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【HS36】 続阪神電車を語ろう　次は新開地
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0001名無し野電車区
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2018/02/19(月) 06:39:29.61ID:p73tuYt+
※前スレ
【HS35】 続阪神電車を語ろう　次は高速神戸 (980ﾚｽ)
http://n2ch.net/r/-/rail/1514382373/1-?guid=ON 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)
0171名無し野電車区
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2018/03/02(金) 07:43:08.18ID:pUmVo7iW
山電5000が
VVVF化を伴う更新改造で新形式5700に
そして6連全車のアコモが同5030準拠の
1-2転換クロスシート配列に集約か

阪神の方は5700量産完了後
◻系のR車や8000第1〜12次車が置き換え
そこでは当然
近鉄線直通対応車を増強する展開に
なるのだろうが

1000新造や8000第13次車更新工事では
阪神線内の混雑対策もあり
全車ロングシートへ回帰したものの
直特を意識した9300のアコモが
喜ばれる向きも少なからずあり難しく

山電も6000をロングシート統一
そして直特用の同5000-6連の一部で
やはり先頭車をロング化しつつも
同5700では転換クロスを踏襲

そこで阪神で見込まれる新形◻系は
東京圏でのL/C普及の状況も踏まえ
改めてL/Cを導入してはと

西大阪線延伸開業用
つまり1000の原計画でも
19m3扉L/Cは検討された経緯があり
0172名無し野電車区
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2018/03/02(金) 07:52:08.60ID:F5PdQncn
クロスは有料特急でいいよもう。
運賃だけで乗るのはワム8に窓開いたようなやつもでええわ。
0177名無し野電車区
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2018/03/03(土) 07:32:48.29ID:0F536Zq1
>>169
あの欠陥構造って誰がOK出したんだろうか・・・
今度のコロワイド甲子園もコケる予感しかない。何か安っぽい店ばっかり。
まぁららぽーとの高級感よりも庶民的な層狙いか　犯珍ファンの囲い込み。
0178名無し野電車区
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2018/03/03(土) 07:51:35.04ID:5/Jx7F6J
一階の飲食店、かつてはウェンディーズ、最後は生スパ屋、そしてアイス屋があってそれなりの雰囲気だったのに、今度は大阪王将と吉野家だと。
確かにあの辺り米を食えるファーストフードが少なかったけど、ちょっとなあ。
0179名無し野電車区
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2018/03/03(土) 07:57:53.81ID:aLkwcawT
>>168
>震災前と比較すると...JR・阪急民は貧困化
>・震災前 JR神戸線4-6
>
>・現在 JR神戸線4-7

JRは6から7に上がってますが?

それと
>JR・阪急民は貧困化、阪神民は裕福化した。

それも言うなら富裕化ね
0180名無し野電車区
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2018/03/03(土) 08:07:14.53ID:OhOE1cWy
それ以前に民度と貧富は別じゃないかと。
0181名無し野電車区
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2018/03/03(土) 08:25:21.37ID:aLkwcawT
>>180
そうだ、その通り。金はあってもマナーがなっていない人もいれば貧乏でもちゃんとした人もいる。
ただ>>168さんは言葉を間違えただけで「金持ち=民度が高い」と書いたわけではないと思う。

民度=行儀、マナーで言えば同じ阪神でも阪神なんば線より本線の方が高いと思う。ただ難しいのは
何を尺度にその民度を計るか。基準がない現状では印象に頼らざるを得ない。
0182名無し野電車区
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2018/03/03(土) 09:11:42.48ID:Vcx6TtBY
>>181
そう。あくまでも主観だな。
だから>>168のように個人的主観に過ぎない事を無理やり細かな数字に置き換えるのは
客観性を考えると無理がありすぎて無意味。
0183名無し野電車区
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2018/03/03(土) 09:29:03.27ID:CcpcAYqr
>>181
>>168ですが民度＝富裕度と思ってた

