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リニア中央新幹線を予測するスレ86
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0627名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-Lc9v [61.205.5.222])
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2018/04/27(金) 01:32:34.18ID:LcfbMlHBM
そういや山手線の内側にメトロ都営以外の鉄道敷設すんの久々だな

高田馬場～西武新宿以来？
0629名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-Zixa [61.205.103.167])
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2018/04/28(土) 12:09:31.77ID:zoOfE3VdM
ヒント
◆日中が世界最速の高速列車を共同開発か、すでに日本で実車実験―香港メディア

2018年4月27日、参考消息（電子版）によると、香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは26日、高速鉄道の輸出に力を入れている中国が日本と共同で世界最速の空気浮上式高速列車を開発すると報じた。
重慶晨報はこのほど、重慶理工大学の頼晨光（ライ・チェングアン）教授の話として、実車実験はすでに日本で完了していると伝えた。
最高時速は500キロに達するとされ、時速430キロの上海トランスラピッド（上海リニア。磁気浮上式）を上回ることになる。

また、日本の新幹線「のぞみ」は東京～大阪間を片道約2時間30分で結んでいるが、この新型車両が投入されれば移動時間は約1時間にまで短縮できるという。

写真：http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/3/d3bf6_226_c39abb58ca83704d9e8604500b7e11fe.jpg

Record China　2018年4月28日 8時30分
http://news.livedoor.com/article/detail/14643564/
0630名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2234-IqBm [219.119.255.45])
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2018/05/01(火) 09:52:50.90ID:yKveo2uE0
リニアは運休がない（大深度のため天候に左右されない）
リニアは騒音がない（大深度のため問題にならない）
この２つの効果は絶大だ
0631名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-brng [49.98.79.52])
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2018/05/01(火) 10:38:27.52ID:00No0/EPd
リニアには景色の楽しみがない。
まあしょうがないけど残念なところ。
長距離超高速地下鉄と思うしかない
0635名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a23e-luqG [125.2.79.108])
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2018/05/01(火) 12:45:05.84ID:hlwFiFpY0
可能性というか、強風時は運転見合わせだよ。
規制基準は新幹線と同じ。
0640名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6e8-wPGC [153.151.193.154])
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2018/05/01(火) 17:19:52.62ID:1SzV9rNW0
そもそもの設計が弾丸列車計画を引きずってたからR2500が多数存在してる。
縦曲線の半径も結構きついところも結構ある。
区間的に最高速度を300km/hにする事は可能だろうけど時短は微々たるものだろうね。
一応東海道区間でも最高速度300km/hに引き上げと謳うことは出来るけど実体は大して変わらないという感じになるかな。
0641名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a23e-luqG [125.2.79.108])
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2018/05/01(火) 18:52:34.39ID:hlwFiFpY0
>>638
強風時でも走行自体はほとんど問題ないの。
新幹線よりはるかに風に強い。

運転見合わせになるのは飛来物による衝突を
避けるため。
0642名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-brng [49.98.79.52])
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2018/05/01(火) 19:39:20.73ID:00No0/EPd
>>639
山陽区間を高速化すれば実績は出来るよ。リニアとの接続で航空機と勝負できるし。
700系のように東海道区間は加速度改善で平均速度を上げる方針だろう。それもリニア出来ればあわてる必要ない。乗り心地優先で無理しないのでは。
0644名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0724-Xp0S [182.170.67.146])
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2018/05/02(水) 02:29:41.35ID:wA4czxR70
リニアは人口が減る中商圏が増える
移動が発達して証券が増えれば、病院などを集約できる
地域のイベントに全国から人が集えるようになる
リニアの速度は飛行機の半分しかないが、飛行機のような待機と郊外空港移動時間を短縮できる。
極論で札幌ー福岡のリニアの速度は3時間だが、まち、その他移動速度の都合移動速度は等速
つまり本州間移動においてはリニアの速度は飛行機の速度と同等かそれ以上で勝てるのである
リニアがあれば日本の商圏を北海道＋東北、透明坂、四国中国九州の3元化できる。つまり全国大商圏化を達成できる
莫大すぎる単純雇用効果


こういう理論だからな
極論で表面上リニアが赤字でもその他経済雇用効果が絶大なら黒字
あるいは航空機利便性が低かった日本で航空機より安く利便性のある移動手段と恩恵を得られる

この効果は大きい
0647名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-Zixa [61.205.87.152])
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2018/05/02(水) 08:22:09.40ID:VNCevA+sM
ヒント
　◇名古屋の中部圏社会経済研究所が発表

　中部圏社会経済研究所（名古屋市）は、リニア中央新幹線の東京－名古屋間開通による経済効果は２０２７年の開通後１０年間で計１４兆８２０４億円になるとの試算を発表した。
うち中部圏（東海、北陸地方など９県）は７兆４６１億円。東京など全国への波及も大きいとしている。

　県別では、愛知２兆２７３８億円▽岐阜２兆２７８億円▽三重１１０１億円▽長野２兆１１４７億円▽静岡３３０５億円－－など。中部圏以外は計７兆７７４３億円。

　直接効果のある工事費（１８～２７年、大阪延伸分含まず）と、開業に伴う沿線事業所の生産性向上、観光など消費の増加の３要素を試算した。
詳細は今春創刊した「中部圏経済白書２０１８」の中で紹介している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180501-00000052-mai-bus_all
0648名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd62-zrAZ [1.75.5.58])
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2018/05/02(水) 13:15:01.10ID:j7cGbgNXd
>>13
名古屋止めにして東名阪同時開業しない名古屋会社がそれを言う資格はない
0653名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-hL1N [219.100.53.108])
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2018/05/06(日) 06:27:07.90ID:hl9co8f7M
ヒント
ＪＲ東海／リニアシールド初弾・第一首都圏トンネル新設北品川工区／熊谷組ＪＶに

　ＪＲ東海が進めるリニア中央新幹線（東京・品川～名古屋間）の建設プロジェクトで、
「中央新幹線第一首都圏トンネル新設（北品川工区）」の設計と施工を担当する事業者が
熊谷組・大豊建設・徳倉建設ＪＶ、「中央新幹線第一中京圏トンネル新設（大森工区）」の
施工者が熊谷組・青協建設ＪＶに決まった。公募競争見積もり方式で選定手続きを進め、
２件とも１３日に契約した。北品川工区は本線部のシールド区間で初弾工事となる。
　本線部のトンネルは、第一首都圏（延長約３６・９キロ）が最長、第一中京圏（約３４・２キロ）が
２番目の長さとなる。両トンネルとも４０メートルを超える大深度地下区間を含んでおり、
大深度地下使用特別措置法に基づく使用認可を先月、石井啓一国土交通相に申請している。
　最大土かぶりは約９０メートル。トンネル外径は約１４メートル。
シールド機の使用台数などは今後の設計作業で詰めるという。工期は２０２６年３月１５日まで。

http://www.decn.co.jp/?p=98995
0654名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-WEFS [1.79.89.237])
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2018/05/06(日) 09:03:16.93ID:nrA6DHTEd
熊谷組は技術力はあるんだろうけど
太成などのスーパーゼネコンが入札禁止で工事は回るの？
0659名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-Tbl8 [61.205.99.73])
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2018/05/11(金) 12:16:25.45ID:XDeuyRtTM
ヒント
リニア新幹線“大深度地下トンネル”で住民説明会
(2018/05/11 09:42)
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000127001.html
https://www.youtube.com/watch?v=kFWZq5SPtjQ

　リニア中央新幹線を巡り、40メートル以上の深い地下にトンネルを掘る工事が始まるのを前に、東京・品川区で住民に向けた説明会が開かれました。

　JR東海はリニア中央新幹線を巡り、40メートル以上の地下にトンネルを通すため、鉄道事業者としては初めて大深度地下の使用認可を国に申請しています。認可を受ければ用地買収をせずに地下の使用が認められ、来年にも工事が始められます。
この着工の前にリニア中央新幹線が走る品川区でJR東海が説明会を開き、約150人の住民が出席しました。JR東海の実験では地表から深いため、走行に伴う騒音や振動の影響はなかったとしています。

これに対し、住民側からは「工事車両の騒音も心配だ」「土地の資産価値が下がるのではないか」といった声が相次いで出されました。リニア中央新幹線は2027年に東京と名古屋の間で開業が計画されています。
0660名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-Jf0F [49.104.33.192])
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2018/05/11(金) 14:16:40.18ID:A77Y+gYsd
>>122
化石レス失礼
加速度(減速度)をゆっくり増加させれば立ってる客も大丈夫じゃない？
それに90秒で止めるのが事実ならその平均減速度は確定し、「そんな値」は必然。
たまたま立ってる人が数名いるのと、満員で常時立ってる人が多数いるのとは違うと思うし。
0661名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-Iyo3 [125.2.79.108])
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2018/05/11(金) 22:18:06.79ID:HeME9CuI0
>>660
通常制動にしても非常制動にしても、ゆるやかに
加減速度を上げたり下げたり(ジャーク制御)して
いますよ。

実験線が短いころの試乗列車の加減速度は
６．２５Km/h/sでしたね。現在は３．５Km/h/s
で運転されているようです。
公開資料でも営業時の加減速度を３．５Km/h/s
とした数字がありますね。

