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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その7
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0001名無し野電車区
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2018/02/25(日) 18:20:12.45ID:81QGhuyt
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507805883/
0101名無し野電車区
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2018/03/05(月) 23:35:52.48ID:IVfOoFts
1月末時点
新ひだか町 22991
浦河町 12603

新ひだかは静内＋三石だが、合併前から静内が最大自治体だった（三石は4000人ちょいしかいない）。
0103名無し野電車区
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2018/03/06(火) 08:45:01.82ID:OX7zlU+J
>>96
からな君ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0105名無し野電車区
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2018/03/06(火) 19:11:25.04ID:ZeSqIVq2
>>97
ただバス転換の際に地域で路線分割となると
地域間の公共交通移動がかなり難しいことになるからある程度の距離の路線でないといけない
あとデマンド化すればいい話もあるけど地元以外の人も普通に利用できて鉄道と同等のルートを移動できる場合はいいけど
それが出来なくて曜日限定や地元の登録制限定になると利用できない人や曜日が出来て
鉄道より利便性が大きく下がる事態にもなるが
0106名無し野電車区
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2018/03/06(火) 20:09:27.70ID:TqS75/Pn
>>105
それは仕方がないよ。
年に一度しか乗らないけど路線維持しておいてと聞こえる。
地元以外の人は今ある乗車可能な路線を使うだけ。
0107名無し野電車区
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2018/03/07(水) 12:21:16.49ID:8Vi0fLMT
100 名無し野電車区 ▼ New! 2018/03/05(月) 23:15:06.69 ID:XXtLBMh3 [1回目]
あれ？
日高で一番人口が多いのって浦河じゃなかったか？
振興局（旧支庁）所在地だから

こういう無知が廃止を主張しているのか・・・
0109名無し野電車区
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2018/03/07(水) 15:16:13.59ID:3Nt+PZCm
>>106
地元もそうだけどルートを変えて別な目的地に行先を変更したり
転居することは結局今まで同じ場所への移動が出来なくなってしまったことでもある
のと鉄道でもバス転換の時にダイヤの関係で通学が出来なくなってしまったケースがある
0110名無し野電車区
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2018/03/07(水) 21:14:43.98ID:mj4P7Gaq
>>109
通学できなくなって学校辞めた生徒がたくさんいるのか？
そんなこと言い出したら中学校や高校の閉校や統合もできなくなるではないか
0111名無し野電車区
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2018/03/09(金) 23:58:41.85ID:cEYJ93Q5
国
立
民
さ
ん
は
ス
ー
パ
ー
童
貞
で
す
0112名無し野電車区
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2018/03/10(土) 19:29:42.22ID:2Gv4b05+
客が少なくなったから本数を減らしているんであって、
本数が少なくなったから客が乗っていないんじゃないぞ
北海道に限らんが田舎の自家用車移動の普及と人口流出が先にあって、
鉄道が閑散化している

何でここをひっくり返しに思い込んでいるのがいるのか知らんが、
もしかしたら乗るかもなんて言うのは論外で、日常利用者の減少が問題の根幹にある
0113名無し野電車区
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2018/03/10(土) 19:36:00.76ID:byUNFQz/
もう札沼線非電化区間は、キハ40やノロッコの動態保存の観光鉄道でいいよ。
どうせ、日常客が望めないなら、札幌、旭川からの観光客相手にすればいいのに。
0114名無し野電車区
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2018/03/10(土) 23:34:31.09ID:LNdN6vRZ
日高本線なんかは沿線に大きめな町も多く駅前も整備されて人気も多い駅が多いのに廃止するのもったいないだろ
0115名無し野電車区
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2018/03/11(日) 00:11:17.08ID:f+Q+A6qY
>>114
休止前の輸送密度156の路線を廃止するのがもったいない？？
0117名無し野電車区
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2018/03/11(日) 01:51:35.84ID:Zv8Uc7r9
たとえば静内、新冠、節婦、など…どこの駅も駅中心に町がまとまってて鉄道が利用しやすく整備されてる
0118名無し野電車区
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2018/03/11(日) 05:19:00.45ID:QpKskP87
>>117
目的地が駅から離れていたら?
0119名無し野電車区
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2018/03/11(日) 07:18:02.45ID:sIatBy93
>>115
1日10人位しか客の来ない不味いラーメン屋でも、綺麗に改装したなら閉店するのがもったいないだろ
0120名無し野電車区
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2018/03/11(日) 07:36:30.49ID:iSMY3Dh7
客が少ないラーメン屋でなぜ綺麗に改装する発想となるのか
その通常とは異なる思考回路が知りたい
0121名無し野電車区
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2018/03/11(日) 08:25:56.51ID:sIatBy93
そらラーメンが不味くても店が綺麗だと客が入ると考えるからだろ
やらないよりまし