>>182
別にこれが客観的事実だ！とか言ってないでしょう？
こんな痰壺に信頼出来る筋によるデータの裏付け意外は書くなと？
0184名無し野電車区
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2018/03/03(土) 10:33:46.50ID:OhOE1cWy
>>183
この国には古くから｢清く、貧しく、美しく｣って言葉があったんだが、
今じゃすっかり廃れてしまったな(嘆)
0187名無し野電車区
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2018/03/03(土) 11:19:33.60ID:4dfN0HvQ
東急の沿線は金持ちが多いが
民度が高いとはお世辞にも言えないからな
0191名無し野電車区
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2018/03/03(土) 14:41:46.82ID:q0xPn2+q
>>183
俺は痰壺 まで読んだ。
0193名無し野電車区
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2018/03/03(土) 23:51:54.96ID:FydR8Xsv
民度、どうなんかなあ
山側から浜側に歩くと街並みは確かに違う気がするが、
電車乗ってる限りはよーわからんな。
阪急もJRも阪神も、全部フツー。
0194名無し野電車区
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2018/03/04(日) 00:12:16.36ID:IbXs4RRI
近年はその感想で合ってるが震災前は明らかに違ったんよ
0195名無し野電車区
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2018/03/04(日) 00:22:54.85ID:SDTrmaDv
民度という意味だと震災以後阪神沿線が阪急を逆転してる現象があるしなあ
空地になった工場にマンションがたくさん
0196名無し野電車区
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2018/03/04(日) 01:22:56.41ID:hEOsOsgZ
車両連結部で小便してる奴がいた阪急電車
0197名無し野電車区
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2018/03/04(日) 06:08:09.66ID:7Icx2RAU
関西は朝鮮からの渡来人が多かったから彼らの食糞文化や美意識を尊重して阪急電車はウンコ色をアレンジしたマルーンになった。
0198名無し野電車区
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2018/03/04(日) 06:32:41.14ID:hldNoc0b
山陽6000は引き続き直特に使われているのか？
0200名無し野電車区
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2018/03/04(日) 08:50:20.91ID:APNXit5e
>>181
>>168ですが民度＝富裕度と思ってた

じゃあ考えあらためた方が良い。中学生や高校生でも今時そんな短絡的発想はないでしょ。

>>198
先週朝一の上り特急で乗った。
0201名無し野電車区
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2018/03/04(日) 09:52:36.09ID:IbXs4RRI
200が民度の正確な定義を皆に教えてくれるそうだ
0202名無し野電車区
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2018/03/04(日) 10:07:19.12ID:5Yo84f0A
>>177
無理やり埋めた感じがするテナント一覧。
そもそもあの不動産、出物的な値段だったらイオンリートが買っているはずだが、
イオンリートが見送ったという時点で、三菱地所は高値掴みをしたのだと思う。

高値掴みをした挙句、あのテナントか。
ららぽーとがあるから出店見送りしたテナントも多かっただろうし、三菱地所は
またやらかしたか？
まさかキャップレート4%切ってないだろうな？
0203名無し野電車区
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2018/03/04(日) 10:20:58.34ID:5Yo84f0A
コロワイド甲子園。
役員や従業員一同集められ、独裁経営をしている会長が昭和な檄を飛ばしまくる
集会にしか聞こえない。

独裁会長が、かっぱ寿司の社長の首を何人飛ばしたことか？
コロワイドに新卒で入る奴の気が知れないが、Fラン大卒業生だとあのくらいが
限界か？
0205名無し野電車区
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2018/03/04(日) 11:40:54.91ID:j+5tQsjW
>>200
いつもすぐムキになる老害だからニヤニヤしながらスルーすればいい。
0207名無し野電車区
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2018/03/04(日) 13:53:50.39ID:VooW/TjT
>>197
阪急を作ったのは山梨の人間なんだけどなカントン土人
0208名無し野電車区
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2018/03/04(日) 15:24:45.04ID:8cvNJZVg
>>165
生活保護者しか使わないというのが常識

