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【HS36】 続阪神電車を語ろう　次は新開地
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0001名無し野電車区
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2018/02/19(月) 06:39:29.61ID:p73tuYt+
※前スレ
【HS35】 続阪神電車を語ろう　次は高速神戸 (980ﾚｽ)
http://n2ch.net/r/-/rail/1514382373/1-?guid=ON 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)
0359名無し野電車区
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2018/03/18(日) 18:26:34.39ID:5zZ5A1Xc
>>355
横浜はビジネス街としても観光地としてもうまくやっていると思う。
みなとみらい周辺の開発と比較すると、神戸のハーバーランドの開発の下手くそさは
どうしようもないと思う。
0360名無し野電車区
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2018/03/18(日) 18:28:16.09ID:5zZ5A1Xc
阪神電車で、朝ラッシュ時、大阪方面に向かう人の流れと神戸方面に向かう人の流れの
分界点となる駅が段々神戸寄りに変わっているという話があるけど、今はどの辺なのでしょう？
0361名無し野電車区
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2018/03/18(日) 18:35:00.31ID:z651rjnR
>>360
芦屋から三宮に通勤してるが人数で言えば御影でも
大阪行きの方が多い。
それは今に始まった事ではない。
神戸への通勤客は主に三宮より西から来るからね。
0362名無し野電車区
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2018/03/18(日) 18:46:47.77ID:QZL1C6/B
>>359
umieとホテルクラウンパレスの間の大国道が非常に大迷惑！
0363名無し野電車区
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2018/03/18(日) 18:52:12.20ID:K1AhhyZv
>>361
駅ごとの乗客流動で、大阪方面よりも神戸方面の方が客が多いのは
・住吉
・新在家
・大石
・岩屋
・春日野道
の5駅だけ
0364名無し野電車区
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2018/03/18(日) 18:55:02.16ID:ImI9+b9G
>>354
神戸はインバウンド客の取り込みができてないからね
京都大阪奈良には日本らしさがあるけど神戸にはあまりないので
0365名無し野電車区
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2018/03/18(日) 18:55:44.12ID:K1AhhyZv
>>355
そもそも、「KOBE Earthquaqe」と世界に報じられた上に、時の首相が
海外メディア立ち入りを制限するため「危険地帯」と発信しまくったから
観光客はほとんどいなくなった（1990年の7分の1に激減して戻らず）

日本人がチベットに行くのと同じ感覚＜外国人が神戸に行く感覚
0366名無し野電車区
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2018/03/18(日) 18:57:17.21ID:K1AhhyZv
>>360
震災前は深江〜青木間だった（川島本による）

今の統計を分析したら、おそらく新在家〜大石になると思われる
0367名無し野電車区
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2018/03/18(日) 19:01:01.63ID:2/6Cx0oW
つーことで日本人にとっては訪れるにせよ住むにせよ過ごし易い空間になる可能性を秘めてるんですが、
そんな環境を受け入れてマイナスをプラスに変える度量があるわけないしな＞神戸市
0368名無し野電車区
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2018/03/18(日) 19:06:26.62ID:v4lrn0Dd
>>363
朝の新在家の神戸方面なんかラッシュとは思えないくらい人が居ないわ
0369名無し野電車区
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2018/03/18(日) 19:18:53.77ID:iSJftvNe
>>358
一時低迷したが利用客数は順調に戻してる
4月から関西エアポートに運営が移るけどその関西エアポートが数年後の目標としていた利用客数を移管前の去年に達成してしまって関西エアポートが目標の上方修正に迫られた
0370名無し野電車区
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2018/03/18(日) 19:36:10.40ID:K1AhhyZv
>>368
ラッシュ時の客が全体的に減ってるので、相対的に土休日の近距離買い物客が
主要なパーセンテージを占めるようになった
大阪方面もラッシュ時は減っている。
0371名無し野電車区
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2018/03/18(日) 20:03:21.81ID:EPLLVdWP
>>356
JR奈良線の103系が205系に変わってるみたいやね
いつの山手線か分からん状態やけど
まだまだ使うかと思われてた103系が絶滅危惧種になっちゃったね
0372名無し野電車区
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2018/03/18(日) 20:20:31.68ID:v4lrn0Dd
>>370
何を根拠にそこまで詳細にわかるの？
そんな乗降客数の内訳が公表されているのなら見てみたい。
0373名無し野電車区
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2018/03/18(日) 20:32:51.83ID:SSZ0pEwY
南海も近鉄と同様の方式で自動放送導入するけど阪神も導入したらいいのに　1000/9000には既に端子もついてるし
0374名無し野電車区
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2018/03/18(日) 20:33:49.50ID:1cgasYNZ
そのうち導入するんでねえかな
あれ、殆どコストかからんし
0375名無し野電車区
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2018/03/18(日) 21:31:46.28ID:dmBSD8rZ
乗り換え案内しますってアナウンスに違和感あるわ。
乗り換えのご案内をいたしますって言ったほうがいい。
誰もそう感じないのかな
0376名無し野電車区
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2018/03/18(日) 23:44:19.07ID:5zZ5A1Xc
>>362
ハーバーランドと神戸駅との間ある国道の存在自体は仕方ない以上、国道を障壁としないような
動線を作るべきでしたが、完全に動線設計を誤ってますね。
昭和で止まっているメトロこうべといい、神戸駅周辺は公共投資が下手すぎると思います。
0377名無し野電車区
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2018/03/18(日) 23:50:34.19ID:5zZ5A1Xc
>>363
西灘ですら大阪方向メイン？