地方の町が金かけてゆるキャラ作ったり、無名の人連れてきてつまらんイベントしたり、特産品で作ったという高価で変轍もないソース開発したりしてそれに大きな期待をするのと同じ
0123名無し野電車区
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2018/03/11(日) 12:20:39.93ID:dKtJDWYl
>>122
そもそも損切りという表現がおかしい
何でJR北海道を支持するのかが理解出来ない
0124名無し野電車区
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2018/03/11(日) 14:33:11.32ID:QpKskP87
夕張支線、8日に乗っておいて良かったわ。
翌日から運休で、現在は当分の間運休となっているもんな。
沿線はまだ雪深いし復活は来月以降だったりして・・・。
釧網線も当分の間運休のようで通学利用している人は大変だなぁ。
0125名無し野電車区
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2018/03/11(日) 15:45:23.08ID:ctiV3Gp0
高校生「バスあるいは親の車で何の問題もないし鉄道よりも快適」
0126名無し野電車区
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2018/03/11(日) 15:51:26.57ID:dKtJDWYl
＞鉄道よりも快適

やっぱJR北海道の努力不足だよな
0127名無し野電車区
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2018/03/11(日) 16:05:21.43ID:QpKskP87
>>125
利用している人がいるのはなぜ？
そういう人にとっては問題だろ。
0128名無し野電車区
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2018/03/11(日) 16:07:51.69ID:sIatBy93
>>127
公衆電話だって日常的に使ってる人がいるだろうが、何でか知らないが

それでも次々撤去されるのだよな
0130名無し野電車区
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2018/03/11(日) 20:30:09.88ID:an9x1fLR
>>128
心臓ペースメーカーの電磁波の影響で携帯電話持てない人じゃないのか
0131名無し野電車区
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2018/03/11(日) 20:37:30.44ID:spE2RmHL
>>129
土砂流入の地点は旧五十石駅より北・南のどちらだろうか？
0132名無し野電車区
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2018/03/12(月) 00:16:31.38ID:8mXETXfd
>>128
ローチケとかピアで人気あるチケットを購入する場合、公衆電話は繋がりやすい
0134名無し野電車区
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2018/03/12(月) 13:03:40.00ID:XNqc2gMO
釧路湿原区間の線路付替はやむを得ない
土地・築堤・溝渠は自治体が無償提供
他はJRが負担
0137名無し野電車区
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2018/03/12(月) 16:27:54.07ID:z1a/UsS6
釧路湿原の辺りだけBRTにしてオープンバスでも走らせたら面白そう。
0139名無し野電車区
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2018/03/12(月) 17:29:36.33ID:z+zEJ3pN
おととしの夏廃線の決まった夕張に行っていろんな人の話を聞いた。
地元の商工会の人もあれは学生しか使ってないし民営化の前に廃止されずに今まで残っていたのが奇跡だと言ってた
市長も2019年内にはJRも資金がショートしてもらえる補償ももらえなくなるから、このタイミングで、ほぼ独断で決定したそうだがあまり市民も反対してないみたいだ
ただ折り返しの時間が短いから葬式鉄もほとんどお金を落とさないし、代行バスを運行する夕鉄バスも運転手がすごく不足してるみたいだ
年寄は鉄道にはトイレがあるからいいと言ってたが
0140名無し野電車区
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2018/03/12(月) 17:33:19.88ID:+0GZvDod
>>137
面白そう？
面白いか否かで列車を設定するのか、
儲かるか否か、安上がりか否かで設定するではないのか
0142名無し野電車区
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2018/03/12(月) 17:35:01.58ID:z+zEJ3pN
夕張駅前のマウントレースイに泊まって見てたが朝の2本も1桁しか乗ってなかったな
それに道路は道が除雪するが鉄道はJRがやらなきゃいけないから
0143名無し野電車区
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2018/03/12(月) 17:44:30.84ID:z+zEJ3pN
>>141
19年改選で夕張の人は、はるみの後釜で知事転身を期待してたが多分財政再建期間が終わる27年までは続けると思う
市長とも少ししゃべったが、給与カットで子供も産めないし、奥さんにもパートに出てもらって都庁時代の貯金を切り崩して生活しているみたいだ
0144名無し野電車区
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2018/03/12(月) 20:03:59.43ID:QIumlrfw
>>142
列車に乗って夕張駅で乗り降りしても仕方がないだろうからね。
そこからバス移動となるなら最初っからバスで行くと思う。
0145名無し野電車区
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2018/03/12(月) 20:35:49.02ID:XI9hRAkD
テレビで夕張市ネタの特集やってた時に市長が給与明細をチラ見せしてたけど
折れが20年前に新入社員の時の金額と大差なかった。んで２年目以降よりかなり少なかった。
0146名無し野電車区
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2018/03/13(火) 02:18:14.40ID:jiFlAdDz
20年前って氷河期だよな
地銀で初任給8万円の時代か…苦しいな
0147名無し野電車区
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2018/03/13(火) 16:18:51.67ID:NqBpYgXB
>>136
釧路〜標茶
標茶〜川湯温泉
川湯温泉〜緑
緑〜知床斜里
知床斜里〜網走