>>168
阪神沿線は0だろ
プレハブ線という隠語が飛び交うレベルだぞ

>>183
韓国人にまともな民度を期待するのか君は

>>195
韓国人と中国人が大挙して入ったため、むしろ民度はだだ下がり
0210名無し野電車区
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2018/03/04(日) 15:44:56.87ID:3VuEdG6I
>>209
触れるな危険
0211名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:49:21.92ID:IbXs4RRI
>>208
偏見も大概にせーよ
さっきも誰かが公園に埋められてるとこ見たがそんなん滅多にない実は平穏な地域やぞ
0212名無し野電車区
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2018/03/04(日) 17:48:22.63ID:cyJqNmJh
>>171,176
どうも山電5700の6連は
4両ロング+2両1-2転換クロスだと

阪神8000更新工事の推移のようだが
0214名無し野電車区
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2018/03/04(日) 18:04:38.32ID:TNYAN/53
山側と海側で民度がどうとか笑うわ
首都圏からみたら関西は同じ目くそ鼻くそ
首都圏への転入は大阪府と兵庫県が1位と2位
頭のいい人間は東京に行ってお前らはどこでもカスなの
0215名無し野電車区
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2018/03/04(日) 18:09:24.28ID:8cvNJZVg
>>202
あの土地はそもそも出自が怪しい（旧三和系の持ち物でダイエー→イオンがかなりの
高額な値段で賃貸していた）から、イオンもさっさと手を引きたかったんだろう。
一説には、ららぽーと建設前のダイエーの売り上げを基準に賃料・土地代を強気に
設定したので、更新（しかも3.5%値上げ）のタイミングで撤退した、との見方が有力。

三菱地所は阪急ともコネがあるので、阪神沿線の中では比較的所得層が高い甲子園に
阪急系のモール（ぶっちゃけ「ガーデンズ甲子園」）を建設しようとしたが、阪急が
協力お断りだったため、とりあえずかき集められたテナントでオープン、という実態。
0216名無し野電車区
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2018/03/04(日) 18:13:36.64ID:8cvNJZVg
>>169
地所は「安物の土地を高く貸し付ける」ことに定評があるからな
いくらグランフロントが不振でも、賃料は固定で設定してるから儲けはでかい

その分、店子の回転スピードが恐ろしく速いので、あちこちにコネを作っては
撤退後の後釜に、と勧誘を行っているんだろう
0217名無し野電車区
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2018/03/04(日) 18:16:13.13ID:cyJqNmJh
>>213
5700増備が完了すれば
次はR車と8000第1〜12次車の置き換え
0218名無し野電車区
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2018/03/04(日) 18:48:55.86ID:8cvNJZVg
>>171
次の新型車両（阪神6000系）は21m車体（全部ロング）。
ほぼ近鉄線内・なんば線専用（阪神線内は快速急行のみ）で６両固定。
正面デザインは近鉄3220型を参考にしたタイプで、阪神では初の非対称
0219名無し野電車区
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2018/03/04(日) 18:51:43.09ID:oiZp/uWw
3220とか何時の車両だよw
阪神は結局1000系発展型で赤胴(赤胴じゃないが)は全車近鉄乗り入れにするんじゃないかね
0223名無し野電車区
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2018/03/04(日) 19:33:18.28ID:oiZp/uWw
8000は近鉄名古屋線の置き換えに欲しいわ
0224名無し野電車区
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2018/03/04(日) 19:47:26.92ID:hEOsOsgZ
>>215
あの土地は甲陽学院の跡地やから、今でも辰馬本家（白鹿）のもんとちゃうんやろか？
阪神が優勝した頃、車窓から見える広大な空地見て勝手に阪神百貨店ができるもんやと思てたら
ダイエーと都ホテルが出来てワロタわ。
朝日新聞に甲子園で近鉄−ダイエー戦ってネタにされてた。
0225名無し野電車区
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2018/03/04(日) 19:59:06.65ID:E6GvDq57
>>221
8000系が消えたら9300が赤胴最後の塗装車両になるのか
青胴塗装車で最後まで残るであろう5551Fとどっちが阪神最後の塗装車になるだろう
0226名無し野電車区
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2018/03/04(日) 20:02:27.31ID:Fd9xaTaE
201「営業車ではそうだろうな」
202「最後の鋼製車の座は誰にも渡さん」
0228名無し野電車区
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2018/03/04(日) 22:01:50.23ID:Rjy84Tw9
>>215
コロワ甲子園、地所がやらかしたんですね。
というか、その話だと地所がジャンピングキャッチした感じのようです。

