X
【HS36】 続阪神電車を語ろう　次は新開地
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し野電車区
垢版 |
2018/02/19(月) 06:39:29.61ID:p73tuYt+
※前スレ
【HS35】 続阪神電車を語ろう　次は高速神戸 (980ﾚｽ)
http://n2ch.net/r/-/rail/1514382373/1-?guid=ON 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)
0381名無し野電車区
垢版 |
2018/03/19(月) 02:22:52.57ID:BVBLtl+F
>>377
西灘は大阪方面53%・神戸方面47%
神戸方面の需要が最も大きいのは岩屋で大阪39％−神戸61％
それ以外の駅は、神戸優位と言えども誤差範囲
0382名無し野電車区
垢版 |
2018/03/19(月) 07:36:44.96ID:14D4lt5L
>>381
神戸市内方向に向かう人は自転車やバスを使う人も少なくないのでしょうが、寂しい結果です。
0383名無し野電車区
垢版 |
2018/03/19(月) 07:57:10.50ID:Vxme4CCM
>>381
三宮へ近いほど梅田方面の行き先の対象エリアは拡がるし梅田に近いほどその逆。
この点を補正した場合に、結果はどうなるんだろ。
0384名無し野電車区
垢版 |
2018/03/19(月) 08:38:55.89ID:kQc7HUN7
>>381
>>382
石屋川〜元町あたりにかけては山側は坂がきつく電車やバスの他にバイクや自転車や中には数少ない人は通勤ランニングもしている人も含めば
山側から(一部区間オーバークロスにより反転あり) 神戸市バス2系統18系統・阪急・神戸市バス92系統90系統・JR・阪神バス・阪神・神戸市バス29系統(神戸市バス101系統は昼間のみ運行)
これだけ走っている
0385名無し野電車区
垢版 |
2018/03/19(月) 09:17:31.40ID:fhoEuRyr
神戸市内で完結する移動について、阪神電車の最大のライバルは徒歩とチャリンコだっていわれてるから。
阪神電車より阪国バスの方が運行間隔短かったこともあるし。
0386名無し野電車区
垢版 |
2018/03/19(月) 12:41:43.01ID:+Lw02qQ7
>>352 同意

それと阪神、つまり阪急は今津南線と阪神本線を再び繋げてくれ。
なんば線のアマ止まりの普通や準急の一部を西宮北口まで延伸する。
アーバンライナーや伊勢志摩ライナーも乗り入れで西北から乗れるようにしてくれ。
0388名無し野電車区
垢版 |
2018/03/19(月) 16:19:05.49ID:Y7b5Rogi
ついでに西宮北口の橋上コンコースに踏み切り作って、今津と宝塚を再び繋ぐ、、、^_^
0389名無し野電車区
垢版 |
2018/03/19(月) 17:44:26.73ID:9T0ia7SY
>>382
JRと比べて正規料金高いからなあ
魚崎までなら昼特値上げもあって土日回数券が割安になるけど
0390名無し野電車区
垢版 |
2018/03/19(月) 18:51:16.25ID:RTlILzfM
正規運賃も高いが6ヶ月通勤定期は更に高い。つかJRの6ヶ月通勤定期が異次元レベルで安いんだと思うが。

更に対元町以西は神戸高速税がかかるので話にならない。
0391名無し野電車区
垢版 |
2018/03/19(月) 19:59:07.18ID:CwNLOnJ4
>>390
神戸市内を移動しようとすると、何回も初乗り運賃取られ過ぎ。
神戸高速税のみならず、新神戸に行くには地下鉄税とられるし、北神急行使おうものならさらにひどい。