せめてこれくらいは分割して密度を出すべき
0149名無し野電車区
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2018/03/13(火) 20:34:28.57ID:nko5i1Z/
東釧路〜塘路 720
塘路〜標茶　 525
標茶〜川湯温泉 275
川湯温泉〜緑 220
緑〜知床斜里 300
知床斜里〜網走 500

JR北海道の発表資料からこんなの抜粋するのは余裕
公式HPには1駅間の輸送密度や1列車あたりの乗車人数も出ている

>>147は単なる情弱でしかない
0150名無し野電車区
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2018/03/13(火) 20:58:51.22ID:sk54uZnf
>>149
最大720
最小220
いずれも落第点である事は明らか。
220なんてバスでも赤字なのでは？
0151名無し野電車区
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2018/03/13(火) 21:12:39.00ID:+3o0oVtC
釧網線は通年計算の駅間通過人員と特定日調査ベースの駅間別乗車人員で数値の乖離が激しい。
東釧路でも273人、川湯温泉〜緑だと28人しか乗ってない。
観光シーズンのおかげで数字が上乗せされているが、地元民利用だけなら留萌や日高より悪いことが見て取れる。
0152名無し野電車区
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2018/03/13(火) 21:28:03.54ID:L9ASDasj
>>150
こんなの運賃１/３にして一時間毎運転、所要時間を２割短縮したとしても輸送密度8000にはならないぞ
人口が少なすぎる
0155名無し野電車区
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2018/03/13(火) 23:06:10.13ID:6Gehsymg
>>151
乗車券発売データによる通過人員数にはフリーパス系も加算される
でなければ緑〜川湯温泉の利用者数がおかしい

まあどっちにしろ鉄道の使命を終えている路線であることには、疑いようがない
0156名無し野電車区
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2018/03/14(水) 00:11:52.05ID:RfBSWmhx
>>155
逆だろ？フリーパス持ちがどの区間をどれだけ利用したかなんて通年で調査出来るはずもない。
特定日調査は実地調査だからフリーパスだろうがカウントされる。
0157名無し野電車区
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2018/03/14(水) 05:56:25.78ID:FXg1q/Jl
>>156
フリーパス系は販売実績を元に、全線区へ一定基準で乗車人員を配分するのが基本
だから川湯温泉〜緑もやたらに定期外客が居るわけで

実態調査では川湯温泉〜緑は30名しか居ない
これがどうやったら乗車券発売データによる通過人員数では、220名になるのだろうか
0159名無し野電車区
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2018/03/14(水) 08:08:51.85ID:RfBSWmhx
>>157
その乖離は曜日差・季節差に起因すると思うが、フリーパス販売枚数を各線に配分しているというソースがあるなら教えてほしい。
0160名無し野電車区
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2018/03/14(水) 08:27:09.16ID:iBu3LhGf
輸送密度30だったら運賃100倍にしないと。
0161名無し野電車区
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2018/03/14(水) 11:25:58.65ID:jyfXxs6h
>>159
ソースというかJR四国では、四国内の全線フリーパス含めて輸送密度を算出している
JRグループなら共通事項だよ
0162名無し野電車区
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2018/03/14(水) 13:23:30.08ID:EVG2yBZ+
>>160
運賃100倍にして客が減らなかったと仮定しても路線を維持できない
0165名無し野電車区
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2018/03/14(水) 22:27:26.18ID:pzz7LbaC
https://mainichi.jp/articles/20180314/ddl/k01/020/021000c
ＪＲに情報開示要請へ　札沼線の営業係数など　月形町　／北海道
毎日新聞2018年3月14日　地方版