ららぽーと甲子園さえ客層を見誤って失敗と言われているにもかかわらず、
何をもってあの立地、あの床面積でガーデンズ並みのテナントが入居してくれると
考えたのでしょうか？

イオンモール神戸南とは異なり、とりあえずテナント埋められただけでも良かったかと。
6年持たなそうなテナントも少なくありませんが。
0229名無し野電車区
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2018/03/04(日) 22:10:02.98ID:Rjy84Tw9
>>216
ルクアイーレが出来る前の話ですが、当時ルクアとグランフロントの年間売り上げが大して
変わらない、という時点でグランフロントは大失敗となるはずですが、そうならなかったと
いうことはよほどマスターリースの賃料が安かったということなのでしょうか？

2Fはともかく、上の方の物販店はスカスカですし。
0230名無し野電車区
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2018/03/04(日) 22:56:09.46ID:iclFWU9H
>>228
ららぽーとは失敗じゃないだろ
イオン（旧ダイエー）がコケて逆に犯珍ファンが寄り付くようになった。
ららぽの唯一の失敗はヨーカドーの場所。あんな奥まで行くのはさすがにちょっとなぁ
0231名無し野電車区
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2018/03/04(日) 23:10:51.18ID:cyJqNmJh
>>223
車齢だけを単純に見ればマシではあるが
車体が19m3扉
主回路機器メーカーと駆動方法が違い
台車も旧住金S形ミンデン
そしてダメ押しの6連固定

