リニア中央新幹線を予測するスレ86
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
ワッチョイは寂れるため非推奨です。→荒れ方がひどいのでﾜｯﾁｮｲ＋IPにしました。
次スレを立てる方は先頭行を2行書いてください。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ85
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513493692/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>676
速達便が高速通過して風圧の衝撃を受ける本線と違って
全便が徐行通過する引込線は実験線のホームほど頑丈出なくてよい
磁気シールドだけを考慮した簡易タイプが採用できるからな 誓願駅扱いで地元が100パーセント金出して安全な車両基地内に駅を作るなら無くもない。 >>679
それでも磁気シールドのために人の背丈以上の
壁を据え付け、乗降装置も必要とする。ホームに
いたるエレベータや階段の設置も必須。
で、博多南駅は1日１４０００人の利用があるらしい
ですが、この中津川住民のためだけの特設ホームを
利用する人は何万人いるんでしょうね。もし中津川ー
名古屋の利用が期待できるのだとすれば、はじめから
車庫からリニア駅ホームにつながるような設計にすると
思いますけどね。
誰でも見れる５ちゃんにカキコするのは勝手だけど、
お子様の発想だと思われるだけですね。
オレも小中学生時代はそんな妄想ばかりしていたｗ たいした利用者も想定できず、出入庫車両だけ相手にするんだから、
その厳重なホームはドア１個か連結面を挟んだ2個で充分。
ってのが >675 >>682
そのドア１〜２個分のホームでさえ必要性が
あるのかって話ですな。真下に岐阜県駅の
ホームがあるというのに。
ムダでしょ。 最終＆朝一の始発だけなら待避線側に夜間留置で対応可能。
回送線の営業化は無いですね。 >>683
博多南程度の本数を想定するなら、岐阜県駅以外の旅客施設が必要。
でもそれは、フルスペック中間駅の１線分未満でも問題ない、ってだけ。
岐阜県駅至近で日中毎時２本程度利用可能なら、かなり魅力的。 >>686
名古屋-岐阜県駅の回送がどんだけ必要か、だな。 >>687
需要はない。
そして回送は昼間はほぼねえよ。
朝出して9時頃に少し引っ込める。
17時頃にまた少し出す。
後は早朝に順次出して夜に順次引っ込める。 そもそも、車両基地への回送に客乗せる気があるなら、
岐阜県駅をあんな構造にしないだろ。
普通に駅の東側に分岐を作ればいいじゃん。 >>688
それで済むかな。上下の水周りとか。
>>689
博多南式なら、岐阜県駅は別ホームの方がいい、かも。 >>690
だった40分の乗車でどの程度の客がトイレ使うんだろな？
下手したら通勤よりも短い乗車時間だし余程余裕がない人以外は乗る前に駅で済ますだろう。
何にせよもはや設計完了してる。
回送線にホーム作るなら誓願駅扱いで地元が金出して東海にお願いするしかない。
博多南とは違い既存駅となるから在来駅扱いとはならないので通常営業料金となるはず。
このスレでよく議論となる通勤定期や隣駅の自由席のみに適用される特定料金すら設定されない可能性がある。
で、回送線に駅が欲しいというのも度々出てくる話題だが大抵「有り得ない」という結論で終わる。なぜなら通勤定期が指定が埋まっている場合に対応不可能だから。
前提となる定期設定すらなさそうなのにそれを前提とした駅設定となるから。
過去の岐阜県駅と神奈川県駅の回送線への博多南線方式での駅欲しい議論は大抵その議論を経て無理となっている。
まあ、君が金出して東海に誓願してみたら？ 車両基地はほぼ辺境だから、従業員は名古屋や品川から基地直結でリニア通勤させてやってよとは思うけどね
実際は現地で雇用創出して地域経済に貢献するからそういうことは不要なんだろうな
でもJR東海本社勤務の人が工場に用がある時は絶対リニアで乗り付けるんだろうなーｗ >>692