>>361
アッパーミドル層は神戸市内通勤でも、兵庫区以西居住より中央区以東居住を好みそうに思うのですが。
神戸にも雇用条件の良い職場は多くありますので。
0378名無し野電車区
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2018/03/18(日) 23:55:12.88ID:5zZ5A1Xc
>>364
確かに神戸は、大阪、京都、奈良と比較すると外国人観光客が少ないように思います。
南京町も不人気ですし、元町商店街やセンター街も終わってる感が否めません。

ルミナリエも迷惑イベントと呼ばれるくらい、地元への経済波及効果はありませんし。
あんな近隣商業施設に迷惑をかけるようなイベントはやめてしまって、大阪の御堂筋や中之島の
イルミネーションくらいがちょうど良いのではないかと思います。
0379名無し野電車区
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2018/03/19(月) 00:00:31.19ID:OjH3WP/c
>>366
御影や魚崎も神戸方面＞大阪方面ということは、
震災前は神戸市内に通勤するために、六甲アイランドに家を買った人も多かったのかも知れませんね。
鶴甲団地あたりも神戸市内勤務の人が圧倒的に多かったでしょうし。

地震は仕方ないとはいえ、地震後の神戸市の対応に致命的なミスがあったとしか思えません。
0380名無し野電車区
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2018/03/19(月) 00:12:12.09ID:2p3w3WDk
>>376
阪神高速が通ってる国道2号線はデュオこうべがあるからいいが、こべっこランドとumieの間の南北大国道が非常に大迷惑でならん！
0381名無し野電車区
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2018/03/19(月) 02:22:52.57ID:BVBLtl+F
>>377
西灘は大阪方面53%・神戸方面47%
神戸方面の需要が最も大きいのは岩屋で大阪39％−神戸61％
それ以外の駅は、神戸優位と言えども誤差範囲
0382名無し野電車区
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2018/03/19(月) 07:36:44.96ID:14D4lt5L
>>381
神戸市内方向に向かう人は自転車やバスを使う人も少なくないのでしょうが、寂しい結果です。
0383名無し野電車区
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2018/03/19(月) 07:57:10.50ID:Vxme4CCM
>>381
三宮へ近いほど梅田方面の行き先の対象エリアは拡がるし梅田に近いほどその逆。
この点を補正した場合に、結果はどうなるんだろ。
0384名無し野電車区
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2018/03/19(月) 08:38:55.89ID:kQc7HUN7
>>381
>>382
石屋川〜元町あたりにかけては山側は坂がきつく電車やバスの他にバイクや自転車や中には数少ない人は通勤ランニングもしている人も含めば
山側から(一部区間オーバークロスにより反転あり) 神戸市バス2系統18系統・阪急・神戸市バス92系統90系統・JR・阪神バス・阪神・神戸市バス29系統(神戸市バス101系統は昼間のみ運行)
これだけ走っている
0385名無し野電車区
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2018/03/19(月) 09:17:31.40ID:fhoEuRyr
神戸市内で完結する移動について、阪神電車の最大のライバルは徒歩とチャリンコだっていわれてるから。
阪神電車より阪国バスの方が運行間隔短かったこともあるし。
0386名無し野電車区
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2018/03/19(月) 12:41:43.01ID:+Lw02qQ7
>>352 同意