今のところ立ち席多数は想定されていないように
思えます。非常制動の加減速度はまだわかりません。
0665名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-2Rrj [124.18.145.106])
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2018/05/12(土) 10:08:34.43ID:10DQnrvw0
岐阜駅は回送便のホームライナー営業って手段もあるよな
岐阜県駅3階の回送引込線に専用ホームを作ればお手軽に作れる
岐阜-名古屋間のみ有効の専用定期保持者だけが3階に上がれる
形にすれば通常利用客との棲み分けができる
要するに南博多駅駅に近い運用だね
0668名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-Iyo3 [125.2.79.108])
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2018/05/12(土) 10:58:21.99ID:yvesXen50
ホームを作るからには、博多南のように簡易ホーム
というわけにはいかない。
岐阜県駅は多治見ー中津川の東農地域の需要を
吸収した上で成り立つ駅。

中津川ー名古屋だけの需要なんて無意味。
0670名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 918a-Ca5/ [210.161.169.27])
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2018/05/12(土) 11:39:10.63ID:qihrvssv0
>>663
全線開通時の1時間2本停車要求だろうなあ。
ダイヤ的には十分可能と思うのね。問題は需要。
中途半端に止めるのはダイヤ組むの面倒くさいけど、橋本とセットなら有りか？＞山梨停車長野岐阜通過

>>668
タラップ付けないといけないんだよね？
0671名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-Iyo3 [125.2.79.108])
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2018/05/12(土) 11:41:36.40ID:yvesXen50
>>669
あなたの考える簡易ホームとはどんなもの？
0676名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-Iyo3 [125.2.79.108])
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2018/05/12(土) 17:09:51.01ID:yvesXen50
リニアホームの構造を知らないで言っているみたい。
0677名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 29b9-uwJI [202.136.200.212])
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2018/05/13(日) 08:00:56.95ID:pKlc+nUQ0
リニアは品川終点じゃなくて秋葉原の地下に新駅作ってまで伸ばそう
0681名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-Iyo3 [125.2.79.108])
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2018/05/13(日) 13:51:00.82ID:Ln3tvPEw0
>>679
それでも磁気シールドのために人の背丈以上の
壁を据え付け、乗降装置も必要とする。ホームに
いたるエレベータや階段の設置も必須。

で、博多南駅は1日１４０００人の利用があるらしい
ですが、この中津川住民のためだけの特設ホームを
利用する人は何万人いるんでしょうね。もし中津川ー
名古屋の利用が期待できるのだとすれば、はじめから
車庫からリニア駅ホームにつながるような設計にすると
思いますけどね。


誰でも見れる５ちゃんにカキコするのは勝手だけど、
お子様の発想だと思われるだけですね。
オレも小中学生時代はそんな妄想ばかりしていたｗ
0683名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-Iyo3 [125.2.79.108])
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2018/05/13(日) 14:32:38.27ID:Ln3tvPEw0
>>682
そのドア１～２個分のホームでさえ必要性が
あるのかって話ですな。真下に岐阜県駅の
ホームがあるというのに。

ムダでしょ。
0685名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 19fb-bFqk [122.135.88.130])
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2018/05/13(日) 18:10:09.03ID:XGcYJi6Q0
>>683
博多南程度の本数を想定するなら、岐阜県駅以外の旅客施設が必要。
でもそれは、フルスペック中間駅の１線分未満でも問題ない、ってだけ。
岐阜県駅至近で日中毎時２本程度利用可能なら、かなり魅力的。
0691名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 26e8-TuWV [153.151.193.154])
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2018/05/14(月) 00:11:55.89ID:Jcmyllx50
>>690
だった40分の乗車でどの程度の客がトイレ使うんだろな？
下手したら通勤よりも短い乗車時間だし余程余裕がない人以外は乗る前に駅で済ますだろう。
何にせよもはや設計完了してる。
回送線にホーム作るなら誓願駅扱いで地元が金出して東海にお願いするしかない。
博多南とは違い既存駅となるから在来駅扱いとはならないので通常営業料金となるはず。
このスレでよく議論となる通勤定期や隣駅の自由席のみに適用される特定料金すら設定されない可能性がある。
で、回送線に駅が欲しいというのも度々出てくる話題だが大抵「有り得ない」という結論で終わる。なぜなら通勤定期が指定が埋まっている場合に対応不可能だから。
前提となる定期設定すらなさそうなのにそれを前提とした駅設定となるから。
過去の岐阜県駅と神奈川県駅の回送線への博多南線方式での駅欲しい議論は大抵その議論を経て無理となっている。
まあ、君が金出して東海に誓願してみたら？
0692名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-agbs [124.18.55.83])
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2018/05/14(月) 00:25:31.02ID:mQZgw9gc0
車両基地はほぼ辺境だから、従業員は名古屋や品川から基地直結でリニア通勤させてやってよとは思うけどね
実際は現地で雇用創出して地域経済に貢献するからそういうことは不要なんだろうな

でもJR東海本社勤務の人が工場に用がある時は絶対リニアで乗り付けるんだろうなーｗ
0693名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 29b9-uwJI [202.136.200.73])
垢版 |
2018/05/14(月) 04:43:13.15ID:hU1Y1kP30
リニアも含めてこれから超伝導が世界を制す
0694名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-Jf0F [49.104.5.139])
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2018/05/14(月) 09:49:55.14ID:+rVK3mU6d
>>692
まさか、工場内の駅は職業的曝露が適応されるので磁気シールド乗降装置は省略・・・なんてのはないよな？

乗客用駅についてもホームドア程度でホームに普通に出られる超電導リニアって作れないのかなあ。
停車時超伝導磁石sSoffは論外としても、超伝導コイル群に磁性体くっつけて磁気閉じ込めるとか
（発車時油圧かなにかでひっぺがす(^^;))
まあこんなのは検討瞬殺されて、その上であの磁気シールドボーディングブリッジがよいと言うことになっているのだろうけど。
0696名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-Jf0F [49.104.5.139])
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2018/05/14(月) 13:19:20.10ID:+rVK3mU6d
>>695
ほんとはそんな感じなんだろうけど、うるさい連中は国際基準守ってるから！で黙ってもらうしかないからなあ。
0698名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 665f-t5uD [121.103.184.136])
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2018/05/14(月) 20:43:20.77ID:Jx4+zdKs0
>>247
中央新幹線は実は言うとコレだけなんだよね。

電力消費量だが0系編成25275kWhとL0系編成26000kWhとの饋電区分所間隔90kmおきに
16～24万kWe級の発電プラントと膨大な回生電力の二次使用先が必要になるという
カラクリって理解出来るかな？

中央新幹線品川新大阪間1運行あたり電力回生分を差し引いた2万6000kWh×在線上下16本/時≒41万6000kWh
変電設備容量20万kVA×4ヶ所＋30万kVA×禾生既設1ヶ所≒皮相電力110万kVA（瞬間最大電力消費量88万kWe）
0699名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 665f-t5uD [121.103.184.136])
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2018/05/14(月) 20:43:51.08ID:Jx4+zdKs0
間違えたorz
0700名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-Iyo3 [125.2.79.108])
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2018/05/14(月) 21:14:30.65ID:rzsIQ5OS0
>>697
橋本と中津川では駅周辺の人口規模がまったく
違うからね。

２３時半すぎの品川発橋本行きで、どれほどの
利用が見込めるかなあ。
0703名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-Iyo3 [125.2.79.108])
垢版 |
2018/05/14(月) 22:01:51.92ID:rzsIQ5OS0
>>701
博多南は博多駅まで特急料金込みで３００円
だからねえ。日常的に利用できる金額。

リニアの品川ー橋本はいくらになるかねえ。
京王新宿ー橋本は４２０円。
0704名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 26ea-Gxuv [153.186.142.66])
垢版 |
2018/05/14(月) 22:13:24.83ID:OeDcK3xw0
>>703
あり得ないわ。
東海道の新横でもやらないのに馬鹿だろ。
東海に期待し過ぎ糞東海は何もしないわw
橋本も信じられない過疎駅になるだろ。
小田原の新幹線以下だぞw
0706名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-Iyo3 [125.2.79.108])
垢版 |
2018/05/14(月) 22:27:56.62ID:rzsIQ5OS0
まあ博多南のような形態を妄想している人が
いるようだけど、博多南とは条件が違いすぎますね。

品川ー橋本は通常の列車が走り通常の料金が
設定される。回送列車利用とはいえ、大幅な値引き
料金は考えられない。

全車自由席として５００円引きがせいぜいでしょう。
もちろん定員乗車が前提で。
0709名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-Jf0F [49.104.11.107])
垢版 |
2018/05/15(火) 10:01:35.75ID:Tm8Bh00kd
>>708
そう言うのは今後も鉄輪新幹線沿線に任せたら？リニアはそういうの難しい。
0713名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cdc6-BsV1 [182.23.234.14])
垢版 |
2018/05/15(火) 19:53:46.32ID:D5txSeFC0
誰も期待せず、反対されまくりのクソリニアに税金使うなよ
小国日本には無駄なインフラですわ

こんなのに3兆円もの税金を投じるとか発展途上国のがマシなレベルだわｗ
老衰ジャパンに巨大公共事業は要らん
0714名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-Jf0F [49.104.11.107])
垢版 |
2018/05/15(火) 20:00:03.47ID:Tm8Bh00kd
>>713
貸してるだけだし。
家建てるのに公庫使うのけしからん？
0716名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-WLLl [153.154.113.182])
垢版 |
2018/05/15(火) 22:54:06.41ID:VfhgXooAM
政府がリニアに発言力をねじ込むために3兆円貸し付けたものの、
自己資本で建設できると東海に言われたため納期をすこーし早めるぐらいしかできなかったとさ

