実際のところそこまで想定して問題提起することも過剰と言ってしまえばそれまでだね
とはいっても異常気象は比較的よく起こるし、その都度リニアが電力を賄えず運休してても困りものではある
とにかく基本的には異常時の話だから、あまり統計的な考え方をしても無意味だろうし最低限の対策には抜かりないはず
なんにしても原発動かせば解決するから別にいいんだよ。どうしても必要なら動かさざるを得ない 上の記事よく読んでなかったけど、ピークが午前9時や夕方だったのか。完全にあかんやつだね >>571
311の直後の計画停電の頃って東海道新幹線間引き運行してたっけ？
新幹線自体は一度も計画停電しなかったのは確かだが… >>567
参考までに、現行の東海道新幹線はどのくらい？ こんなのがあったね。 東海道新幹線の線区全体の消費電力については
運転本数などは日々変わるからか、ざっと探したが見つからない
0系(12M編成)：編成定格出力8880kW（1964.10.1開業時）
100系(12M4T編成)：編成定格出力1万1040kW
300系（10M6T編成）：編成定格出力1万2000kW
500系（16M編成）：編成定格出力1万8240kW
700系（12M4T編成）：編成定格出力1万3200kW
N700系（14M2T編成）：編成定格出力1万7080kW >>575
はっきりしたソースじゃないが、一例として500系で東京大阪2万kWhってのがあった。
平均8800kWくらい？
リニアの1/4、乗客数勘案すると1/5.37
電力速度三乗よりちょっとリニアが優秀
東京大阪で考えると、137分が67分になるので、一人当たりで1 /2.63
たぶんN700系は500系より1-2割省エネだろうから、1/3位になるんかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