それと阪神、つまり阪急は今津南線と阪神本線を再び繋げてくれ。
なんば線のアマ止まりの普通や準急の一部を西宮北口まで延伸する。
アーバンライナーや伊勢志摩ライナーも乗り入れで西北から乗れるようにしてくれ。
0388名無し野電車区
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2018/03/19(月) 16:19:05.49ID:Y7b5Rogi
ついでに西宮北口の橋上コンコースに踏み切り作って、今津と宝塚を再び繋ぐ、、、^_^
0389名無し野電車区
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2018/03/19(月) 17:44:26.73ID:9T0ia7SY
>>382
JRと比べて正規料金高いからなあ
魚崎までなら昼特値上げもあって土日回数券が割安になるけど
0390名無し野電車区
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2018/03/19(月) 18:51:16.25ID:RTlILzfM
正規運賃も高いが6ヶ月通勤定期は更に高い。つかJRの6ヶ月通勤定期が異次元レベルで安いんだと思うが。

更に対元町以西は神戸高速税がかかるので話にならない。
0391名無し野電車区
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2018/03/19(月) 19:59:07.18ID:CwNLOnJ4
>>390
神戸市内を移動しようとすると、何回も初乗り運賃取られ過ぎ。
神戸高速税のみならず、新神戸に行くには地下鉄税とられるし、北神急行使おうものならさらにひどい。

無駄に東西方向の鉄道路線を増やし過ぎたツケなのでしょうか？
0392名無し野電車区
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2018/03/19(月) 20:33:44.59ID:SnR8iHaE
正社員なら高くても定期代出るだろ
派遣はチャリで通勤しとけ
0393名無し野電車区
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2018/03/19(月) 20:47:38.92ID:RTlILzfM
>>391
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騾・↓縲∝慍荳矩延縺ｯ逾樊虻鬮倬溘・蜿咲怐轤ｹ繧定ｸ上∪縺医※縺句ｰ代↑縺上→繧ゆｸ牙ｮｮ縺ｾ縺ｧ閾ｪ蜑阪〒縺・¢繧九ｈ縺・↓莨ｸ縺ｰ縺励※繧九�
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0395名無し野電車区
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2018/03/19(月) 21:00:09.32ID:RTlILzfM
>>391
東西移動において税かかるのは神戸高速関係だけだし。
逆に、地下鉄は神戸高速の反省点を踏まえてか少なくとも三宮まで自前でいけるように伸ばしてる。
東西路線を無駄に増やしたというより地下鉄沿線の利便性考えたら増えちゃったって感じ。
海岸線？ありゃどうしようもないな。

文字化けしたな・・・
0397名無し野電車区
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2018/03/19(月) 23:25:58.22ID:SnR8iHaE
最近の合併は昔みたいな吸収合併じゃなくて株式保有して傘下に収める子会社化だから初乗り運賃が無くなるわけじゃないな
0398名無し野電車区
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2018/03/20(火) 00:53:49.40ID:GR4WehzQ
>>366
青木だったらちょうど三宮からの値段上がるところだね
三宮ー魚崎　190円
三宮ー青木　240円