金の使いみちが無いなら国債償還するなり減税するなりすればいいのに
0717名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 26ea-Gxuv [153.186.142.66])
垢版 |
2018/05/16(水) 00:24:43.53ID:gKgPR48B0
>>715
そもそも税金で建設したドル箱インフラ受け継いでんだから
無関係じゃねーだろ。
馬鹿でも儲けられる既得権益に等しい商売で民間気取るなよ
0719名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-agbs [124.18.55.83])
垢版 |
2018/05/16(水) 00:54:30.09ID:HOUMYDvI0
JR東海が民間企業という建前を持っているからこそリニアを堂々と建設できるから
そこは方便の使い分け。非常に都合よくできている。すべてはリニアのためだよ

分割民営化の時にリニア実現を暗に特命として与えられてるからこそ、ドル箱の独占が許された
これが国鉄のままだったら、新幹線の利益は全国の路線維持に回されリニアなんて遠い夢の話だった
民間企業なら利益は自由に使える。リニア実現のためには超絶勝ち組企業を仕立て上げるしかなかった
0720名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-Jf0F [49.104.8.220])
垢版 |
2018/05/16(水) 11:39:15.84ID:aoc61oVtd
>>719
＞分割民営化の時にリニア実現を暗に特命として与えられてるからこそ、ドル箱の独占が許された

おいおい、ドル箱独占と引き換えの特命は借金返済だろ？
借金返済だいたい終わったからリニア自力建造に手を出している。
0721名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-agbs [124.18.55.83])
垢版 |
2018/05/16(水) 15:39:05.67ID:HOUMYDvI0
民営化が87年で、90年にはリニアの地質調査が始まり、同時に山梨実験線が着工だからね
これらはすべて国鉄時代に立てたシナリオを実行に移しているだけだと考えるのが順当だと思うよ
イメージとしては、民間企業になってようやくやりたいことが出来るようになったという感じ

そもそもリニア計画自体は60年代から始まっていて、これを捨てないのなら誰かが実現しないといけない
どうすれば実現するのか、ということを考えていくと、自然と話が繋がってくると思うけどね
0722名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c596-P7e1 [180.24.96.197])
垢版 |
2018/05/16(水) 17:04:02.78ID:fsnSPdmW0
というか、リニアが採算がとれて効果が最大になる可能性が最大なのも東名神地域だから、そういう理由で一体だわな。
ただ、民間企業としてリニアを見捨てる自由もある。
0723名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 26ea-Gxuv [153.186.142.66])
垢版 |
2018/05/16(水) 17:12:30.50ID:gKgPR48B0
それより現代の陸路インフラで地方すっ飛ばし偏向ダイヤが
許されるかが問題。
毎時一本とか山奥の過疎ローカル線だろw
静岡と揉めてる根源に東海道新幹線の偏向ダイヤが
影響してるのはゼロではない。
0724名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c596-P7e1 [180.24.96.197])
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2018/05/16(水) 17:22:17.51ID:fsnSPdmW0
>>723
その東海道新幹線の偏向ダイヤを改善できるのもリニア中央追加する意義のはずだが・・・
リニアの途中駅の場合、在来線東海道線が通っていた地域と違って、今までなかった路線なんだから一緒にはできんだろ。
需要的にも1時間に1本で足りるだろうし、朝早く東京か名古屋に行ければ充分なのでは。
0725名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-agbs [124.18.55.83])
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2018/05/16(水) 17:28:48.90ID:HOUMYDvI0
>>722
そこなんだけど、JR東海は社長自らリニア事業単体では絶対ペイしないと断言してたよね
これは普通の株式会社としてはあるまじき行為であると知っててやってますという意味だし
株主もそんなことは承知の上でJR東海の株を持っている
もちろん輸出できれば大きな利益として実るかも知れないし、そういう期待値が込められていることも確かではある

それでも、ここまでくるとリニア計画の裏にはもっと巨大な力が働いていると考える方が普通だと思うよ
その巨大な力とは言うまでもなく国の力そのものであり、忖度なんてレベルではない固い約束がそこにはあるはずで
須田～葛西にかけては特に国鉄の遺志そのものだったと言ってもいいだろうね

もちろん公には借金返済が大義名分で分割したけど、借金の返済はいつかは終わるしその試算も分割前からできているのが普通だし
その先に何を任されているか、50年100年のスパンで国鉄時代にシナリオが練られていたと考えるのが順当だと思うけどね
その辺の真相はもちろん公表されていないから、いつか本でも出してくれればいいと思っているけどね
0726名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-Iyo3 [125.2.79.108])
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2018/05/16(水) 18:25:22.68ID:LofLlNLN0
>>725
JR海はリニアの需要予測において、収入が
維持運営費、設備更新費の計を大きく上回ると
予測をしているわけだが。

「ペイしない」の意味を短絡的に考えている人は
いるんですかね。


山梨実験線建設前に、国とJR東西の間で東海道
新幹線と中央リニアをJR海が一括運営することの
了承を取り付けているじゃん。
0727名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-agbs [124.18.55.83])
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2018/05/16(水) 19:18:02.32ID:HOUMYDvI0
>>726
一般論では、一体運営なら問題ないから公共性が高いということで特別にOKといった感じですね
単独で見た場合は、そもそも9兆円の建設費を計算に入れないといけないので
これをリニアが開業したことで増える額（新幹線時代と比較して増収した分）だけでは回収できない
という意味で「ペイしない」というのは自他共に認めていることなので、そこは事実としてあっても仕方のないことだよ
0728名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-Jf0F [49.104.15.159])
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2018/05/16(水) 19:47:54.09ID:sX3HUX2Kd
>>725
JR東海の考え方は
東京名古屋大阪の輸送システムとして東海道新幹線と中央リニア新幹線を一体にして考えるってことだろう。
路線単体の採算を主張するなら、赤字ローカル線は今以上にがんがんつぶれるわ。
0729名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-agbs [124.18.55.83])
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2018/05/16(水) 19:57:05.00ID:HOUMYDvI0
その通りだよ。逆を言えば、こんな芸当が許されるのはドル箱を抱えているJR東海だからこそなわけで
やっぱりリニア実現のためにJR東海が生み出されたことを何よりも証明していると思うけどね
0730名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ caab-HfrX [115.65.35.61])
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2018/05/16(水) 20:33:49.92ID:HXQDmtCt0
リニアを名古屋までつなげただけで採算とれるのか
新大阪までつないでこそ航空とも競合できるだろ
名古屋止めじゃ航空とは戦えないし
東海道新幹線とリニアと自社同士で競わせて意味があるの？
新大阪までの延伸は名古屋開業までの利益でというけど
自社同士で競わせて儲かるとは思えない
名古屋止めにしたい口実にしてるだけじゃないの？
0731名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-agbs [124.18.55.83])
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2018/05/16(水) 20:44:00.18ID:HOUMYDvI0
本音ではいろいろあると思うけど、一応公式では債務5兆円までなら過去に経験したことがあるから
これを超えない範囲でリニアを建設すると名古屋までしか一度に建設することができないという話だね
未経験の額の借金を背負うと、あらゆる計算が未曽有のものとなり経営的に危険だという判断だね
これについてはかなり納得できる理由だと思ってるよ。名古屋市としては、このことを政治的な利益に利用したいとは思うけど

東海道新幹線の借金返済計画は、リニア建設の時のための実戦形式での予行演習だったということだね
そういうところまでもが分割民営化の計画は非常によくできている
0732名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-agbs [124.18.55.83])
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2018/05/16(水) 20:51:56.54ID:HOUMYDvI0
ただし、実はこれについては財投ですでに3兆円前借りしているので、割と怪しい話になってきてはいたりするｗ
政治的な思惑の方が強いのではないかと勘繰るに値するだけの事実にはなっていると思う

まあ一度に工事したら建設費が高騰するだろうし東海側の社員も建設側の工員も人手が回らないし
新大阪は他路線との一体工事の調整が間に合わないだろうし、現実的には難しいんだろうけどね
0737名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-2Rrj [124.18.145.106])
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2018/05/16(水) 22:44:11.53ID:7jYubnby0
>>734
売却時の残存寿命を考えたらあまりにも堯すぎるよ
そのおかげでリニアの着工は10年以上遅れてしまっている
名古屋ー大阪間は更に10年くらい遅れそうだし

これは国にとっても大きな損失だぞ
0742名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd03-qatK [49.106.211.152])
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2018/05/17(木) 11:53:58.50ID:JV7QjjJPd
>>741
＞問題は大深度地下トンネルの方じゃないか