まさか、工場内の駅は職業的曝露が適応されるので磁気シールド乗降装置は省略・・・なんてのはないよな？
乗客用駅についてもホームドア程度でホームに普通に出られる超電導リニアって作れないのかなあ。
停車時超伝導磁石sSoffは論外としても、超伝導コイル群に磁性体くっつけて磁気閉じ込めるとか
（発車時油圧かなにかでひっぺがす(^^;))
まあこんなのは検討瞬殺されて、その上であの磁気シールドボーディングブリッジがよいと言うことになっているのだろうけど。 電磁波怖い病の人は脳の至近距離で使うスマホこと禁止するべきだろ >>695
ほんとはそんな感じなんだろうけど、うるさい連中は国際基準守ってるから！で黙ってもらうしかないからなあ。 橋本品川の区間便はまだしも岐阜名古屋はどうなんだろう >>247
中央新幹線は実は言うとコレだけなんだよね。
電力消費量だが0系編成25275kWhとL0系編成26000kWhとの饋電区分所間隔90kmおきに
16〜24万kWe級の発電プラントと膨大な回生電力の二次使用先が必要になるという
カラクリって理解出来るかな？
中央新幹線品川新大阪間1運行あたり電力回生分を差し引いた2万6000kWh×在線上下16本/時≒41万6000kWh
変電設備容量20万kVA×4ヶ所＋30万kVA×禾生既設1ヶ所≒皮相電力110万kVA（瞬間最大電力消費量88万kWe） >>697
橋本と中津川では駅周辺の人口規模がまったく
違うからね。
２３時半すぎの品川発橋本行きで、どれほどの
利用が見込めるかなあ。 >>700
>>700
関東車両基地の回送便をホームライナー化すれば
相応の利用客は見込めるだろう
博多南駅みたいに >>701
予約殺到して2ヶ月街とかだったりしてねｗ >>701
博多南は博多駅まで特急料金込みで３００円
だからねえ。日常的に利用できる金額。
リニアの品川ー橋本はいくらになるかねえ。
京王新宿ー橋本は４２０円。 >>703
あり得ないわ。
東海道の新横でもやらないのに馬鹿だろ。
東海に期待し過ぎ糞東海は何もしないわw
橋本も信じられない過疎駅になるだろ。
小田原の新幹線以下だぞw あったとしても通常料金でしょうね。まずやらないと思うけど
イレギュラーをどこよりも嫌うのが東海のやり方ですからねえ まあ博多南のような形態を妄想している人が
いるようだけど、博多南とは条件が違いすぎますね。
品川ー橋本は通常の列車が走り通常の料金が
設定される。回送列車利用とはいえ、大幅な値引き
料金は考えられない。
全車自由席として５００円引きがせいぜいでしょう。
もちろん定員乗車が前提で。 三島から東京へ新幹線通勤している企業戦士がわんさかいることを知らないんだろうなあ >>708
そう言うのは今後も鉄輪新幹線沿線に任せたら？リニアはそういうの難しい。 誰も期待せず、反対されまくりのクソリニアに税金使うなよ
小国日本には無駄なインフラですわ
こんなのに3兆円もの税金を投じるとか発展途上国のがマシなレベルだわｗ
老衰ジャパンに巨大公共事業は要らん >>713
貸してるだけだし。
家建てるのに公庫使うのけしからん？ 政府がリニアに発言力をねじ込むために3兆円貸し付けたものの、
自己資本で建設できると東海に言われたため納期をすこーし早めるぐらいしかできなかったとさ
金の使いみちが無いなら国債償還するなり減税するなりすればいいのに >>715
そもそも税金で建設したドル箱インフラ受け継いでんだから
無関係じゃねーだろ。
馬鹿でも儲けられる既得権益に等しい商売で民間気取るなよ >>717
ちゃんと価格設定して買わせている以上、文句は言えないよ。
国も株の売却で儲けているわけだし。 JR東海が民間企業という建前を持っているからこそリニアを堂々と建設できるから
そこは方便の使い分け。非常に都合よくできている。すべてはリニアのためだよ
分割民営化の時にリニア実現を暗に特命として与えられてるからこそ、ドル箱の独占が許された
これが国鉄のままだったら、新幹線の利益は全国の路線維持に回されリニアなんて遠い夢の話だった