無駄に東西方向の鉄道路線を増やし過ぎたツケなのでしょうか？
0392名無し野電車区
垢版 |
2018/03/19(月) 20:33:44.59ID:SnR8iHaE
正社員なら高くても定期代出るだろ
派遣はチャリで通勤しとけ
0393名無し野電車区
垢版 |
2018/03/19(月) 20:47:38.92ID:RTlILzfM
>>391
譚ｱ隘ｿ遘ｻ蜍輔↓縺翫＞縺ｦ遞弱°縺九ｋ縺ｮ縺ｯ逾樊虻鬮倬滄未菫ゅ□縺代□縺励�
騾・↓縲∝慍荳矩延縺ｯ逾樊虻鬮倬溘・蜿咲怐轤ｹ繧定ｸ上∪縺医※縺句ｰ代↑縺上→繧ゆｸ牙ｮｮ縺ｾ縺ｧ閾ｪ蜑阪〒縺・¢繧九ｈ縺・↓莨ｸ縺ｰ縺励※繧九�
譚ｱ隘ｿ霍ｯ邱壹ｒ辟｡鬧・↓蠅励ｄ縺励◆縺ｨ縺・≧繧医ｊ蝨ｰ荳矩延豐ｿ邱壹・蛻ｩ萓ｿ諤ｧ閠・∴縺溘ｉ蠅励∴縺｡繧・▲縺溘▲縺ｦ諢溘§縲�
豬ｷ蟯ｸ邱夲ｼ溘≠繧翫ｃ縺ｩ縺・＠繧医≧繧ゅ↑縺・↑縲�
0395名無し野電車区
垢版 |
2018/03/19(月) 21:00:09.32ID:RTlILzfM
>>391
東西移動において税かかるのは神戸高速関係だけだし。
逆に、地下鉄は神戸高速の反省点を踏まえてか少なくとも三宮まで自前でいけるように伸ばしてる。
東西路線を無駄に増やしたというより地下鉄沿線の利便性考えたら増えちゃったって感じ。
海岸線？ありゃどうしようもないな。

文字化けしたな・・・
0397名無し野電車区
垢版 |
2018/03/19(月) 23:25:58.22ID:SnR8iHaE
最近の合併は昔みたいな吸収合併じゃなくて株式保有して傘下に収める子会社化だから初乗り運賃が無くなるわけじゃないな
0398名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 00:53:49.40ID:GR4WehzQ
>>366
青木だったらちょうど三宮からの値段上がるところだね
三宮ー魚崎　190円
三宮ー青木　240円