ん？土かぶりkm単位の山岳トンネルのこと？
大深度地下は簡単とは言わんが、そう難しい部分ではないと思う。
0743名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd03-qatK [49.106.211.152])
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2018/05/17(木) 11:56:11.57ID:JV7QjjJPd
大深度地下のまま品川から大宮まで延ばさないかな？東北・北海道、上越新幹線のスピードアップにかなり有効では。JR東がやるとは思えんが。
0749名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6d5d-TTd1 [124.18.55.83])
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2018/05/17(木) 15:17:35.47ID:VreoLmj50
国交省のスーパーメガリージョン構想検討会の資料みてたら
リニア通学を想定していると普通に言われててちょっと引き気味になってしまったｗ

http://www.mlit.go.jp/common/001234809.pdf
>発表資料10 頁目にあるリニア開業後のライフスタイルについて、学生はリニアを利用し
て通学するというイメージか。
・（加藤委員）通学することをイメージしている。
0753名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a3ab-9WOx [115.65.35.4])
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2018/05/19(土) 18:08:54.02ID:UbKHTL+C0
リニア使うような層が成田空港なんて使わないのがほとんどだろ
リニア使う層は羽田を使う
成田に勤務先か親類縁者がいる場合を除いて需要は少ない
総武線は品川にも乗り入れてるし乗り換え対応で十分
0758名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3be9-NEzo [119.231.110.131])
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2018/05/20(日) 19:24:04.02ID:fu49d3F/0
核融合発電が実用化されないと凄まじい位消費電力が嵩むのでCO2排出量が凄い事になりそうだな
沿線にメガソーラー建設するとかしないといけないか？
0759名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd03-qatK [49.106.216.113])
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2018/05/20(日) 19:34:44.73ID:Rwlbi/P7d
>>758
全体に対する割合はさほどでもない。
大阪延伸時は航空需要が東京大阪は消滅、広島くらいまでの航空需要がかなり減るだろう。そっちのCO2減少効果もある。その準備と思えばよい。
0760名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3c6-36Ai [219.121.133.137])
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2018/05/20(日) 19:52:43.04ID:CeD3Jtlx0
>>759
人口減少なんだからリニアは要らん
今の日本に税金使って無駄なインフラを造る余裕は無い

アメリカや中国のような大国ならともかく、小国日本だとただの環境破壊インフラにしかならん
昔みたいに在来線メインで良いんだよｗ
0761名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a3ab-9WOx [115.65.35.4])
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2018/05/20(日) 19:57:06.85ID:9CHLVTKt0
自社の資産だけでやるとウソをつき３兆円の税金を使ったJR東海
0763名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3c6-36Ai [219.121.133.225])
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2018/05/20(日) 20:14:38.10ID:yIEat9Ez0
村社会体質と交通マナーが酷い土人都市名古屋にリニアは要らん
大体、首都圏まで40分で行けるようにして何の意味があるんだよｗ

老衰で小国の日本にリニアは似合わない
池乃めだかがスポーツカー乗り回すようなものだｗ
0764名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a3ab-9WOx [115.65.35.4])
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2018/05/20(日) 20:19:31.48ID:9CHLVTKt0
東京一極集中だからそれ以外の地域は村社会になりがち
地方のムラ社会が嫌なら東京一極集中を解消し
地方にも力を持たせるべきだ
0765名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ abea-4Vrs [153.186.142.66])
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2018/05/20(日) 20:29:32.18ID:4EOKVTpZ0
>>760
実現するかもわからない計画にあてにならない
アホな妄想はうぜえわw
0766名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ abea-4Vrs [153.186.142.66])
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2018/05/20(日) 20:30:53.23ID:4EOKVTpZ0
>>759
の間違いな
0768名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd03-qatK [49.106.216.113])
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2018/05/20(日) 22:56:31.77ID:Rwlbi/P7d
>>764
狙いは三極集中だろ。
高速移動とネットワークが可能にする。
0770名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd89-7JAf [110.163.12.233])
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2018/05/21(月) 09:22:40.08ID:PNfQKhfzd
>>760

労働力不足なんだからニートに言い訳は要らん
今の日本に税金使って無駄な人口を養う余裕は無い

綾瀬はるかや新垣結衣のような美人ならともかく、ブサメン刈谷だとただの穀潰しにしかならん
正社員じゃなくてもバイトで良いんだよｗ
0772名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd89-7JAf [110.163.12.233])
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2018/05/21(月) 10:50:44.22ID:PNfQKhfzd
>>763
工場勤務の需要増と交通マナーによる犠牲者が多いことによる人手不足都市名古屋にニートは要らん
大体、くそ書き込みとオナニーしかしないやつをニートにして何の意味があるんだよｗ

老衰で貧乏の刈谷家にニートは論外
ホームレスがゴキブリ飼うようなものだｗ
0773名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-GmoF [126.229.88.112])
垢版 |
2018/05/25(金) 19:04:31.22ID:ysRiAwLbr
あげ
0774名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-DNJk [110.92.91.19])
垢版 |
2018/05/25(金) 19:10:24.42ID:9tiAbE5j0
柏崎刈羽原発再稼働なしにリニアに必要な電源は確保できず

新潟知事選で反原発候補が勝利なら通常の新幹線方式で建設になる。
0776名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e719-HY9j [220.102.244.28])
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2018/05/25(金) 19:34:09.72ID:0E89Y/u50
>>774　ま～た始まったｗｗ　反リニアか反原発厨か知らんが、二番煎じだろｗ
　　　　　　　　　　　　　↓
>リニアはN700系の3倍以上も電力を使い、原発再稼働も必要になります
リニアが品川－新大阪まで完成しても、消費電力は740MW 　火力でマンモス発電所がゴロゴロある

　http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/type/1.html.ja　
【日本全国の火力発電所ランキング】 　
発電方式 発電所名 事業者名 出力(MW) ランキング
火力 鹿島火力発電所 東京電力株式会社 5660 1
火力 富津火力発電所 東京電力株式会社 5160 2
火力 東新潟火力発電所東北電力株式会社 5149 3
火力 川越火力発電所 中部電力株式会社 4802 4
火力 広野火力発電所 東京電力株式会社 4400 5
火力 千葉火力発電所 東京電力株式会社 4380 6
火力 姫路第二発電所 関西電力株式会社 4119 7
火力 知多火力発電所 中部電力株式会社 3966 8
火力 姉崎火力発電所 　　　　　3600 9
火力 袖ケ浦火力発電所　　　　 3600 10
0777名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e719-HY9j [220.102.244.28])
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2018/05/25(金) 19:35:43.69ID:0E89Y/u50
その２

【日本全国の原子力発電所ランキング】
　　　　　　　　　最大出力(MW)
1　　柏崎刈羽　　　8212
2　　大飯　　　　　4710
3　　浜岡　　　　　3617
4　　玄海　　　　　3478
5　　高浜　　　　　3392
参考　福島第一　　 4696 （廃止）
0783名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e719-HY9j [220.102.244.28])
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2018/05/29(火) 06:01:29.77ID:kLSDxZ/30
また高速鉄道の計画がポシャった。　インフラ輸出で稼ごうなんて日本の白昼夢

マレーシア首相 日中など激しい受注競争の高速鉄道取りやめへ: 5月28日 22時55分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180528/k10011456281000.html?utm_int=news-international_contents_list-items_008

マレーシアのマハティール新首相は、日本企業が受注を目指してきた首都クアラルンプールと
シンガポールを結ぶ高速鉄道の建設計画について、費用に見合う利益をあげられないなどとして
取りやめる方針を発表しました。

マレーシアとシンガポールの両国の首都の間では、およそ３５０キロを９０分で結ぶ高速鉄道の建設が計画され、
日本や中国などの企業が受注を目指して激しい競争を繰り広げてきました。

しかし28日に記者会見したマハティール首相は「高速鉄道の建設計画をとりやめることを決めた。
事業から利益があげられず巨額の費用がかかることになる」と述べ、
費用に見合う利益をあげられないなどとして取りやめる方針を発表しました。
0784名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd22-L3uD [49.104.19.186])
垢版 |
2018/05/29(火) 08:38:06.16ID:ZNUO6yIxd
>>783
インフラ輸出話題としてもスレ違い
0786名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6696-L3uD [153.181.242.71])
垢版 |
2018/05/30(水) 21:02:59.33ID:6iKapa/M0
>>785
200km/h強の中速鉄道があってもいいな。2hr切れば満足度ありそう
0787名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 075d-DEic [124.18.145.106])
垢版 |
2018/05/30(水) 22:28:51.74ID:6U5QPyUr0
>>786
HSST-200形の事ですね？
0788名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6696-sUWO [153.181.242.71])
垢版 |
2018/05/30(水) 22:31:11.45ID:6iKapa/M0
>>787
登坂力要求なければ、鉄輪でいいんじゃない？
0789名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1b-r/Kl [110.233.247.253])
垢版 |
2018/05/31(木) 13:12:55.99ID:948Wm4XoM
200km/h強の鉄道ってフル規格新幹線に対してどの程度安くできるのか？
って考えるとあんまり安くならなさそうでメリットが薄いのでは？

線形が悪いところはフル規格でも速度制限で対応できるし、騒音対策と架線路盤の頑丈さぐらい？
0790名無し野電車区 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbf-PfQF [153.233.219.183])
垢版 |
2018/05/31(木) 13:24:12.44ID:f/kz0IrgM
結局、
①土地収容費用
②トンネル建設費
③高架橋建設費

この三つをいかに抑えるかにかかってるんでしょ。

ヨーロッパや中国大陸みたいにだだっ広いところなら安くできるだろうけど、
日本みたいに山がちなところはどうしたって金がかかる。
0791名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-V23X [61.205.91.157])
垢版 |
2018/05/31(木) 16:12:03.25ID:7sp6XleKM
>>790
騒音、振動公害対策費も重要だよ
静岡県は後出しジャンケンで水利権で粘着しだしたし
0792名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f96-Jb4i [153.181.242.71])
垢版 |
2018/05/31(木) 20:09:51.19ID:GPKFqvvn0
>>789
保守費は大きく変わるんでは？
0794名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdff-Jb4i [49.104.20.97])
垢版 |
2018/06/01(金) 12:11:52.49ID:RuXV971Jd
>>793
局所的に速度制限なら高速部はメンテ費用かかるし、全線速度制限なら高速対応が無意味。