>>222,225
車齢20〜25年程度で更新工事を受けた
第13次車8233-8234編成以降は別に

とは言え'30年に向けて
急速に両数を減らしていくかと

第2次車8211-8212編成辺りだと
寿命が35年程度見込み

9300は5500に次いで更新工事を受け
その頃には新□形も登場していると思われ
それを準拠に塗装など印象を改めるのでは
0232名無し野電車区
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2018/03/04(日) 23:15:21.31ID:Ky/ZjW13
6連固定に関しては3両ユニットだしなんとかなろう　最悪先頭車2両と制御車一両で編成が組めるw
まあ妄想の部類だがな…
0233名無し野電車区
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2018/03/04(日) 23:34:54.87ID:wSUGWA0x
>>227
相鉄沿線でも首都圏在住ってだけで阪神なんかより勝ち組だから
0234名無し野電車区
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2018/03/04(日) 23:43:44.03ID:VfFnQr0M
兵庫や大阪の人間は、首都圏までやってきて苦労せずに支配階級についているイメージがあるから、地方出身者や東京の底辺層育ちには嫌われてるから気をつけな。
0235名無し野電車区
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2018/03/04(日) 23:44:16.06ID:VooW/TjT
>>233
くっさwww
神奈川東部方面線が延期しなきゃいいでちゅね
0236名無し野電車区
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2018/03/04(日) 23:52:14.30ID:cyJqNmJh
>>232
1C8Mのため8100を先頭車化するか
8200-8100-8200と繋ぎ
片方の8200をMc化でSIV搭載しない限り
3連としても使えない
0237名無し野電車区
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2018/03/05(月) 00:19:44.20ID:pc3+KtQs
阪神はいつ英語車内放送をつけるのだろう。
今日大手私鉄で英語車内放送が一切ないのは阪神だけよな
0238名無し野電車区
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2018/03/05(月) 04:23:11.63ID:4zPxR/cm
>>235
該当スレを読めば分かるが
延期の連続でかなり挫折しかかっている模様
0239名無し野電車区
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2018/03/05(月) 06:03:24.98ID:1BD8JtTt
>>237
御影住吉間で英語まで喋ってたら次の駅止まるどころか出ちゃうから無理だろ・・・
0242名無し野電車区
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2018/03/05(月) 13:52:42.34ID:a+YbFP5D
8000までもが置き換えられると多分近鉄乗り入れ可能仕様になるだろうし近鉄との車両格差がえらいことになるな
2025年に置き換えられたとして新しいものでも17年、古いものだと36年になるのか
山陽ですら入れてるんだし、近鉄にも新しいの入れろって言った方がいいんじゃない？
0243名無し野電車区
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2018/03/05(月) 13:57:26.04ID:d/qLoUOt
近鉄奈良線はホームドア対策で、阪神共通車体の新車を一斉投入するしかないな。
奈良線の比較的新しい車両は大阪線、名古屋線に転属させて、それぞれの老朽車を置き換えると。
0244名無し野電車区
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2018/03/05(月) 14:01:00.62ID:a+YbFP5D
近鉄はあべの橋でやってるロープ式を使うでしょ
減車したいのに共通運用できなくしてどうすんだ
0245名無し野電車区
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2018/03/05(月) 14:08:33.66ID:d/qLoUOt
>>244
JRの本線系統と違って、阪神と近鉄は車体の長さからして違っているから、ロープ式も困難。
減車については近鉄の検査入りを阪神の代走に充てるなどして予備を減らすなど、会社をまたいだ形でも可能。
近鉄、阪神の両8000系の代替車を、共通仕様で投入すればよい。
0247名無し野電車区
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2018/03/05(月) 14:12:18.72ID:a+YbFP5D
そもそも統一してと近鉄特急が無理じゃろ
ロープ式も工夫すればなんとかなるわ
0248名無し野電車区
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2018/03/06(火) 06:32:17.53ID:eFZ5Umck
>>230
ららぽーとは成功とは言い難い。
>>215にも書いてあるが、所得の高い客層の来店を期待していたにもかかわらず、
そうした客の来店が予想を下回り、代わりに低所得層の来店が目立つ結果に。
0249名無し野電車区
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2018/03/06(火) 09:54:41.38ID:B8P1q8P3
じゃあ西宮ガーデンズも失敗だと思うが・・・　どこも所得の低い客ばっかりだよ。
芦屋に作っても同じ結果になる。アホノミクスのせいで貧困層が増えた。
0250名無し野電車区
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2018/03/06(火) 10:28:48.35ID:4IXDMFPT
昨年の師走、
札幌から神戸の実家へ帰省した時、
阪神電車に乗ったら、
さすがは大阪やなぁ(^-^)
という吊革広告で癒されました。
さすがは阪神タイガース率いる阪神電車と思った。

札幌市電なんて『雪ミク」とか言う、
変なキャラクターのラッピングして、
神聖なるアルナ工機を汚してるから、雲泥の差だ。

皆様で

健全で日本の文化をリードする阪神電鉄を讃えましょう！
0251名無し野電車区
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2018/03/06(火) 10:32:49.47ID:oAsoBbyW
>>250
東京の人間から見ると、関西の鉄道デザイン(塗装、ラッピング含めて)って割と地味ですね。
関西に越してきた時以外に思った。
0252名無し野電車区
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2018/03/06(火) 14:00:38.28ID:pUnjq1W2
なんば線快急20分ヘッドと梅田〜神戸三宮の急行20分ヘッドを走らせたらいいと思うけど。
西宮以西は乗降客数ベースでいくと、打出・深江・御影とかにして快急の芦屋・魚崎と千鳥停車にしてはどうかと思う。
0253名無し野電車区
垢版 |
2018/03/06(火) 14:09:54.09ID:F0sx3v5o
御影は…　
千鳥停車にすると面倒だから「西宮から急行」快速急行三宮行きの設定はいかが？
0254名無し野電車区
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2018/03/06(火) 15:37:44.38ID:USCea0nb
>>251
シンプルと言って欲しかったなぁ(^_^;)
0255名無し野電車区
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2018/03/06(火) 16:30:47.39ID:7u2xwOiO
>札幌市電なんて『雪ミク」とか言う、
>変なキャラクターのラッピング