梅田からも両駅値段違ってたはず
0399名無し野電車区
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2018/03/20(火) 04:23:24.53ID:uCFzvaCK
高速神戸や高速長田を阪神○○に変えたらいい
駅名変更もついでにやっておくべきだった
0400名無し野電車区
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2018/03/20(火) 04:33:51.51ID:73SU/Iok
>>399
そんな事をしてみても、神戸、長田に駅名としてのバリューがないから無駄。
0401名無し野電車区
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2018/03/20(火) 07:38:32.83ID:+Deu2xwf
神戸高速を完全に阪神化しないのは補助金もらうため？もしそうだとしても運賃体系だけ一体化できないのかね？
0402名無し野電車区
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2018/03/20(火) 07:48:48.87ID:XGdXMvtr
初乗り取らないけど存在する会社って他にあるんかな。
西大阪高速鉄道とか中之島高速鉄道みたいな？
0403名無し野電車区
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2018/03/20(火) 07:51:31.30ID:73SU/Iok
>>401
具体的にどんな補助金をもらってる、或いはもらえる可能性があるんだ？
＞神戸高速。
仮にもらってるとすれば、補助金＋運賃別建てで
漸く採算が成り立ってるんだろうから到底一本化は無理だろ。
0404名無し野電車区
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2018/03/20(火) 08:00:08.03ID:XGdXMvtr
補助金って粟生線チックな運営補助金じゃなくて、インフラ整備に対する補助金だろ。
0405名無し野電車区
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2018/03/20(火) 08:23:20.84ID:PUcO2Y9G
>>403
駅の改築の補助金
尼崎、甲子園、岩屋、春日野道、神戸三宮、舞子公園の改造に神戸高速経由で補助金貰ってる
阪急は北急使ってやってる
0406名無し野電車区
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2018/03/20(火) 08:46:02.12ID:VeIhd/L2
>>399
高速神戸は阪急神戸高速線とつながっているので阪神神戸には出来ないし
神戸だけだと遠方の人が地下道を使い間違ってJRの方だと思って来てしまうと苦情のもとになるから使えないし
神戸市駅だと市役所が神戸三宮の近くにあるから使えないし
高速神戸のままか湊川神社の前にあるから神戸湊川神社駅か神戸楠公前駅くらいがいいんじゃないの
0407名無し野電車区
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2018/03/20(火) 09:34:00.37ID:4HYdKruA
子会社に降りた税金で親会社のために堂々と使えるデタラメが当然の様な顔してまかり通るんなら、神戸高速を施設保有のみの三セク会社にしても同じ事が出来るんではないかと
0408名無し野電車区
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2018/03/20(火) 09:38:33.73ID:4HYdKruA
>>406
確かに阪急からだと花隈から神戸高速の初乗り、阪神神戸から阪神の初乗り加算になるな
0409名無し野電車区
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2018/03/20(火) 10:22:32.00ID:zxXmuo/c
神鉄でも同じ事が起こるし、山電方面でも悲惨なことになる。
仮に東西線は高速神戸から3社に分けたとしても、神鉄だけは新開地〜高速神戸間で山陽税がかかってしまう。
0410名無し野電車区
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2018/03/20(火) 10:30:35.75ID:5nTBzNoy
欧州みたいなゾーン運賃制にできないのか。
0411名無し野電車区
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2018/03/20(火) 12:08:44.83ID:q3/keDQf
>>405
阪神尼崎や岩屋もその補助金使ってなかったか？
だとすれば、当該駅や区間を阪神と一体化するかどうかとは関係ないんじゃ？
0412名無し野電車区
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2018/03/20(火) 12:31:54.33ID:XGdXMvtr
神戸高速を解体したとしてもその先には山電があるし、効果が波及するのは西代まで。
つまるところ元町以西にはこれだけの手間をかける程の価値はないってことだわ。
0413名無し野電車区
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2018/03/20(火) 12:40:51.36ID:q3/keDQf
>>412
山陽は明石以西での新快速へのフィーダー使命に徹するつもりじゃないかと。
一部の“乗り換え面倒くさい”派のために神戸･阪神へ直通してる感じ。
それでも、そういうお客もソコソコはいるみたいだけど…。
0414名無し野電車区
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2018/03/20(火) 12:44:31.48ID:4HYdKruA
国際会館〜大和西大寺〜高速神戸
107.9km 1740円
同じような距離の野洲〜神戸
105.6km 1940円
初乗り加算が3回重なっても私鉄ルートのが安いな
0415名無し野電車区
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2018/03/20(火) 12:51:37.75ID:4HYdKruA
どこの例か忘れたが関西高速鉄道の補助金で兵庫県内の鉄道施設を改良した例があったな。という事は地域の制限も無いんだろう。
0418名無し野電車区
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2018/03/20(火) 17:01:36.45ID:SAfUf/Fc
>>417
阪神尼崎が神戸高速を使って改良。
岩屋や舞子公園も駅舎を神戸高速に譲渡した上で補助金をもらうスキームを使っている。
0419名無し野電車区
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2018/03/20(火) 18:19:22.14ID:9R+umsl8
補助金を貰える施設所有会社としての役割を考えたら神戸高速解体はやっぱりあり得ないな
0420名無し野電車区
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2018/03/20(火) 18:24:40.07ID:YQ+bhldV
名古屋と沖縄で強い時期もあったが、今は地域差はあまりないな。
0422名無し野電車区
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2018/03/20(火) 18:32:53.74ID:qhbbBoB9
神戸高速潰そうてんじゃなくて神戸高速B線を阪神線にして初乗り廃止したいんやろ
0423名無し野電車区
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2018/03/20(火) 19:04:03.48ID:uCFzvaCK
そういうこと。もう会社として死んでるのに
ゾンビみたいな状態で生きてるのが問題
0425名無し野電車区
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2018/03/20(火) 19:54:15.38ID:nWzXgi3+
神戸高速無くしたら阪神や阪急の運賃収入が激減するじゃんか……。
ナイナイ。
(神戸高速の切符の収入は一旦乗り入れ各社に入り、
その中から施設使用料などの諸経費が神戸高速に入るシステムだったはず。)
0426名無し野電車区
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2018/03/20(火) 19:57:10.70ID:fBOWtxj9
初乗り廃止は期待できないんじゃないかな…

