留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その7

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 18:20:12.45

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507805883/

**名無し野電車区** · 2018/05/04(金) 12:21:40.86

採算を度外視した商品やサービスを提供し、人が集まることを需要があると表現していいのか？

**名無し野電車区** · 2018/05/04(金) 16:01:17.49

>>596
そもそも人が集まらないとダメなので採算の話はその後になる

そうしないと何も出来なくなってしまう

**名無し野電車区** · 2018/05/04(金) 16:18:16.19

まず、自分で事業を立ち上げてやってみてはどうですか?
自分でやってみない事にはわからんでしょう。

**名無し野電車区** · 2018/05/04(金) 18:36:32.21

またもや個人うんぬんの話かい？！

**名無し48さん（仮名）** · 2018/05/04(金) 18:49:13.19

【BSジャパン】出発!ローカル線聞きこみ発見旅
http://www.bs-j.co.jp/localsen2/lineup.html
夕張線で聞きこみ発見旅ロケも良いね！
時間が余ったら石勝線も

**名無し野電車区** · 2018/05/05(土) 13:36:13.97

>>599
別に出資を募ってやれば良いんじゃ無いか?

**名無し野電車区** · 2018/05/06(日) 22:21:26.30

今日の昼過ぎに新十津川駅行ったら、駅で鉄ヲタ３人がバーベキューやっててワロタ

**名無し野電車区** · 2018/05/06(日) 23:17:44.02

マジかよ
それで万一火事でも起こされたら責任どうすんの？

**名無し野電車区** · 2018/05/06(日) 23:30:03.95

>>603
あそこで火事ぐらい起こっても誰も困らんやろ。JRにとっても日高線と同じく事実上のバス転換の良い口実でしかないだろう。

**名無し野電車区** · 2018/05/07(月) 05:14:58.13

>>602
窓口は休みなの？

**名無し野電車区** · 2018/05/07(月) 22:46:05.35

>>603
駅舎近くのホーム上だった。確かに火災の可能性あるな。

>>605
窓口やってなかった。ご当地入場券欲しかったんだが。

**名無し野電車区** · 2018/05/08(火) 00:38:53.70

＞駅舎近くのホーム上・・・火災の可能性あるな
北陸のあわら温泉でも、
文化財に指定されていた老舗旅館が全焼したし。

最近、由緒ある神社仏閣や老舗の旅館、民家など、
各地の古い木造建造物が不審火と思われる火事で焼失する事例が増えているという。

**名無し野電車区** · 2018/05/08(火) 00:44:50.67

比羅夫とか大丈夫かな？

**名無し野電車区** · 2018/05/08(火) 04:44:54.08

>>606
こういう時、駅前のお店で購入できたりして。

>>608
初期消火をすぐにできるね。
新十津川で部外者なら火が出たらおしまい。

**国立民** ◆KuyRyqhUKE · 2018/05/08(火) 07:27:29.72

以前に比羅夫の離れに泊まったことあるけど、なんかビミョーだった。
再び行きたいとは思わなかった

**名無し野電車区** · 2018/05/08(火) 13:39:25.02

比羅夫の中に泊まった事があるけどそっちも微妙だった。二度と行かんとは思ってないがその後行ってない。

**名無し野電車区** · 2018/05/08(火) 15:38:50.40

夕張支線の廃線控え全国からファン　ＧＷ、２両編成で対応　今後もイベントなど開催
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/187275/

**名無し野電車区** · 2018/05/08(火) 17:35:00.68

＞・・・廃線控え全国からファン　ＧＷ、２両編成で対応
＞・・・通常１両の支線を２両編成にして運行。・・・夕張駅ホームには・・・・客の長い列ができた。
＞・・・「廃線前に車両の写真を撮りたくて来た。予想はしていたけど、にぎわってますね」。
＞・・・駅でカメラを手に話し
ある鉄道路線が廃止されるたびにこういった光景が繰り返されるが、
例えばこのスレ等で、普段から躍起になって
廃止しろー、廃止しろー、廃止しろー！などとわめき散らしてる輩どもが
何食わぬ顔してその廃止される鉄道路線に乗っているとしたら
それはまた何とも腹立たしいことだ！