京阪なんてもっと変なキャラクターのラッピングやってたじゃないか
特別編成なら面白いんだろうけど
通常運用で運行されててマジカよと思ったわ
0256名無し野電車区
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2018/03/06(火) 16:44:55.89ID:Y5/My+gR
>>249
アベノミクスで貧困層が減って中間所得層が増えたんだが・・・
0257名無し野電車区
垢版 |
2018/03/06(火) 16:49:08.87ID:Y5/My+gR
>>251
吉本芸人が発信する大阪人のイメージに毒されてたんやな
0258名無し野電車区
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2018/03/06(火) 17:54:54.07ID:rwBT+dza
>>255
札幌もラッシュ時間に平然と使ってるよ

サラリーマンやOL、学生が平然と乗ってるが…
乗る奴の神経を疑いたい

でも札幌人は地元愛が強い奴が多いので、札幌発祥とされる雪ミク(初音ミク)の文句言うと…
だから関西人は…と言われるからムカつく
0259名無し野電車区
垢版 |
2018/03/06(火) 19:23:45.17ID:E+qlm9Ll
>>251
兵庫は屋外広告規制条例があるというのも理由のひとつ
観光PR以外の私企業の電車車体広告が認められていない

500系EVAの外装にエヴァンゲリオンのロゴと名前が一切書かれていないのはそれが理由
0260名無し野電車区
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2018/03/06(火) 21:32:13.58ID:MDlhqJr6
>>259
札幌は条例が緩いからロゴ入りの電車が走れるのね。

姫新線に『はばタン』のラッピング気動車があったよね
よく見たらロゴ無いよね
俺、40代やけどはばタン好きやねん
LINEスタンプ買った♪
0261名無し野電車区
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2018/03/06(火) 22:18:08.42ID:bneLACCf
>>259
Kipsカードの車体広告が入った電車を尼崎で見たような気がする。
勘違いだったらｽﾏｿ。
0262名無し野電車区
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2018/03/06(火) 22:24:10.04ID:bneLACCf
>>249
ガーデンズは阪急阪神HD内でも優良物件。
ガラクタ物件のNU Chayamachiを阪急リートから引き取った代わりに、ガーデンズの一部を阪急リートに引き渡した。
前年比売り上げ減の商業施設が多い中、ガーデンズは例外的に売り上げが伸びている。
0263名無し野電車区
垢版 |
2018/03/06(火) 22:29:20.91ID:bneLACCf
ららぽーと甲子園は、開業前は同心円状の商圏予測をしていたのだが、
蓋を開けてみると低所得者が多く住むエリアが商圏になってしまった。

極論だが、阪急オアシスを利用するような顧客層が少なく、スーパー玉出を利用するような
顧客層が多ければ、ショッピングセンターはどうなるか？結果は明らか。
0264名無し野電車区
垢版 |
2018/03/06(火) 22:30:53.24ID:pzO/xCFa
>>262
ド平日の午後3時にバイキング食べるのに30分待ち喰らうのが非常に腹立たしい！
おばはんが数人いすに座って待ちド腐りやがってる！
0265名無し野電車区
垢版 |
2018/03/06(火) 23:30:32.13ID:kvvctpPc
>>263
百貨店の有無や店舗構成により当然客層も変わってくる。5年程前の古い数字だが神戸新聞に出ていた客単価は
ララポが2000円にも届かない額なのに対しガーデンズは3600円だった。
阪急阪神にとっては直営のガーデンズやエビスタが大きくコケるわけにはいかないがララポも敷地を貸している立場だからそれなりに頑張ってもらわなきゃならない。
そういう意味ではちょうど良い棲み分けではないかと思うけどな。
0266名無し野電車区
垢版 |
2018/03/06(火) 23:34:18.82ID:Y5/My+gR
今どき阪急オアシスも玉出も売り物は変わらんけどオアシスの方が快適に買い物はできる
0267名無し野電車区
垢版 |
2018/03/07(水) 00:33:56.30ID:Rourd2f9
>>262
去年とうとう売上日本一のショッピングモールにまで成長したもんなガーデンズ
0269名無し野電車区
垢版 |
2018/03/07(水) 01:42:32.91ID:L4ZvjcJT
あと自社（関連会社含む）の広告はOK
山電の台湾キャンペーンがそれ

観光PRという名目なら大抵いけるので
例えば神鉄がノブタの広告電車を走らせるのはNGだけどネスタリゾートの広告なら認められると思う
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