梅田からも両駅値段違ってたはず
0399名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 04:23:24.53ID:uCFzvaCK
高速神戸や高速長田を阪神○○に変えたらいい
駅名変更もついでにやっておくべきだった
0400名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 04:33:51.51ID:73SU/Iok
>>399
そんな事をしてみても、神戸、長田に駅名としてのバリューがないから無駄。
0401名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 07:38:32.83ID:+Deu2xwf
神戸高速を完全に阪神化しないのは補助金もらうため？もしそうだとしても運賃体系だけ一体化できないのかね？
0402名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 07:48:48.87ID:XGdXMvtr
初乗り取らないけど存在する会社って他にあるんかな。
西大阪高速鉄道とか中之島高速鉄道みたいな？
0403名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 07:51:31.30ID:73SU/Iok
>>401
具体的にどんな補助金をもらってる、或いはもらえる可能性があるんだ？
＞神戸高速。
仮にもらってるとすれば、補助金＋運賃別建てで
漸く採算が成り立ってるんだろうから到底一本化は無理だろ。
0404名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 08:00:08.03ID:XGdXMvtr
補助金って粟生線チックな運営補助金じゃなくて、インフラ整備に対する補助金だろ。
0405名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 08:23:20.84ID:PUcO2Y9G
>>403
駅の改築の補助金
尼崎、甲子園、岩屋、春日野道、神戸三宮、舞子公園の改造に神戸高速経由で補助金貰ってる
阪急は北急使ってやってる
0406名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 08:46:02.12ID:VeIhd/L2
>>399
高速神戸は阪急神戸高速線とつながっているので阪神神戸には出来ないし
神戸だけだと遠方の人が地下道を使い間違ってJRの方だと思って来てしまうと苦情のもとになるから使えないし
神戸市駅だと市役所が神戸三宮の近くにあるから使えないし
高速神戸のままか湊川神社の前にあるから神戸湊川神社駅か神戸楠公前駅くらいがいいんじゃないの
0407名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 09:34:00.37ID:4HYdKruA
子会社に降りた税金で親会社のために堂々と使えるデタラメが当然の様な顔してまかり通るんなら、神戸高速を施設保有のみの三セク会社にしても同じ事が出来るんではないかと
0408名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 09:38:33.73ID:4HYdKruA
>>406
確かに阪急からだと花隈から神戸高速の初乗り、阪神神戸から阪神の初乗り加算になるな
0409名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 10:22:32.00ID:zxXmuo/c
神鉄でも同じ事が起こるし、山電方面でも悲惨なことになる。
仮に東西線は高速神戸から3社に分けたとしても、神鉄だけは新開地〜高速神戸間で山陽税がかかってしまう。
0410名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 10:30:35.75ID:5nTBzNoy
欧州みたいなゾーン運賃制にできないのか。
0411名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 12:08:44.83ID:q3/keDQf
>>405
阪神尼崎や岩屋もその補助金使ってなかったか？
だとすれば、当該駅や区間を阪神と一体化するかどうかとは関係ないんじゃ？
0412名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 12:31:54.33ID:XGdXMvtr
神戸高速を解体したとしてもその先には山電があるし、効果が波及するのは西代まで。
つまるところ元町以西にはこれだけの手間をかける程の価値はないってことだわ。
0413名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 12:40:51.36ID:q3/keDQf
>>412
山陽は明石以西での新快速へのフィーダー使命に徹するつもりじゃないかと。
一部の“乗り換え面倒くさい”派のために神戸･阪神へ直通してる感じ。
それでも、そういうお客もソコソコはいるみたいだけど…。
0414名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 12:44:31.48ID:4HYdKruA
国際会館〜大和西大寺〜高速神戸
107.9km 1740円
同じような距離の野洲〜神戸
105.6km 1940円
初乗り加算が3回重なっても私鉄ルートのが安いな
0415名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 12:51:37.75ID:4HYdKruA
どこの例か忘れたが関西高速鉄道の補助金で兵庫県内の鉄道施設を改良した例があったな。という事は地域の制限も無いんだろう。
0418名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 17:01:36.45ID:SAfUf/Fc
>>417
阪神尼崎が神戸高速を使って改良。
岩屋や舞子公園も駅舎を神戸高速に譲渡した上で補助金をもらうスキームを使っている。
0419名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 18:19:22.14ID:9R+umsl8
補助金を貰える施設所有会社としての役割を考えたら神戸高速解体はやっぱりあり得ないな
0420名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 18:24:40.07ID:YQ+bhldV
名古屋と沖縄で強い時期もあったが、今は地域差はあまりないな。
0422名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 18:32:53.74ID:qhbbBoB9
神戸高速潰そうてんじゃなくて神戸高速B線を阪神線にして初乗り廃止したいんやろ
0423名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 19:04:03.48ID:uCFzvaCK
そういうこと。もう会社として死んでるのに
ゾンビみたいな状態で生きてるのが問題
0425名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 19:54:15.38ID:nWzXgi3+
神戸高速無くしたら阪神や阪急の運賃収入が激減するじゃんか……。
ナイナイ。
(神戸高速の切符の収入は一旦乗り入れ各社に入り、
その中から施設使用料などの諸経費が神戸高速に入るシステムだったはず。)
0426名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 19:57:10.70ID:fBOWtxj9
初乗り廃止は期待できないんじゃないかな…

ホールディングスが神戸市から株を取得した時
値下げを検討しますとコメントしていたが変わらなかった。

現状は本気で値下げをする気はなく
仮に神戸高速を解体して阪神本線に組み込んだとしても
千葉急行が京成千原線に変わったものの運賃体系が変わらなかったのと同じで
運賃体系は変わらないんじゃないの？
0428名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 20:09:11.57ID:m7n2cAfn
>>413
山陽自体は格安で往復できる1dayチケット売り出しているからには西代まで収入を獲たいから、明石まで収入を獲てJR(新快速)に乗り変えさせる使命の考えはさらさら無いよ