　ＪＲ札沼線（北海道医療大学−新十津川４７・６キロ）の存廃問題で、月形町の上坂隆一町長は１３日の町議会で、ＪＲ北海道に対し、町内の石狩月形駅と北海道医療大学駅間の輸送密度や営業係数の開示を求める方針を明らかにした。
町は今月５日にＪＲとの個別協議入りを決めたが、上坂町長は「個別協議入りが廃線ありきではなく、月形までの存続も同時に協議する」と述べた。

　ＪＲの２０１６年度の線区別収支状況によると、北海道医療大学−新十津川間の輸送密度（１キロ当たりの輸送数）は６６人で、営業係数（１００円の営業収益を得るのに必要な営業費用）は２６０９円。
ただ、石狩月形までの一部区間（１４・４キロ）など、個別のデータは明らかにしていない。

　町は、利用者の多い石狩月形までの輸送密度を２１９人と試算している。
ＪＲが一昨年１１月、単独で維持困難な路線を発表した際、バス転換を求める基準とした２００人未満を超えるとしている。【千々部一好】
0166名無し野電車区
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2018/03/14(水) 22:29:23.42ID:pzz7LbaC
＞町は、利用者の多い石狩月形までの輸送密度を２１９人と試算している。
＞ＪＲが一昨年１１月、単独で維持困難な路線を発表した際、バス転換を求める基準とした２００人未満を超えるとしている。


現実
この区間でも輸送密度は180人未満
町はJRの発表を全然見ていないのが判る

https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/senku/pdf/senku/01.pdf#page=5
0167名無し野電車区
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2018/03/15(木) 00:07:27.23ID:0e77zgMJ
>>161
知らなかったので確認したが、四国は利用実態に関わらず全線に輸送人キロを計上してると書いてるな。
もし共通ルールだとしたら、同じく観光客のいない苫小牧鵡川間で特定日調査と通年の駅間通過人員が大して変わらないことに疑問が出てくるな。
基準はわからんが特定線区の輸送密度だけ鉛筆を舐めてるのでは。
指摘はありがとう。
0168名無し野電車区
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2018/03/15(木) 06:31:50.69ID:wU3KklaN
月形も日高並に頭悪そうｗ
そういう足の引張はもうやめようず
0169名無し野電車区
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2018/03/15(木) 07:33:23.77ID:2yOrgY/y
こんなもん「月形までの電化工事を全額あなたが負担して
くれるなら残してもいいですよ」以外にならんわ。
可部線と同じ。
0171名無し野電車区
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2018/03/15(木) 13:04:37.51ID:bVR/Vhel
>>167
距離別配分とかなら、当然距離の短い日高本線は加算数が少ない
鵡川以遠は別の問題とされているからね

どのフリーパスが対象になって、どれだけの基準で配分をしていくのか
これは非常に興味はあるが、交渉における資料となるだけに多分企業秘密だろう
0172名無し野電車区
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2018/03/15(木) 13:23:53.64ID:Qedcn0Zn
フリー切符の利用者数なんて交渉のテーブルに乗るようなもんじゃ無いだろ。
0173名無し野電車区
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2018/03/15(木) 15:28:04.42ID:FLkgKp+1
>>171
ソースは忘れたけど単純にフリー対象路線の区間距離で配布する方式だったような
0174名無し野電車区
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2018/03/15(木) 17:10:10.49ID:dHWZHDMa
夕張支線、大規模な路盤流出なんて起きてしまったら復旧するのだろうか。
廃止までバス代行となったら最後に来ようとしていた人達は涙目だろうね･･･。
0175名無し野電車区
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2018/03/15(木) 19:06:14.92ID:dHWZHDMa
今はまだ大丈夫だけどね。
0176名無し野電車区
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2018/03/15(木) 22:55:42.25ID:0e77zgMJ
>>171
輸送密度の話なのに距離が長いから加算がデカイってあり得ないだろ。四国式なら全線に広く薄く乗ってることになる。
恣意的に傾斜配分してそれがバレたら輸送密度のデータそのものに疑義が付いてしまう。そんなことはしないと思うが。
0177名無し野電車区
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2018/03/17(土) 06:53:57.62ID:HzfOwbaz
夕張に行こうと思ったら運休orz
0178名無し野電車区
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2018/03/17(土) 09:39:56.56ID:zQBY71Hw
>>169
医療大学以北で、電化して本数増やせば利用者が劇的に増えそうな範囲ってあるの？
0179名無し野電車区
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2018/03/17(土) 10:22:05.93ID:2fCI6Gao
>>178
15分毎に運転して運賃半額にしたら倍くらいにはなるだろうが、５倍にははらない
0180名無し野電車区
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2018/03/17(土) 11:22:36.99ID:/ulYT22B
5分ごとの運転で運賃無料でも2倍にもならない
0181名無し野電車区
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2018/03/17(土) 14:44:39.06ID:PEG47P9U
岩見沢や江別に行くバスを廃止すれば多少は増えるだろ？
0182名無し野電車区
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2018/03/17(土) 16:58:59.56ID:rOGc+8g7
>>179
冗談半分なんだけど、本当にあるのか？
可部線のような可能性はありえるのか…
0183名無し野電車区
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2018/03/17(土) 17:13:32.95ID:38iYnS9U
>>182
そりゃありうるでしょ
ただその分経費が・・・ね・・・
保線を怠ってたからね･･･
0186名無し野電車区
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2018/03/17(土) 19:09:18.50ID:DEqvtz/V
>>181
そもそもバスだって補助金貰わなければ維持できないほど利用者だって少ない。
0187名無し野電車区
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2018/03/18(日) 09:23:22.62ID:nIy6t94N
可部線と札沼線は立ち位置が似てるけど、札沼線のほうが営業距離は長いし、輸送密度（札沼線は医療大学まで）も高い
0188名無し野電車区
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2018/03/18(日) 10:56:26.58ID:tqY32vkE
札沼線は輸送密度高い区間は残るし、
低い区間も並行して走る線があってアクセス確保されてるから
「無くてもそんなに困らない」路線でしょこれ。