民間企業なら利益は自由に使える。リニア実現のためには超絶勝ち組企業を仕立て上げるしかなかった >>719
＞分割民営化の時にリニア実現を暗に特命として与えられてるからこそ、ドル箱の独占が許された
おいおい、ドル箱独占と引き換えの特命は借金返済だろ？
借金返済だいたい終わったからリニア自力建造に手を出している。 民営化が87年で、90年にはリニアの地質調査が始まり、同時に山梨実験線が着工だからね
これらはすべて国鉄時代に立てたシナリオを実行に移しているだけだと考えるのが順当だと思うよ
イメージとしては、民間企業になってようやくやりたいことが出来るようになったという感じ
そもそもリニア計画自体は60年代から始まっていて、これを捨てないのなら誰かが実現しないといけない
どうすれば実現するのか、ということを考えていくと、自然と話が繋がってくると思うけどね というか、リニアが採算がとれて効果が最大になる可能性が最大なのも東名神地域だから、そういう理由で一体だわな。
ただ、民間企業としてリニアを見捨てる自由もある。 それより現代の陸路インフラで地方すっ飛ばし偏向ダイヤが
許されるかが問題。
毎時一本とか山奥の過疎ローカル線だろw
静岡と揉めてる根源に東海道新幹線の偏向ダイヤが
影響してるのはゼロではない。 >>723
その東海道新幹線の偏向ダイヤを改善できるのもリニア中央追加する意義のはずだが・・・
リニアの途中駅の場合、在来線東海道線が通っていた地域と違って、今までなかった路線なんだから一緒にはできんだろ。
需要的にも1時間に1本で足りるだろうし、朝早く東京か名古屋に行ければ充分なのでは。 >>722
そこなんだけど、JR東海は社長自らリニア事業単体では絶対ペイしないと断言してたよね
これは普通の株式会社としてはあるまじき行為であると知っててやってますという意味だし
株主もそんなことは承知の上でJR東海の株を持っている
もちろん輸出できれば大きな利益として実るかも知れないし、そういう期待値が込められていることも確かではある
それでも、ここまでくるとリニア計画の裏にはもっと巨大な力が働いていると考える方が普通だと思うよ
その巨大な力とは言うまでもなく国の力そのものであり、忖度なんてレベルではない固い約束がそこにはあるはずで
須田〜葛西にかけては特に国鉄の遺志そのものだったと言ってもいいだろうね
もちろん公には借金返済が大義名分で分割したけど、借金の返済はいつかは終わるしその試算も分割前からできているのが普通だし
その先に何を任されているか、50年100年のスパンで国鉄時代にシナリオが練られていたと考えるのが順当だと思うけどね
その辺の真相はもちろん公表されていないから、いつか本でも出してくれればいいと思っているけどね >>725
JR海はリニアの需要予測において、収入が
維持運営費、設備更新費の計を大きく上回ると
予測をしているわけだが。
「ペイしない」の意味を短絡的に考えている人は
いるんですかね。
山梨実験線建設前に、国とJR東西の間で東海道
新幹線と中央リニアをJR海が一括運営することの
了承を取り付けているじゃん。 >>726
一般論では、一体運営なら問題ないから公共性が高いということで特別にOKといった感じですね
単独で見た場合は、そもそも9兆円の建設費を計算に入れないといけないので
これをリニアが開業したことで増える額（新幹線時代と比較して増収した分）だけでは回収できない
という意味で「ペイしない」というのは自他共に認めていることなので、そこは事実としてあっても仕方のないことだよ >>725
JR東海の考え方は
東京名古屋大阪の輸送システムとして東海道新幹線と中央リニア新幹線を一体にして考えるってことだろう。
路線単体の採算を主張するなら、赤字ローカル線は今以上にがんがんつぶれるわ。 その通りだよ。逆を言えば、こんな芸当が許されるのはドル箱を抱えているJR東海だからこそなわけで
やっぱりリニア実現のためにJR東海が生み出されたことを何よりも証明していると思うけどね リニアを名古屋までつなげただけで採算とれるのか
新大阪までつないでこそ航空とも競合できるだろ
名古屋止めじゃ航空とは戦えないし