ここではどちらも在来線より広い軌間で作ったとしての話。
さすがに日本の狭軌より狭いマレーシア在来線の1000mmで200km/hはきつそうなので。
0795名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-ipm1 [153.186.142.66])
垢版 |
2018/06/01(金) 13:29:31.52ID:AR/1/IDD0
何を妄想しても静岡区間は未着工。
何も進んでない
0799名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e7b3-ipm1 [60.117.38.125])
垢版 |
2018/06/02(土) 14:11:04.51ID:i9Bc7IgF0
>>798
水は本当に減るんだぞ。
分かって言ってる？知りもしないで東海の肩持って
静岡晒して正義のつもりかよw
0801名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdff-Jb4i [49.104.42.107])
垢版 |
2018/06/02(土) 17:44:18.19ID:e0xVeihCd
>>799
湧水は戻す、っていってるから、どの辺で手を打つかの問題だ。
全量川に戻す(洪水時でも！)か、ある量まで保証とするか。
完全を要求するなら、トンネル真上の谷までポンプアップしろ、となるか。自然流下がつかえない。
0802名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e7b3-ipm1 [60.117.38.125])
垢版 |
2018/06/02(土) 21:58:28.97ID:i9Bc7IgF0
>>801
お前には関係ない。
0806名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-yAMo [182.251.248.40])
垢版 |
2018/06/04(月) 17:19:54.79ID:lfCdk+4Wa
静岡が必要以上の量を要求し過ぎなどと主張すると、今度は正確な配分を算出する方法を導き出さなければならなくなる。
そんなことは不可能なので建設は絶対に不可能ということになる。
0809名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-yAMo [182.251.248.49])
垢版 |
2018/06/05(火) 23:11:54.54ID:2OsvbuWya
>>808
現状を改変する側に期限を決める権利なぞない。
0811名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-ipm1 [153.186.142.66])
垢版 |
2018/06/06(水) 13:32:13.44ID:UJQMJa5B0
>>810
糞ボケ名古屋東海社畜うぜえ消えろ
0813名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-xY2f [153.186.142.66])
垢版 |
2018/06/07(木) 17:16:40.53ID:NphQlp8Y0
そもそも静岡はリニアにも乗れないし何のメリットもない。
水だけ減る。
東海道新幹線も約8割は通過で現行偏向ダイヤ最大の
被害地域で改善の兆し何処か悪化し続けてる。
長年の陳情は一切無視して工事だけさせろとかw
リニア開通で増便をちらつかせてるが具体案は一切なし。
2027に増やすのか今の表現であるリニア全線開通とは
新大阪までの開通を指すのかも不明。
乗れもしない物に水だけ取られる。
普通に考えれば話がスムーズに進む訳がない。
沿線である長野とは違う。
0814名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdc2-bVZY [49.104.27.85])
垢版 |
2018/06/07(木) 17:55:33.98ID:T1Ux0PNbd
>>813
メリットに関しては東海道新幹線の静岡停車が増えるメリットあるんじゃない？
それはそれ、これはこれ、かもしれんが。
全く無策でもないのだからどうにかならんのかな？
0820名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdc2-+G7p [49.104.3.3])
垢版 |
2018/06/07(木) 19:08:44.73ID:nrYz12SQd
>>819
じゃあ静岡いよいよメリットないじゃん
こだまも止まらないし
在来線しかない
遠い県にいくには夜行バスか飛行機ぐらいか？
他都道府県との差は広がるし
これっといった産業or観光もない
お茶で食っていくしかない
なのにその水源をリニアが殺すとか
酷くない？
0821名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2c6-RqRS [219.121.133.246])
垢版 |
2018/06/07(木) 19:17:45.80ID:D+TThf6u0
リニア新幹線、災害時に地下トンネルからの脱出は困難？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180607-00010000-kinyobi-soci

全く、色々と迷惑な乗り物だな
こんなのを税金使って建設とか終わってるわ
0822名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 223e-LHz9 [125.2.79.108])
垢版 |
2018/06/07(木) 19:57:48.35ID:JQcY471u0
ある時期が来たらJRも県も手打ちをするでしょ。
JR海も中間駅の需要を受け止めきれていない
ことを認めているし、リニア開業が遅れても静岡県に
なんのメリットもない。

諏訪ルートを主張していた長野県もしかるべき時期に
なったら引き下がったからな。
0823名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 223e-LHz9 [125.2.79.108])
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2018/06/07(木) 20:01:28.48ID:JQcY471u0
>>821
その記事バカすぎる。エレベータ付きの避難口なんて
今までになかったじゃん？
障がい者の避難に乗客の手助けを前提にするのは
今の時代においては常識。
0826名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-mdv3 [126.233.69.125])
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2018/06/07(木) 20:33:04.39ID:IJUkSw/zp
>>823
所詮サヨク雑誌の「週刊金曜日」だから
0830名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a29f-LHz9 [27.94.80.132])
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2018/06/07(木) 21:09:21.10ID:SIIm0fwe0
首都高地下部からの脱出も車イス等の歩行補助具が必要な人が
それらの補助具を使用したまま脱出する事は考慮されてないんだよね...

マグレブもタイヤ( のみ )で走る救援車両は必要な気がするんだけど、
短い距離をちょっと牽いたり推したりする黄色い奴だけじゃなく、
本線上を130km/hで爆走して、立ち往生した営業編成を牽っぱったり、
優先度の高い乗客だけでも拾いに行ける( 非マグレブの )お助けメカって作らないんですかね？

そもそも車両の不具合でタイヤも出せないままズルズルガリガリ… とか
『 絶対 』起きないもんなんでしょうか？

もしズルズルガリガリやっても最悪事態は回避出来るシステムだったとしても
復旧させるのは相当大変そうに思いますが…
0831名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-eopp [182.251.248.49])
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2018/06/07(木) 21:40:04.95ID:iUtmIMdSa
>>825
水泥棒を許す理由にはならない
0832名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMde-49N8 [61.205.95.131])
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2018/06/07(木) 21:53:02.17ID:kgB/U/t8M
>>830
たしか想定より降下した場合は自動でタイヤが降りる仕組みになってるのではなかったかな。Ｎ700Ｓも蓄電池搭載するしもう少し軽量化できれば自力走行できるようになるのではないかなと予想する。
あと、おたすけマシンは本線下部のの避難経路にすれ違いできる構造の搬送機が出来ればけが人をさらに早く非常口から外の救護施設に上げられるだろう。
0833名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4696-bVZY [153.181.242.71])
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2018/06/07(木) 22:02:20.03ID:nt6AXOPy0
>>832
非常口ごとに保線作業車兼非常時旅客輸送車とかあればいいね。
もちろん本線上に置き忘れて検知もできないのはだめー
(どこのドイツだ……)
山奥の非常口はしばらくしのげる水食料付き避難所も。
0834名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 223e-LHz9 [125.2.79.108])
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2018/06/07(木) 22:31:28.84ID:JQcY471u0
>>830
リニアには側壁と軌道面に車体が直接接触しないように
緊急のストッパ輪が装備されている。

リニアが走行不能に陥った場合はとなりの線路に列車を
横付けして、乗客を移動させてから他の車両に連結して
移動させる。

火災等でトンネル内で車外に脱出せざるを得ない事態に
なった場合は風上側に避難。火災発生→トンネル内停止
となる場合は、すぐに停止予定地点に近い非常口に救急
車を手配することになる。負傷者がいる場合、非常口から
救急隊員を停止位置まで向かわせるのが一番早いのでは
ないか。
0835名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 223e-LHz9 [125.2.79.108])
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2018/06/07(木) 22:32:58.96ID:JQcY471u0
>>833
山奥の非常口にも道路は当然つながっているわけで。
避難に何日かかるの？
0847名無し野電車区 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM3a-+G7p [119.224.172.145])
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2018/06/08(金) 00:13:37.39ID:nd1e9da6M
>>846
税金3兆円以上投資して
経常利益3000億しかない
しかもさらにそっから大阪まで延伸するためにまた実質無利子の税金を投資するだろうな
儲かってないんだから 無い袖は振れない
何兆円も投資して
ペイできるのは大阪開通してから
20 30年後って
俺らからみたら
赤字産業だろ
今出資してるのは俺らの血税からだぞ
0849名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 223e-LHz9 [125.2.79.108])
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2018/06/08(金) 00:51:29.62ID:vPKFm0qy0
>>841
リニアはほとんどがトンネル区間であり、南海トラフ地震域の
かなり北側を通過するので、軌道の被害はそれほど大きく
ならない可能性がある。東日本の震災では震度７でも
高架橋構造物の被害は軽微であった。

地震発生時には緊急停止をするだろうが、おそらく停電に
寄らない停止になると思われる。饋電系が生きていれば、
地上コイルが多少ずれたとしても走行は可能。(ただし徐行
タイヤ走行)