ホールディングスが神戸市から株を取得した時
値下げを検討しますとコメントしていたが変わらなかった。

現状は本気で値下げをする気はなく
仮に神戸高速を解体して阪神本線に組み込んだとしても
千葉急行が京成千原線に変わったものの運賃体系が変わらなかったのと同じで
運賃体系は変わらないんじゃないの？
0428名無し野電車区
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2018/03/20(火) 20:09:11.57ID:m7n2cAfn
>>413
山陽自体は格安で往復できる1dayチケット売り出しているからには西代まで収入を獲たいから、明石まで収入を獲てJR(新快速)に乗り変えさせる使命の考えはさらさら無いよ

個人の利用者がそういう使い方の考えならそれでいいんじゃないの、山陽まで押しつけるまでの考えの事ではないな
0429名無し野電車区
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2018/03/20(火) 20:14:53.34ID:nWzXgi3+
いっそ直通特急の停車駅から明石とか垂水を抜いたら良いんじゃなかろか。
その分S特急を高速化とか増発して言い訳作って。
0430名無し野電車区
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2018/03/20(火) 20:18:41.19ID:73SU/Iok
>>428
一応は格好つけとかなきゃならんから1dayチケットとか言ってるけど
本音では明石以東は諦めの境地だろ。
でなきゃ、逆に1dayチケットなんて出さんだろうし。
0431名無し野電車区
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2018/03/20(火) 20:46:37.32ID:DlxxgJum
>>413
直特開始当初は、そんな期待もあっただろうけど、今では運用の効率化の為にやってるだけだと思う。
0432名無し野電車区
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2018/03/20(火) 20:56:12.46ID:cY8XcZAk
神戸高速は初乗りなくすのではなく割引額上げるだけでよかったのにそれすらしなかった
0433名無し野電車区
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2018/03/20(火) 21:01:01.33ID:/too7B4/
震災で一から建設したのとほぼ同じになったからね
0434名無し野電車区
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2018/03/20(火) 21:40:51.86ID:m7n2cAfn
>>430
明石以東では垂水や舞子から走っている山陽バスからのJRの流出防止ぐらいかと
まあ山陽バスが走っている神戸市垂水区北中部は別に三宮行きの山陽バスの高速バスが走っているからJRに流れるのは少ないかと
0435名無し野電車区
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2018/03/20(火) 23:19:05.72ID:Ex+nAaA6
神姫バスの筆頭株主は阪神だが、筆頭株主の意向など馬耳東風なのか？
0436名無し野電車区
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2018/03/20(火) 23:37:34.72ID:qhbbBoB9
初乗り廃止した場合に減収になる分を距離運賃で回収すれば？神戸高速は大半が通過人員やろ
0437名無し野電車区
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2018/03/21(水) 00:10:52.72ID:M8edzQb2
>>435
神姫バスは阪神(阪急阪神ホールディングスグループ)に馬耳東風だと思うよ
実際に神鉄粟生線の路線存続問題で神姫バスが三宮まで乗り変えなしの恵比須快速や西脇急行のバスを走らせているから
阪急阪神ホールディングス側的な本音では恵比須快速や西脇急行をやめるか阪急バスに路線を譲ずるか圧力かけないと駄目だな
0438名無し野電車区
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2018/03/21(水) 01:34:41.70ID:yJoj8PHU
>>437
その問題は行き着くところ、神鉄と神戸高速との運賃合算の弊害だと思う。
神姫バスのみならず、市バス急行64系統も事情は同じだし。
0440名無し野電車区
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2018/03/21(水) 09:51:28.32ID:g+mhp9BY
>>433
阪神震災の際には公的補助も何もなかったからな。
現在東北に湯水のごとく補助金がつぎ込まれているのとえらい違い。
0441名無し野電車区
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2018/03/21(水) 10:35:11.92ID:mvV6ih87
地震の前は石屋川車庫の横を特急で通るとき、上下振動が激しかったのを思い出したわ。
いま同じ地点を近鉄車で通ると、滑るように走っていく。
0442名無し野電車区
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2018/03/21(水) 11:25:14.62ID:YDhoXLev
>>436
＞ 初乗り廃止した場合に減収になる分を距離運賃で回収すれば？