個人の利用者がそういう使い方の考えならそれでいいんじゃないの、山陽まで押しつけるまでの考えの事ではないな
0429名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 20:14:53.34ID:nWzXgi3+
いっそ直通特急の停車駅から明石とか垂水を抜いたら良いんじゃなかろか。
その分S特急を高速化とか増発して言い訳作って。
0430名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 20:18:41.19ID:73SU/Iok
>>428
一応は格好つけとかなきゃならんから1dayチケットとか言ってるけど
本音では明石以東は諦めの境地だろ。
でなきゃ、逆に1dayチケットなんて出さんだろうし。
0431名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 20:46:37.32ID:DlxxgJum
>>413
直特開始当初は、そんな期待もあっただろうけど、今では運用の効率化の為にやってるだけだと思う。
0432名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 20:56:12.46ID:cY8XcZAk
神戸高速は初乗りなくすのではなく割引額上げるだけでよかったのにそれすらしなかった
0433名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 21:01:01.33ID:/too7B4/
震災で一から建設したのとほぼ同じになったからね
0434名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 21:40:51.86ID:m7n2cAfn
>>430
明石以東では垂水や舞子から走っている山陽バスからのJRの流出防止ぐらいかと
まあ山陽バスが走っている神戸市垂水区北中部は別に三宮行きの山陽バスの高速バスが走っているからJRに流れるのは少ないかと
0435名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 23:19:05.72ID:Ex+nAaA6
神姫バスの筆頭株主は阪神だが、筆頭株主の意向など馬耳東風なのか？
0436名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 23:37:34.72ID:qhbbBoB9
初乗り廃止した場合に減収になる分を距離運賃で回収すれば？神戸高速は大半が通過人員やろ
0437名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 00:10:52.72ID:M8edzQb2
>>435
神姫バスは阪神(阪急阪神ホールディングスグループ)に馬耳東風だと思うよ
実際に神鉄粟生線の路線存続問題で神姫バスが三宮まで乗り変えなしの恵比須快速や西脇急行のバスを走らせているから
阪急阪神ホールディングス側的な本音では恵比須快速や西脇急行をやめるか阪急バスに路線を譲ずるか圧力かけないと駄目だな
0438名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 01:34:41.70ID:yJoj8PHU
>>437
その問題は行き着くところ、神鉄と神戸高速との運賃合算の弊害だと思う。
神姫バスのみならず、市バス急行64系統も事情は同じだし。
0440名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 09:51:28.32ID:g+mhp9BY
>>433
阪神震災の際には公的補助も何もなかったからな。
現在東北に湯水のごとく補助金がつぎ込まれているのとえらい違い。
0441名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 10:35:11.92ID:mvV6ih87
地震の前は石屋川車庫の横を特急で通るとき、上下振動が激しかったのを思い出したわ。
いま同じ地点を近鉄車で通ると、滑るように走っていく。
0442名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 11:25:14.62ID:YDhoXLev
>>436
＞ 初乗り廃止した場合に減収になる分を距離運賃で回収すれば？