山岳区間の非常口へのルートが遮断された場合は、乗客は
車内で待機。自力走行か、救援車による牽引で駅(または
明かり区間)まで移動になる。
0850名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 223e-LHz9 [125.2.79.108])
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2018/06/08(金) 00:53:54.70ID:vPKFm0qy0
財投を税金だと言い張っているヒトはスルーでいいと思う。
レスするだけ時間の無駄だもん。
0852名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMde-49N8 [61.205.95.131])
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2018/06/08(金) 07:06:40.45ID:B/Dzqe6XM
>>849
軌道は無事でも送電施設が被災して、まったく動かなくなってしまった場合は誘導集電も使えなくなるからなあ。車内空調維持のためにどれくらいのバッテリーが詰めるのか、やはり非常口までバッテリー走行が優先かがポイントだね
0855名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdc2-bVZY [49.106.208.89])
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2018/06/08(金) 08:44:45.13ID:AfQplBUkd
>>849
>>852
自走能力が理想ではあるが、全車両にその能力持たせるのもやや無駄っぽい。新幹線みたいにモーターで車輪走行能力はじめから有るならいいけど。
大容量バッテリーや内燃機関積んだら火災リスクあり、何のためにガスタービン排除したかわからん。
ほとんどの場合は惰性走行で避難口までたどり着けるだろうし、>>849の言うとおり変電所生きていれば徐行運転できそう。変電所死んでも、き電線生きていれば隣の変電所から、列車一つずつ移動も可能かも。
だから、レアケースのためにディーゼル牽引車を各所に置く方がいいかな。車両損傷などで牽引不能な場合も傷病者病人など優先で乗客ピストン輸送可能だし、車両幅狭めにすれば多少の変形や瓦礫あっても通れる可能性増えるし。
0860名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMde-Az9J [219.100.53.70])
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2018/06/08(金) 12:32:12.16ID:XLtU5HLiM
ヒント
◆リニア全線早期開業を　沿線９都府県が決議

リニア中央新幹線の沿線９都府県でつくる建設促進期成同盟会は６日、東京都内で総会を開き、東京と大阪を結ぶ全線の早期開業を国や建設主体のＪＲ東海に求める決議を採択した。
決議は、名古屋―大阪の概略ルートや駅位置を固め、環境影響評価（アセスメント）に着手するよう要請。
中間駅周辺の町づくりや交通アクセス整備への支援も求めた。

会長を務める大村秀章愛知県知事はあいさつで「三大都市圏の交流による国際競争力強化や沿線地域の振興を進めるために、一日も早い全線開業が重要だ」と訴えた。
リニア中央新幹線は、2027年に東京・品川―名古屋を先行開業する予定。
政府とＪＲ東海は、45年としていた大阪までの全線開業を最大８年前倒しすることを目指している。

日本経済新聞　2018/6/6 19:04
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31444230W8A600C1CN8000/
0861名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-emGB [106.161.221.143 [上級国民]])
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2018/06/08(金) 13:19:39.13ID:4wISEGnka
>>855
リニアは計画時から、自力走行不可かつ救援不可になったらガスタービン車かディーゼル車で
牽引するんじゃなかったっけ？保守車両もディーゼル車だし。

>>857
元は全額自力調達で45年全線開業の計画。
国が、前倒ししてほしいがために貸したのが、財投の3兆円。
資金源は税金ではなく財投債。
0862名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 437a-vZR6 [114.173.223.240])
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2018/06/08(金) 14:07:28.76ID:jYYXG/Kg0
>>861
＞ガスタービン車かディーゼル車で
そんな計画あったん？
ごく初期とかは寡聞にして知らないけど、技術評価では立ち往生した車両の救援回送は別の編成との併結でとなっているが…
16+16=32両編成でも座屈せず安全に回送可能、とも。
そりゃ状況にもよるだろうけど、基本はこれでは？

それにしても税金ちゃんはしつこいな
0863名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 223e-LHz9 [125.2.79.108])
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2018/06/08(金) 22:24:28.95ID:vPKFm0qy0
>>852>>855
リニアのタイヤには駆動装置がないから蓄電池が
あっても意味がありませんね。
南海トラフ地震の震度予測によれば、リニア沿線は
ほとんどが震度６弱。名古屋附近は６強。この震度で
どの程度の被害が想定されるかと言えば、被害は軽微
ではないですかね。軌道、施設の点検をすれば、(徐行
での)運転再開になるのではないかと。

点検には時間がそれなりにかかると思うので、饋電系が
停止してトンネル内で走行不能になった列車がいる
場合は、非常口まで徒歩ということになるのかな。
0870名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 63c6-RqRS [210.236.78.182])
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2018/06/11(月) 09:57:09.16ID:lqtYnE3p0
脱出困難なクソリニアは要らんぞ
トンネル内で車輌トラブルが起きたら逃げれないからなｗ

我欲まみれの首都圏と自動車だけの土人名古屋とヤクザ大阪には似合わない乗り物だ
新幹線で十分なのを理解しろ推進派の国賊たち
0872名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-8Kkk [126.233.152.133])
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2018/06/11(月) 12:22:10.42ID:ftIT2WdUp
>>870
お前のトコも自動車だけだろうが

刈谷の特大ブーメランw
0873名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sde2-pWb1 [1.75.2.146])
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2018/06/11(月) 12:45:04.69ID:SFdwaCExd
>>870
社会復帰困難なクソニートは日本に要らんぞ
社会でトラブルが起こす未来から逃げれないからなｗ

性欲まみれの童貞でプライドだけの無能でネット上でしかイキれないネットヤクザには似合わない命だ
働くのならバイトで十分なのを理解しろクソニートの国賊たち
0874名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-xY2f [153.186.142.66])
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2018/06/11(月) 14:06:42.06ID:NbG41e+l0
社畜必死過ぎ
0877名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8e9f-Y7xt [119.106.131.40])
垢版 |
2018/06/11(月) 17:36:11.50ID:sjg63y/J0
2年前に乗ってきたわ

まずは速度。目の前のモニターから先頭外部に取り付けられたカメラ映像と速度表示があるので今どのくらいの速度かというのは一目瞭然。おおよそ3往復くらい。
150km/h前後で車輪⇄マグレブ浮上に切り替わるのだが、まるで航空機の離着陸のようなイメージ。浮く瞬間はなんとも筆舌に尽くしがたい感覚に襲われリニアの真髄をここで知ることができる。
マグレブによる加速は正直言って恐ろしいほど。東海道新幹線最速285km/h、東北新幹線最速320km/hを目安にアナウンスが流れるが、300km/hあたりからの加速の伸びがビビるレベル。
数字がどんどん上がっていくのにまだそれは500km/hに到達していないわけで、そこから更に伸びるのか…！という畏怖と尊敬の念にかられてしまう。500km/hに到達したときの体験者たちのざわめきは未だに忘れられん。
0878名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8e9f-Y7xt [119.106.131.40])
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2018/06/11(月) 17:36:53.54ID:sjg63y/J0
周りの光景は正直ほぼトンネル、トンネルを抜けても山の中。やはり期待はできない。もちろん営業開始してないのだから携帯電波も届かず。
最初の出発点が実験線の中でもちょうど半分の位置にある関係で、起点終点の往復のさいに後ろ向きで500km/hとか色々不都合な点はあったが、ある意味開業後では体験できないことなので良かったのかなと。
減速Gもさすがに強烈でした。回生ブレーキすごい。
揺れが思ったよりあったのが意外だった。あれ以上揺れなくなることはないのかな？あとは、勾配が40‰もあるところを実験線にしてるから耳ツーンがきつかったなぁ
0882名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdc2-bVZY [49.104.22.92])
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2018/06/11(月) 18:23:36.47ID:S8UDrdgPd
>>876
同じく２年前試乗
ちょっとあら探しモードで乗ったので、揺れるイメージだったけど、冷静に考えると新幹線並。500km/hでこれは上等。
家族連れでhrがなかったので展示などじっくり見られなかったのは残念だった。
0885名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-+Dvi [106.168.169.125])
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2018/06/11(月) 21:06:02.00ID:gezPohgB0
耳ツーンは深刻
甲府盆地 <=> 南アルプスTN最高点は、距離25km、高度差900m
つまり3分ほどで、外気圧は0.1barも変わる！
（飛行機内の気圧変化は、20分で 0.2barほど、ずっとゆっくり）

リニア車内を外気圧と同じにはできない、客は耳が痛くなるから
与圧が必要になり、気密化と空調コストが嵩む、車体へのストレスも懸念
0891名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-+Dvi [106.168.169.125])
垢版 |
2018/06/12(火) 00:35:28.41ID:BKzkGOZN0
新幹線のトンネル微気圧変動は、0.02barほどで瞬間的
数10秒程度の時定数の気密性があれば対応できた

リニアは違う、0.1barの変化が数分で起こる
飛行機並みの気密性が必要

対応できるのか？
0894名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMde-jldX [219.100.52.240])
垢版 |
2018/06/12(火) 03:54:32.89ID:3bxPvZx5M
>>893
現在のところサヨクの静岡県知事の妨害が一番効いている
0896名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-+Dvi [106.168.169.125])
垢版 |
2018/06/12(火) 13:29:00.32ID:BKzkGOZN0
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscej1984/2003/738/2003_738_171/_pdf
p.6 図8(a)にすれ違い時の（トンネル内面）気圧変動の実測データあり：
+0.04、-0.06気圧

http://www.mlit.go.jp/common/001172949.pdf
p.5に車内、車外の気圧変動イメージあり
気密性/空調能力の不足か、車内気圧を目標値に維持できていない