夕張は住民あきらめてるしバスの方が利便性高そう。
日高は路盤が海に沈んでる以上、もうあきらめて高速とっとと作った方が…
留萌は気の毒としかいいようがないが。代わる物がなにもないよね…バスは間違いなく不便になるし
0189名無し野電車区
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2018/03/18(日) 11:07:42.38ID:0ptV6h/x
主たる利用者が通学の高校生。
校門の近くまで行ってくれるバスの方が便利でしょう。
0190名無し野電車区
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2018/03/18(日) 13:09:40.96ID:YPbgx2qU
>>188
札沼線は輸送密度関係なく全線廃止だよ
どうしても存続するなら札幌市内を地下化しなきゃ
高架線や橋の上で立往生ばかりじゃ話にならないよ

日高本線は静内までは存続だよ
利用客見込めるでしょ
どっちにして新しく線路を引かないといけないけどな

留萌本線は高規格が全線開通するまでは存続するべきだけど開通したら即廃止で問題ないレベルだよ

石勝支線についてはもう住民から見放されてるので廃止で問題なし
0191名無し野電車区
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2018/03/18(日) 13:20:58.66ID:4aenNbBr
>>188
札沼線は輸送密度関係なく不便なので廃止もしくは新線を作らないといけない
あいの里、石狩当別方面に行くのに桑園、新琴似を経由しなければいけない理由がない
0192名無し野電車区
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2018/03/18(日) 13:24:36.05ID:MppL/5nw
>>190
＞日高本線は静内までは存続だよ
＞利用客見込めるでしょ
休止前の鵡川〜様似の輸送密度は186しかない。
何を言っているのか理解不能。
0193名無し野電車区
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2018/03/18(日) 13:26:04.92ID:YPbgx2qU
>>192
また増えるでしょ
鉄道が大事だって理解出来ただろうし
0194名無し野電車区
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2018/03/18(日) 13:26:49.16ID:YPbgx2qU
それに鵡川〜様似間は100キロ以上あるから一緒くたにするのは無理あるよ
0196名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 13:30:35.56ID:MppL/5nw
>>193
増えない。
door to doorで好きな時に移動出来るクルマに対しダイヤに拘束され二次交通が必要な鉄道は不便過ぎる。
人は便利な方を使う。
不便な鉄道を使うのは免許のない高校生か鉄ヲタだけ。
0197名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 13:36:24.70ID:YPbgx2qU
>>196
でも新冠町や新ひだか町の人達は必要と言ってるんだけどな
国道じゃ遠回りになっちゃうんだよな
0198名無し野電車区
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2018/03/18(日) 13:37:47.16ID:MppL/5nw
>>191
札沼線の電化区間の輸送密度は17643。
鉄ヲタはデータも見ないで感情だけの痴障。
0199名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 13:39:14.32ID:2yBOz3yJ
札沼線の札幌市内の路線は地下にしてなおかつ環状線にしないと意味がないw
ただでさえバスや地下鉄に負けちゃってるw
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