そんなもんアテにならん。
入り口でシッカリ木戸銭取っとかなきゃ。
0445名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 15:35:14.15ID:/RIpIIol
高速線内通過客にとっては同じ
高速線内の終点まで行く客にとっても同じ
高速線内の途中まで行く客にとっては安くなる
結局は客が増えるかどうかですね。
0446名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 16:10:53.76ID:o0+bwhED
今の山陽電鉄・神戸電鉄・神戸高速鉄道の株主は阪急阪神ホールディングス何だろう？
0447名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 17:13:01.81ID:PLS7atU+
>>446
ざっくり言えばそうだけど、山陽の筆頭株主は阪神であって、ホールディングスが直接株持ってる訳じゃない
0448名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 20:08:28.31ID:4k4m7Rsb
>>410
公正取引委員会がカルテルであるとして認めていない
0449名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 21:13:24.90ID:y4DiiUaz
高速神戸まで阪神の料金ならハーバーランドにもまだ気楽に行けるんだけどなあ
0450名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 21:44:49.31ID:77bkKa2n
5500更新工事で
現在入場中の編成からVVVF換装なのか
0451名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 21:48:22.69ID:Byjzs4dG
現在リニューアル完了してる5500の2編成はVVVFじゃないの？
0452名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 21:50:30.69ID:77bkKa2n
5500更新工事で現状VVVFは
GTOのままオーバーホールだけだが
入場中の編成より換装されるとのこと
0453名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 21:59:31.74ID:o0+bwhED
国土交通省が別途認可するのに公正取引委員会がカルテル認定して禁止する必要あるのかな？
もろちん健全な競争を阻害せず、利用者に不利益にならないようにしなくちゃいけないけど
0454名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 22:05:06.90ID:1QCgmw9t
ソースが分からんからなんとも言いようがないがもしほんとならあの独特なモーター音も消滅するのか
0457名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 01:41:36.64ID:zhp9g5NH
>>449
定期代も電車賃も安くて本数も多い、JR神戸駅をご利用ください。
0458名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 03:32:45.93ID:yr7QwR34
ずいぶん前に神戸高速運賃下げるとか言ってたような気がするんだがいつの間にか消えてしまったな
0459名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 06:58:34.45ID:k90zXEFo
5700と同じ制御装置にするのかな？
しかしあの色はどうにかならんのか。
0460名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 07:28:54.64ID:KO1UVToR
そのうち見慣れるよ。
オレンジみたいに。
0461名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 16:04:13.05ID:sdYLgKJy
首都圏以外は私鉄なんて不要
害悪しかない阪神なんかなくなったってかまわない
0462名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 18:55:52.16ID:Slf1Ove0
5500も今更インバータ装置刷新なのか
独特のサウンドもカウントダウン開始だな
三菱電機が残るか、予備品一本化で
東芝に変更か、早く見たいものだ
0463名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 20:33:49.32ID:AMJ1Ek8H
>>461
阪神嫌いの巨人ファンの鉄ヲタは帰れ‼ ハワイに帰れ‼ 泳いで帰れ‼ 途中で溺れろ‼ サメに喰われろ‼
0464名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 21:43:35.56ID:YvZJzX90
GWに甲子園観戦を兼ねて大阪に3日程滞在するので3dayパスでも使おうかなと調べてみたら発売終了してた…。
0466名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 00:51:28.44ID:KcaW9gmZ
相鉄の都心直通プロジェクトって
例えれば神鉄が神戸駅からJRに乗り入れるようなものだろ？
やればいいのに
山陽も改軌して明石からJRに乗り入れたらいい
0467名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 00:52:58.29ID:/u+Jeonf
梅田・神戸との繋がりを切って岡山と繋がる意味とは…
0468名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 01:00:04.25ID:KcaW9gmZ
神鉄は新開地から神戸駅に新線作ってJR乗り入れ
山陽は改軌して明石からJR乗り入れ
地下鉄は阪急に乗り入れて阪急三宮ー高速神戸は廃止
阪神三宮ー須磨浦公園は正式に阪神本線に編入
山陽明石ー須磨浦公園は廃止
0469名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 01:22:54.87ID:yL1qZa/o
阪神明石にして元町までの間を阪神本線にしたらええやん
0470名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 05:32:31.60ID:Ef058G+z
>>466
軌間の違いを横に置けば…
新開地や三宮をパスして、例えば新神戸〜王子公園を新設のうえ
北神急行経由で阪急神戸線へ乗り入れるようなもの
ジャマイカ。
0471名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 08:53:12.19ID:xvtrgOfi
阪急今津線の今津ー西宮北口を阪神移管するのがすっきりする。今津駅の改修は少し痛いが尼崎止まりの近鉄直通準急が西宮北口まで延びるとインパクトが強い
0472名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 12:26:35.77ID:434zAPhz
誰が乗るんだそんなモン…
あと、走行性能からして特急や急行の走行の邪魔かと。
0473名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 16:21:30.98ID:/9DppD4U
>>462
8000系後期車もVVVF換装して欲しいわ
仮にも平成生まれなのにチョッパはダサ過ぎる
0474名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 16:45:42.87ID:z40p1FRA
>>473
後期は更新メニューが変わってVVVF化って話もあったけど結局阪神の新車置換えペースであと何年使うかって考えて無くなったんだろうな
0476名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 20:30:56.00ID:RlxLyfcH
>>474
せいぜい10年程度か
機器新調するには短いし新車に載せ換えるには陳腐化著しいしじゃあそのままでとなるのも仕方ないな
0477名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 22:18:49.83ID:KxzVjh/z
>>469
そもそも阪神を残すこと自体住民軽視
阪神は即刻廃線すべき
0478名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 23:05:00.88ID:U0ZMjJ/o
チョッパと言ってるけど界磁チョッパ制御の基本は「抵抗制御」やで。
0479名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 23:22:23.08ID:I3MuDkcg
>>458
嘘も方便。
神戸市だって阪急阪神HDに株を売却する際、市民や議会に対して売却する理由が欲しかっただろう。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況