500km/h走行時は、トンネル出入りで0.03bar以上も変化するのが興味深い
0897名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdc2-bVZY [49.104.26.150])
垢版 |
2018/06/12(火) 13:57:52.08ID:gjfLLMiSd
>>896
それ、山梨実験線での三両編成での値。
そこの後半にフル編成で単独550km/h、相対1000km/hでの想定最大値がある。
単独550で+0.109/-0.123
すれ違い1000で+0.146/-0.188が想定されている。
0898名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdc2-bVZY [49.104.26.150])
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2018/06/12(火) 17:12:44.92ID:gjfLLMiSd
>>896
考えてみれば車両の継ぎ目があるから分単位の変動で気密は保てないわな。
二番目の資料でも、圧力変化を半分には抑えている。最高速区間で2kPa/7km、24hPa/min。
215m/min、700ft/min上昇相当。

低空での上昇中航空機(1200-2000ft/min、2400mまでは与圧なし)以下だし、分速1000mの高層エレベータよりずっと緩やか。
圧力制御がなくても、500km/hー40‰は1090ft/min、旅客機の上昇以下。
0899名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-+Dvi [106.168.169.125])
垢版 |
2018/06/12(火) 19:02:32.59ID:BKzkGOZN0
https://blog.goo.ne.jp/sa342_gaz/e/a3a8261c862d1ce05b9606ff28db71cc

飛行機内の実際の気圧変化。B787の例が分かり易く：
・高度900m相当（-0.1bar）まで9分
・高度1800m相当（-0.2bar）まで17分ぐらい

リニアのほうが変化が速く
3分ほどで-0.1bar（甲府盆地 => 南アルプスTN最高点、高度差～900m）

さらにトンネル内走行するだけで -0.03bar
すれ違いで瞬間的に -0.03bar以上

さあ、こういう気圧変化をどう調整する？
継ぎ目にも気密性が必要になるのでは？
0902名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 078d-LHz9 [118.240.206.97])
垢版 |
2018/06/12(火) 19:46:52.34ID:ZzsawFsC0
>>901
500系よりは居住空間確保されてたかな
500系の普通車の窓際座ると知らず知らず首が傾いて疲れた記憶が…
300系はシートがペラペラで熱海辺りの走行では椅子の背もたれを伝い歩きしないと怖いレベルだった
よく覚えてるのは窓際の椅子の手すりと壁に中途半端な隙間があって細い人だと肘がはまるｗ
そのときトンネル入るとミシミシと締め付けられるんだよね
0907名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4696-bVZY [153.181.242.71])
垢版 |
2018/06/12(火) 22:20:31.81ID:Zs6GE65k0
>>901
E3/E6 どっちも乗ったことないから比べられんけど

http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000009381.pdf
L0は内寸幅最大2.65m,高さ1.9mって感じか

http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_52/view/id/165760/page/13?&;sst=wr_hit&sod=desc
一方E3は内寸幅2.775m×高さ2.12m
多少L0の方が狭そうですね。
外形も小さく、高さはかなり低い。L0はうまく車輪つければ在来線を走れるw
0917名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdbf-wdyd [49.104.4.240])
垢版 |
2018/06/14(木) 22:17:23.72ID:kg4SJQeFd
>>916
側壁誘導は研究してたけど、断念したみたいね。
誘導給電で新たなコイルしくのも、コスト上がっちゃうからねえ。いくら単純なコイルといっても。
駅で接触給電して充電ってのもあるが、デカいバッテリー積んだらガスタービン並に危険物だし。
0921名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-Bw3Y [125.2.79.108])
垢版 |
2018/06/15(金) 00:26:32.40ID:nVfyNR690
>>920
３行目の意味が分からん。
0922名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-rIHU [61.205.8.3])
垢版 |
2018/06/15(金) 03:18:19.20ID:ix9WKgFdM
>>920
＞静岡県はリニア認めた？
まだ。ただ13日のJR東海社長会見で湧水の全量を大井川に戻す施設はつくると言った。洪水時に故障してスイッチ入ったら水攻め

＞後大深度地下法通った？
特措法自体は18年前に国会を通ってる
使用の認可の申請は現在国交省にて審査中
0927名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-ZPsI [49.239.65.246])
垢版 |
2018/06/15(金) 09:59:42.84ID:BhFLDbybM
そもそも大井川は洪水なんか起こりえない。
途中に30以上のダムあって最後のダムより下流は無駄に川幅広いし堤防も高い。最後のダムより下流から流れ込む支流も少ない。
常時全量戻しが正解かと。
0928名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdbf-wdyd [49.106.203.114])
垢版 |
2018/06/15(金) 12:20:25.12ID:5bRw48xRd
>>927
ふつうに考えれば全量だけど、JR東海が当初渋ったというのは何でだろ？
可能な限り自然流下＋少量ポンプアップだけでやりたかった？
ポンプアップは停電時電源保守込みで金掛かりそうだからなあ。
0932名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fea-Mciz [153.199.35.114])
垢版 |
2018/06/15(金) 14:04:08.52ID:Os1j6wKP0
仮に全量戻しますとなってもそこから更に
戻す方法と根拠が必要。
少なくともすぐに動く案件じゃない。
じっくり協議。
何しろ静岡には一切メリットがない話だからな。
現状新幹線も最低の扱い受けてる訳だし。
今まで静岡側からの止めて下さい陳情もスルーだしw
県民は水の件では知事の支持高いわ。
0934名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fea-Mciz [153.199.35.114])
垢版 |
2018/06/15(金) 14:41:42.43ID:Os1j6wKP0
>>933
それでいいんじゃない？
それを選択するのは東海の勝手。
静岡通るならじっくり協議。
0939名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-6G3I [111.239.235.228])
垢版 |
2018/06/15(金) 22:25:52.87ID:ke8hueNKa
>>917-918
側壁誘導って乗り心地も改善されるとかっていう前向きな感じだったと思うんだけどね。効率が良くないとかだろうか。
風力は、騒音が１番の難点だろうね。

路線全体にコイル敷くのも、手間だし保守も結構気を使いそうだね。
0940名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-Y0XI [106.168.169.125])
垢版 |
2018/06/15(金) 23:00:03.69ID:mZrf5NeG0
地上コイル誘導集電方式は、2011年以降、ほとんど情報が出てこない。
致命的な問題にぶち当たって、メドが立たないんじゃないのかな？

10kHz誘導磁場で、例えば、
・超伝導容器にも渦電流が発生し、冷却が追いつかないとか
・車輪の油圧ポンプ系に支障が出るとかね

駆動回路もいっぱい必要だし、コストも嵩む
0943名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-Bw3Y [125.2.79.108])
垢版 |
2018/06/16(土) 22:10:36.58ID:lFuVTUC30
トンネル建設による大井川の減水量の
予測の数字は出ているの？
0944名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdbf-wdyd [49.106.207.176])
垢版 |
2018/06/17(日) 00:51:50.63ID:tJ8x7sH5d
>>941
地下水もいずれは河口までながれてくるもので、これが減れば川のどこかでバランスが狂い、河川流量は減る。
これまでは、これくらいはインフラのために黙っとけ、補償はするから、がまかり通っていただけ。
だから全量還元が基本だけど、より少ない対策＋補償や何らかの見返りでも交渉次第で可能。
静岡県だってパーフェクトな環境保全より見返りを重視しそうだとは思う。
0945名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef2b-15As [119.224.179.109])
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2018/06/17(日) 09:26:07.75ID:PC5BODOs0
>>944
全部大井川の河口に流れるはずの水であることをエビデンス示して言ってるのならともかく
とにかく全部大井川に放流しろとかクソみてーなことを感情に任せて言い放ち工事を遅らせてるのが静岡。
0946名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-wdyd [153.181.242.71])
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2018/06/17(日) 09:51:42.92ID:F3/1yTZS0
>>945
いや、地形上ほかにどこに流れると？
現実にトンネル上の水枯れは事例いっぱいなわけで。
これまでも環境破壊と開発のバランスの中生きてきたわけで、なにが何でも環境守れ、採算度外視で最善策とれ！なんて言わんけど、基本は曲げちゃいかんと思うよ。
0948名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdbf-wdyd [49.104.20.146])
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2018/06/17(日) 10:47:46.82ID:oyoToV5qd
地下水自体は河口というか海まですごく長い年月掛けて降りていくものだけど、下で抜けば川から地中にしみこんでいく分が増えて特に真上の川の水量減るわな。
0949名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fea-Mciz [153.199.35.114])
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2018/06/17(日) 11:55:20.40ID:lA8sBQqa0
>>945
糞はお前。
部外者は黙れ
0951名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-15As [1.72.3.247])
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2018/06/17(日) 13:05:17.32ID:qF+p4hszd
>>946
地形？お前でもクソ静岡県の担当者でもいいけど、
地下がどういう構造になってて水がどう流れてるのか
エビデンスを示して説明したことなんてあったっけ？
まさか地下水の話を地表面の地形で語ろうなんて思ってないだろうなｗ
0952名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-Bw3Y [125.2.79.108])
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2018/06/17(日) 13:31:48.10ID:tD75SH1V0
トンネルを作ると大井川の流量がどれだけ減るのか、
その予想値は出ているの？

その数字をもとにした「全部よこせ」ではないの？
0954名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-5g47 [153.181.242.71])
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2018/06/17(日) 14:28:41.71ID:F3/1yTZS0
>>953
これだと、最初から余裕をもった、場合によっては全量まで可能な工事していないといけない。

http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/oigawa_committee/_pdf/ooigawa02.pdf
導水路トンネル＋必要に応じてポンプアップで、プールや非常発電装置設置場所を大きくとってポンプアップは増設可能にする、ってところ？
これで手を打てるなら最初から全量にするよりはいいかな。
0956名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-4xpr [150.66.114.244])
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2018/06/17(日) 19:20:09.27ID:nxEuLoaWM
ヒント
東北新幹線、停電で緊急停車　上下線で運転見合わせ