**名無し野電車区** · 2018/05/08(火) 18:15:31.98

新幹線がなければ2003年で廃止できたところがなんだって

**名無し野電車区** · 2018/05/08(火) 18:16:56.92

極左冒険主義は革新派閥だから、伝統が大嫌いなわけ

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 07:56:02.80

>>584
釧網線は勘弁してくれ
観光資源はたっぷりあるし、観光客誘致の取り組みもしているし、数字も他の赤字路線と比べればだいぶマシなはずだ

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 09:17:55.60

>>616
観光資源で維持できないから今に至ってんだろ
年に数回だけの為に残せとか金が湯水の如く沸いてくると思ってんのか

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 09:34:57.38

石北貨物を改良した釧網へ移転させる
石北改良より釧網改良のほうが安いし、釧網は高速道路ないし、しかも即効性がある

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 09:53:12.01

需要が無い

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 10:54:45.28

>>617
>金が湯水の如く沸いてくると思ってんのか

北海道の地元の原住民共はそう思ってるんだろうなあ。

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 11:59:32.66

>>617
道民だからそう思ってるな
現実は違うってことを教えても浸透するのに何年、何十年かかることやら

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 12:25:45.19

>金が湯水の如く沸いてくる
北海道だけ豪雪地帯から外してやればよい

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 14:13:06.36

>>622
雪は降ってるからそれは無理でしょ

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 14:22:04.98

>>623
その延長線上にあるから
カットすれば生活が成り立たなくなるから、当然本州へ戻る
人がいなくなれば鉄道もインフラも議会も不要

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 14:33:53.70

>>624
そうなるのに何年かかるかな

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 14:41:50.77

そうするまえにJR北海道はつぶれる

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 23:53:35.67

釧網は両端はまだしも峠区間が絶望的なまでに不要なレベル
貨物を持ってこいなんて寝言も大概にしろ

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 00:57:09.59

石北に比べたらだいぶんマシ
野上峠前後（清里町－摩周）は現行でもDE10系重連（つまり運転士1人）でコンテナ車10両を運転できる
野上峠前後をのぞけばDE10が1両でコンテナ車10両を運転できる
石北はDF200がPP（つまり運転士2人）でコンテナ車11両
しかも北見峠と常紋峠が離れているわ遠軽駅と新旭川駅で折り返しになるわとPP以外不可能
寝言は寝て言えレベルが>>627

釧網が絶望なのは改良できる峠でなく、釧路側・特に釧路湿原地域で冠水対策が不可能な事
これは路線を大幅に東へ迂回させて対処するしかないものの、ほぼ原野なので対処は容易

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 01:29:20.66

札幌周辺以外片っ端から全部廃止にしても大して困る人が居ない悲しい現実

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 01:39:42.43

札幌も地下鉄があるから不要だもんね

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 07:01:30.84

単独で維持できない路線とは上手く言ったもんだ。

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 07:45:56.25

>>616
マシとかそういう問題ではない。
赤字であることには変わらないし、赤字ならどこかが補填しているということ。
JRの路線なので、実質的には国が補填している。ここがポイント。
必要な路線なら国の税金を垂れ流してでも維持するのはいいんだが、
果たして釧網本線は国の税金で維持すべき路線だろうか？

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 08:02:22.60

>>627
峠区間はトロッコでも置いとけって感じだな。
下りはそのまま、登りはヒモでもつけとけばいい。

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 08:04:06.44

釧網本線は国の税金で維持すべき路線ではないな。

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 08:10:19.73

採算が取れるかどうかはもちろん大事だが、
社会的使命があるのかどうかも大事な論点。
もはや｢地域の“風景”として残したい｣程度の代物と化しているのなら
廃止が至当かと。

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 08:48:29.91

>>632は重金属汚染と寄生虫の食材を食いすぎて、脳も脊髄も内臓も損傷したやつのがよくわかる

金ベースで考えれば、
東京大田市場　たまねぎ
http://www.shijou-tokei.metro.tokyo.jp/asp/searchresult2.aspx?gyoshucd=1&;smode=20&s=2017|01|2015|17|2|3|61|366000&hinmoku_flg=false
この北海道のうち38%をオホーツクが持っている
https://www.hkd.mlit.go.jp/ky/ki/chousa/foodscatalog_15.pdf

つまり、石北も釧網も外せば、少なくとも冬季12月から3月までの海路が使えない時期の玉ねぎ価格はかなり高くなるよ
（オホーツクでタイタニックの騒ぎを起こさせたいのなら止めはしないが）
12月1.528倍(104円)　5,024,428*68/((5,024,428*68)-(4,853,996*64*0.38))=1.528　68*1.528=103.904
1月1.428倍(146円)　4,317,573*102/((4,317,573*102)-(3,856,771*90*0.38))=1.428　102*1.428=145.656
2月1.329倍(152円)　5,194,011*114/((5,194,011*114)-(4,234,448*91*0.38))=1.329　114*1.329=151.506
3月1.239倍(145円)　5,855,714*117/((5,855,714*117)-(3,738,537*93*0.38))=1.239　117*1.239=144.963

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 09:39:51.82

>>628
JR貨物はDE10を2022年度までに全廃予定、
DD200が入線可能かどうかはわからんが、
JR貨物が季節運転の貨物列車の為に高価な車両を造るとは思えない。
自治体が新製費用や線路の改修費用を出さない限り実現不可能だろうな。　

　　
　

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 09:45:02.71

JR北海道の社長に中尾一樹を迎えれば全て解決。
昔、あんだけ廃止三セクの鉄道を欲しがってたんだし。
これでみんな幸せになれますよ。

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 09:48:54.75

やはり空白が多いのは、スポンジ脳化している証拠
空白を消してきなさい

馬鹿に鉄道経営は無理だ、あきらめろ

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 10:01:01.67

日高は一旦海側破損部をJRとして復旧してやらなければ、バス転換は困難
折角バス転換しやすいのだから、転換助成金扱いみたいな感じで海側を直してやれ
もちろん海側を直したのに、陸側を土地所有者や沿線自治体が直さないのであれば、
裁判を起こして強制復旧をさせてやればよい