そんなもんアテにならん。
入り口でシッカリ木戸銭取っとかなきゃ。
0445名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 15:35:14.15ID:/RIpIIol
高速線内通過客にとっては同じ
高速線内の終点まで行く客にとっても同じ
高速線内の途中まで行く客にとっては安くなる
結局は客が増えるかどうかですね。
0446名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 16:10:53.76ID:o0+bwhED
今の山陽電鉄・神戸電鉄・神戸高速鉄道の株主は阪急阪神ホールディングス何だろう？
0447名無し野電車区
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2018/03/21(水) 17:13:01.81ID:PLS7atU+
>>446
ざっくり言えばそうだけど、山陽の筆頭株主は阪神であって、ホールディングスが直接株持ってる訳じゃない
0448名無し野電車区
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2018/03/21(水) 20:08:28.31ID:4k4m7Rsb
>>410
公正取引委員会がカルテルであるとして認めていない
0449名無し野電車区
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2018/03/21(水) 21:13:24.90ID:y4DiiUaz
高速神戸まで阪神の料金ならハーバーランドにもまだ気楽に行けるんだけどなあ
0450名無し野電車区
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2018/03/21(水) 21:44:49.31ID:77bkKa2n
5500更新工事で
現在入場中の編成からVVVF換装なのか
0451名無し野電車区
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2018/03/21(水) 21:48:22.69ID:Byjzs4dG
現在リニューアル完了してる5500の2編成はVVVFじゃないの？
0452名無し野電車区
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2018/03/21(水) 21:50:30.69ID:77bkKa2n
5500更新工事で現状VVVFは
GTOのままオーバーホールだけだが
入場中の編成より換装されるとのこと
0453名無し野電車区
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2018/03/21(水) 21:59:31.74ID:o0+bwhED
国土交通省が別途認可するのに公正取引委員会がカルテル認定して禁止する必要あるのかな？
もろちん健全な競争を阻害せず、利用者に不利益にならないようにしなくちゃいけないけど
0454名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 22:05:06.90ID:1QCgmw9t
ソースが分からんからなんとも言いようがないがもしほんとならあの独特なモーター音も消滅するのか
0457名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 01:41:36.64ID:zhp9g5NH
>>449
定期代も電車賃も安くて本数も多い、JR神戸駅をご利用ください。
0458名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 03:32:45.93ID:yr7QwR34
ずいぶん前に神戸高速運賃下げるとか言ってたような気がするんだがいつの間にか消えてしまったな
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