東海道新幹線とリニアと自社同士で競わせて意味があるの？
新大阪までの延伸は名古屋開業までの利益でというけど
自社同士で競わせて儲かるとは思えない
名古屋止めにしたい口実にしてるだけじゃないの？ 本音ではいろいろあると思うけど、一応公式では債務5兆円までなら過去に経験したことがあるから
これを超えない範囲でリニアを建設すると名古屋までしか一度に建設することができないという話だね
未経験の額の借金を背負うと、あらゆる計算が未曽有のものとなり経営的に危険だという判断だね
これについてはかなり納得できる理由だと思ってるよ。名古屋市としては、このことを政治的な利益に利用したいとは思うけど
東海道新幹線の借金返済計画は、リニア建設の時のための実戦形式での予行演習だったということだね
そういうところまでもが分割民営化の計画は非常によくできている ただし、実はこれについては財投ですでに3兆円前借りしているので、割と怪しい話になってきてはいたりするｗ
政治的な思惑の方が強いのではないかと勘繰るに値するだけの事実にはなっていると思う
まあ一度に工事したら建設費が高騰するだろうし東海側の社員も建設側の工員も人手が回らないし
新大阪は他路線との一体工事の調整が間に合わないだろうし、現実的には難しいんだろうけどね >>717
当初の建設費の10倍以上のボッタクリ価格で押し売りしているからな
JR西日本の山陽新幹線やJR東日本の上越新幹線のお代も
JR東海が肩代わりしているみたいなもんだし >>733
そりゃまぁ、貨幣価値も違えば、収入実績も違うんだしな >>732
財投が決まったのは計画決定よりかなり後だから。 >>735
そういうことだね。この時系列は巧妙すぎる。こればかりはさすが葛西としか言いようがない >>734
売却時の残存寿命を考えたらあまりにも堯すぎるよ
そのおかげでリニアの着工は10年以上遅れてしまっている
名古屋ー大阪間は更に10年くらい遅れそうだし
これは国にとっても大きな損失だぞ >>726
「ペイしない」を「営業赤字になる」と解釈して騒いでいる言動は発言があった直後には割と見かけた リニア新幹線で移転の場合は費用補償を 住民が調停申し立て #nhk_news https://t.co/rSJgYtSPda 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>740
リニアだけなら余裕。というか山梨に実験線があるでしょ
問題は大深度地下トンネルの方じゃないか >>741
＞問題は大深度地下トンネルの方じゃないか
ん？土かぶりkm単位の山岳トンネルのこと？
大深度地下は簡単とは言わんが、そう難しい部分ではないと思う。 大深度地下のまま品川から大宮まで延ばさないかな？東北・北海道、上越新幹線のスピードアップにかなり有効では。JR東がやるとは思えんが。 >>743
乞食のＪｒ東日本がやる訳ないよな
新整備新幹線スキームに東北リニアが計上されたら
迷わず飛び付いて国税にむしゃぶり付くだろうが 幻の成田新幹線も
江戸川区を大深度地下の建設にすれば
実現できたかもな 成田延伸は途中駅クレクレ乞食にあって頓挫するのが目に見えている 成田じゃなくて、船橋まで延伸すればいい
通勤にも使える 国交省のスーパーメガリージョン構想検討会の資料みてたら
リニア通学を想定していると普通に言われててちょっと引き気味になってしまったｗ
http://www.mlit.go.jp/common/001234809.pdf
>発表資料10 頁目にあるリニア開業後のライフスタイルについて、学生はリニアを利用し
て通学するというイメージか。
・（加藤委員）通学することをイメージしている。 回送列車を利用した車両基地から都心への通学について真剣に考えろって事だな 八潮は鳥屋ごときの6倍人口がいるが大井まで旅客化されてるか？
そういうことだよ、わかったらクソして寝ろ。 リニア使うような層が成田空港なんて使わないのがほとんどだろ
リニア使う層は羽田を使う
成田に勤務先か親類縁者がいる場合を除いて需要は少ない
総武線は品川にも乗り入れてるし乗り換え対応で十分 >>753