　１７日午後１時５５分ごろ、宮城県内の仙台―古川間を走行中の東北新幹線の車両に一時的な停電が起き、緊急停車した。停電の原因は不明という。
車両点検を行っており、この影響で東北新幹線は東京―新青森間の上下線で運転を見合わせている。トラブルの原因がわからないため再開はめどが立たないという。この影響で、秋田新幹線、山形新幹線も全線不通になっている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000027-asahi-soci

5時間経っても復旧の見込み無し。トラブルチャンピオンJR糞東日本無能すぎ！
0958名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-2Blg [61.193.235.247])
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2018/06/18(月) 02:02:30.89ID:K42hkwnv0
んなことない
新幹線はともかく在来線はすぐ運休にするんだから
0960名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ZPsI [163.49.208.92])
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2018/06/18(月) 08:22:35.00ID:iONocolwM
実際にどのくらい大井川の水が減るのかはやってみないと分からん。
減らなかったら良かった良かったで済むが万が一にでも大井川が地図からなくなるくらい水が減ったら東海には現状復帰義務が発生すると思う。
0962名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-Ry/Z [182.251.246.18])
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2018/06/18(月) 10:30:37.19ID:nUL4cxv2a
>>951
それを出す責任は東海にあるんだけど。
全量が大井川に行かないエビデンスを出して始めて
全量戻さないことが認められる。
0963名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdbf-wdyd [49.106.210.13])
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2018/06/18(月) 12:29:58.13ID:F7NpIc+yd
>>962
問題は水が減るかどうかだな。
河川水量減少、井戸がれなど少しでも疑われればJR東海は最大全量戻しで対応しなければならない。それができる構造ではありません、ではすまない。
ある程度までの減少は許容範囲内とする合意で対応範囲を狭めつつ、全量戻しでも対応できる追加揚水が可能な仕組みで工事しておく必要がある。
0966名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-/RsH [220.102.244.28])
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2018/06/18(月) 17:02:10.40ID:zUxTVKsh0
道路トンネルや鉄道トンネルは全国に何万とあるが、「広範囲に大量の水枯れ」が起こった
例は聞かないな。

六甲山地には新幹線トンネルが東西方向に、道路や鉄道トンネルが南北方向に３本掘られて
ズタズタのはずだが、水源池や河川の水が枯れたという話は無い。
0967名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdbf-wdyd [49.106.210.13])
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2018/06/18(月) 17:44:53.50ID:F7NpIc+yd
>>966
元々の水量、土かぶりの深さにもよるのでは？
六甲どれくらいだっけ？
実例はトンネル　水涸れで探せば山梨実験線含めいっぱい　
上越新幹線沿線とか湧水戻すポンプとか多くなかったか？
0968名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-Y0XI [106.168.169.125])
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2018/06/18(月) 18:09:03.61ID:8guHO0Z30
１０トンネル周辺で減渇水　長崎新幹線工事で地下水脈寸断？　農業用水など影響
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/nagasaki/article/422557/
https://www.nishinippon.co.jp/import/nagasaki/20180607/201806070001_000.jpg

九州新幹線西九州（長崎）ルート建設に伴う県内２２カ所のトンネル工事のうち１０カ所の周辺で
河川の流量が減る減渇水が起きていたことが、鉄道・運輸機構への取材で分かった。
ーーーーーーーーーーーー

トンネル掘る => 河川の減渇水、どうも必然的だな

10トンネル/22カ所というが、問題のない12カ所の上には河川がないと見た
確認よろしくw >> 966
0973名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe8-ZPsI [153.151.232.48])
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2018/06/18(月) 21:49:58.02ID:VUzaxuhV0
聞いたことがないという奴は調べもしてなくて今の科学技術土木技術なら完璧に起こらなくなってると盲信してるだけ。
事故が起こらないと信じている○○神話を盲信してるだけ。
0974名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fea-Mciz [153.199.35.114])
垢版 |
2018/06/18(月) 23:07:41.17ID:wj1cSmTv0
>>971
お前には一切無関係。
静岡は時間を掛けてじっくり協議するだけ。
リニアが遅れる？
水が減ると言って協議したいと言い出したのは東海だw
静岡県民は一切メリットなし乗れないリニアなんて
どーでもいい。
水は死活問題。県の要求が分からないならじっくり
協議すると言ってる。
知事は最悪ルート変更すればいいって明言してるしな。
水は代わりがない。
0977名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-wdyd [153.181.242.71])
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2018/06/18(月) 23:54:35.71ID:8rHSNM2X0
>>975
トンネルの真上や上流に戻す訳じゃないので、トンネル真上は地下水位が下がって水涸れや植生変わる可能性あるしな。
過半の水は自然流下で下流に流す予定みたいだから。
まあこれくらいはよしとして、下流に全量くらいで勘弁してくれってのが落としどころかと思う。
0979名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-/RsH [220.102.244.28])
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2018/06/19(火) 09:36:02.37ID:9w0w3JNU0
河川の水量の大部分は直近の降雨に由来するもので、地下水はごく一部。

多摩川上流の小河内ダムから、東京都の取水権は毎秒１４トン（日量１２０万トン)
利根川中流部での大雨時の最大流量は、毎秒２万トン！

トンネル１本掘ったら大河が枯れるなど、アホの極みｗｗｗ
0980名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdbf-wdyd [49.104.30.150])
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2018/06/19(火) 12:18:05.88ID:zyX5gEBFd
>>979
いやいや、トンネルは利根川中流に掘るんじゃないし、何で大雨時？。
そういう明らかなすり替え議論ばっかりしていると、信用を失って水利クレーマーを応援するだけの結果になるよ。
0981名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdbf-wdyd [49.104.30.150])
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2018/06/19(火) 12:19:07.49ID:zyX5gEBFd
今回のは大井川上流。上流中流は下流より河川面積の分流量も少ない。
下記の調査では10トン/sec程度なので、2トン/sec程度でも影響はある。
これをやや下流に1.33トン/sec流して0.7トン/secダウンで勘弁してもらうか、
ポンプアップで0.7トン/sec戻して現状維持とするか、
予想値2.03トン/secに関係なく出た湧水は全部戻せ!という静岡主張を受け入れるか
おそらく予想より湧水が多い場合は導水路トンネルの流量も上がると思われるので、
ポンプアップ0.7トン固定でも悪いことにはならないと思うけど。
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/oigawa_committee/index.html
0982名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdbf-wdyd [49.104.30.150])
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2018/06/19(火) 12:19:32.49ID:zyX5gEBFd
それと、トンネル直上～導水路出口の間は水量減ることになる。
上記の計算はあくまで平均だと思うので、渇水期は水涸れることもあり得る。
利水では西俣堰堤、田代ダムは減りそう。
0983名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-Mciz [126.199.128.101])
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2018/06/19(火) 12:41:58.66ID:+HEbOv2sp
心配しなくてもじっくり協議するから大丈夫。
とにかく静岡側は何一つメリットがない。
部外者が妄想膨らませたり静岡嫌いがクレーマー扱い
しても無意味。
工事が遅れるとか開業とかとは次元が違う話。
0986名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-plcL [221.106.18.210])
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2018/06/19(火) 14:19:43.11ID:KzYvVT8C0
リニアが出来れば新幹線はひかりこだま主体になるんだから恩恵は0ではない
大井川は水不足となること多いから静岡側の主張もわかるが湧き水は全部戻せは言い過ぎ
というのが東海の主張だろう
0988名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdbf-wdyd [49.104.30.150])
垢版 |
2018/06/19(火) 14:36:00.50ID:zyX5gEBFd
>>986
最低復元水量決めておけば、少なくとも渇水期に問題になることはないのにな。
JR東海の見込みがはずれて渇水期でも2トン/secを大幅に上回る湧水があって戻しきれない場合は問題がある。静岡はそういうのが困るので、取り合えず全部戻すと約束してもらえば安全、としているのだろう。
0990名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fea-Mciz [153.199.35.114])
垢版 |
2018/06/19(火) 17:29:43.58ID:973pJf3H0
東海が静岡地区の駅に立てたリニアの看板には
リニア 全 線 開通後にひかりやこだまが増えて
静岡地区の利便性が上がるとある。
全線って新大阪までだろ？
要するに2027には何も変わらない可能性すらある。
少なくとも2027にはのぞみ停車確約やひかり全停車
こだま毎時一本増発とか具体的には何もない。
現状毎時13本運行してるのに静岡駅ですら
毎時3本wひかりも未だに半分通過。
多客期臨時便もゼロw
今度は乗れもしないリニアに水が取られるとか
流石に無理。
0994名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-Bw3Y [125.2.79.108])
垢版 |
2018/06/19(火) 18:59:23.67ID:agmGZLio0
最初はJR海の主張通りに設定。リニア開業後の
測定で当初基準より低ければ追加措置。
JR海は追加措置が可能な構造で建設。

こんなところで落ち着くでしょ。実際水量がどうなるか
わからないのだから。
0998名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-Bw3Y [125.2.79.108])
垢版 |
2018/06/19(火) 22:14:37.07ID:agmGZLio0
>>997
静岡県に作らせない選択肢はないよ。デメリットしかない。
仮に水問題で開業が遅れるかもしれない事態になるのなら、
国や沿線自治体から圧力がかかるんじゃないですかね。
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