一回羽田と成田から飛んでいる行き先を調べてから書き込もう >>753
成田はLCC使う奴のための貧乏空港って言いたいんだろうが世の中には国際線ってもんがあってな 国内線で羽田なり成田なり着いて東海道方面に新幹線かリニアに乗るってどこからどこに行くケースだろうか フツーに名古屋。セントレアは本数少ないので使えない。 核融合発電が実用化されないと凄まじい位消費電力が嵩むのでCO2排出量が凄い事になりそうだな
沿線にメガソーラー建設するとかしないといけないか？ >>758
全体に対する割合はさほどでもない。
大阪延伸時は航空需要が東京大阪は消滅、広島くらいまでの航空需要がかなり減るだろう。そっちのCO2減少効果もある。その準備と思えばよい。 >>759
人口減少なんだからリニアは要らん
今の日本に税金使って無駄なインフラを造る余裕は無い
アメリカや中国のような大国ならともかく、小国日本だとただの環境破壊インフラにしかならん
昔みたいに在来線メインで良いんだよｗ 自社の資産だけでやるとウソをつき３兆円の税金を使ったJR東海 村社会体質と交通マナーが酷い土人都市名古屋にリニアは要らん
大体、首都圏まで40分で行けるようにして何の意味があるんだよｗ
老衰で小国の日本にリニアは似合わない
池乃めだかがスポーツカー乗り回すようなものだｗ 東京一極集中だからそれ以外の地域は村社会になりがち
地方のムラ社会が嫌なら東京一極集中を解消し
地方にも力を持たせるべきだ >>760
実現するかもわからない計画にあてにならない
アホな妄想はうぜえわw アホか。
人口が減少した分、余計に仕事しないと回らないんだよ。
移動時間が片道40分減る分、余計に仕事しろ。 >>764
狙いは三極集中だろ。
高速移動とネットワークが可能にする。 >>760
労働力不足なんだからニートに言い訳は要らん
今の日本に税金使って無駄な人口を養う余裕は無い
綾瀬はるかや新垣結衣のような美人ならともかく、ブサメン刈谷だとただの穀潰しにしかならん
正社員じゃなくてもバイトで良いんだよｗ >>760
それ
てか普通に新幹線を休業さしたらいい
そこの補助に税金つかえ
自然破壊してまでリニアいらん >>763
工場勤務の需要増と交通マナーによる犠牲者が多いことによる人手不足都市名古屋にニートは要らん
大体、くそ書き込みとオナニーしかしないやつをニートにして何の意味があるんだよｗ
老衰で貧乏の刈谷家にニートは論外
ホームレスがゴキブリ飼うようなものだｗ 柏崎刈羽原発再稼働なしにリニアに必要な電源は確保できず
新潟知事選で反原発候補が勝利なら通常の新幹線方式で建設になる。 >>774 ま〜た始まったｗｗ 反リニアか反原発厨か知らんが、二番煎じだろｗ
↓
>リニアはN700系の3倍以上も電力を使い、原発再稼働も必要になります
リニアが品川−新大阪まで完成しても、消費電力は740MW 火力でマンモス発電所がゴロゴロある
http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/type/1.html.ja
【日本全国の火力発電所ランキング】
発電方式 発電所名 事業者名 出力(MW) ランキング
火力 鹿島火力発電所 東京電力株式会社 5660 1
火力 富津火力発電所 東京電力株式会社 5160 2
火力 東新潟火力発電所東北電力株式会社 5149 3
火力 川越火力発電所 中部電力株式会社 4802 4
火力 広野火力発電所 東京電力株式会社 4400 5
火力 千葉火力発電所 東京電力株式会社 4380 6
火力 姫路第二発電所 関西電力株式会社 4119 7
火力 知多火力発電所 中部電力株式会社 3966 8
火力 姉崎火力発電所 3600 9
火力 袖ケ浦火力発電所 3600 10 その２
【日本全国の原子力発電所ランキング】
最大出力(MW)
1 柏崎刈羽 8212
2 大飯 4710
3 浜岡 3617
4 玄海 3478
5 高浜 3392
参考 福島第一 4696 （廃止） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