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 10:36:56.77

>>640
必要無い。
被災区間は廃線に。護岸復旧は自治体がやる。
線路跡は歩道にどーぞ。
新ひだかの酒井が落ちたから話が進むさ。

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 10:43:21.81

>>641
「JRの路線を沿線自治体の合意なしに廃止できるんでちゅー。法律も問題ないんでちゅー」
と騒ぐ馬鹿はいても、実行したJRはない

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 11:38:28.53

JR北海道が率先して実行すればok

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 12:00:54.31

>>643
さっさと解散して別会社にした方が交渉もスムーズになるなｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 12:08:52.67

>>643にそれをさせる義務が生じた

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 13:02:30.02

>>636
別にそれで良いとか。

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 13:11:15.87

良い「とか」

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 16:45:16.79

学校や病院、役場、スーパーの前まで細かく停まるバスへの転換が得策だろ
バスが嫌な理由は何だ？
揺れでゲロ吐いたり座りっぱなしで痔になるのが嫌なのか？

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 17:34:20.10

JRは私鉄じゃないんだ
私鉄と比較したら4桁くらい違う国費がつぎ込まれている
それをどぶに捨てる経営を行ったのがJR北海道
そして、「JR北海道はおとがめなし」とJR北海道存続・赤字路線全廃ばかはほざいている
株主が投資した会社をずさんな経営でほぼつぶした
それでも会社経営陣にはおとがめなしと許す株主がJR北海道存続・赤字路線全廃ばか

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 17:49:41.84

＞「JR北海道はおとがめなし」とJR北海道存続・赤字路線全廃ばかはほざいている

何でJR北海道は悪くない、って話をするのかがわからないんだよな

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 17:51:12.60

>>650がどうしてJR北海道が悪くない、って断定するのかわからないんだよな

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 18:47:10.12

>>628
未来のない路線をわざわざ工事するくらいなら、
クビにできない運転士をもう一人働かせるほうがまだマシだね

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 18:49:04.21

>>652
主語をお書きください

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 18:58:33.42

>>651
どんだけ国費を投じたって単純に鉄道を通すに足りる需要が無いのはガキが見ても明らかじゃん。
そこまで言うんなら具体的に何をどうすれば安定黒字経営が出来たのか教えて欲しいな。

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 19:03:22.64

>>654がどうしてJR北海道が悪くない、って断定するのかわからないんだよな
まずこの質問に答えよう

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 19:05:08.52

>>654
運賃を100倍に値上げすればok

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 19:22:10.05

何があっても謝らないオレンジ色の会社の方が
北海道には合うかもしれないな。

ＪＲ北海道の悪い所は下出に出るから
交渉事がまとまらない。

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 21:34:09.78

>>653
めんどくせーな
（JR北海道は、そう遠くない）未来（にはもう廃線になるから価値）のない路線
（＝この文では釧網線、石北線も将来性がないのは同じだけどね）
を（わざわざお金かけて）工事するくらいなら、
（労働関係法規により、簡単には）クビに出来ない（JR北海道社員である）運転士を
（一人運転ではなく二人運転でも）もう一人働かせ（てそのまま石北線で貨物輸送をす）るほうが
（経営的にも）マシだね（多分）

これでええんか？

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 21:37:26.54

>>658
あ、工事とは>>628の最後二行の冠水対策工事な。
もうＪＲ北海道は、札幌近郊路線以外では、災害で復旧困難になった路線は廃線の方針だろ

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 22:03:51.66

>>658
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/539726.html
2014年05/17 07:20　北海道新聞
北海道・ＪＲ石北線のタマネギ列車　収支改善を条件に存続方針　ＪＲ貨物

　【北見】北見特産のタマネギを運ぶ北見―旭川間の臨時貨物列車（タマネギ列車）の運行継続問題で、ＪＲ貨物（東京）はオホーツク管内の自治体でつくるオホーツク圏活性化期成会に、
条件付きで運行を継続する方針を文書で正式に通知していたことが１６日分かった。

　文書は３月４日付。ＪＲ貨物の田村修二社長名で、同期成会の桜田真人会長（北見市長）あてに「北見～北旭川間の列車運行を平成２６年（２０１４年）度以降も継続する」と明示。
ただ、「当該区間の収支改善が図れること」を前提条件とした。

　これを受け、道と北見市など地元自治体は計５千万円を負担する方針を決めている。

　タマネギ列車の運行について、同社は当初、１２年春での廃止を検討していたが、地元の要望で２年間継続を決めた。ただ、１４年春以降の運行は白紙としていた。

　これまで同社は運行継続に向け、多額の赤字のほか、老朽化したディーゼル機関車の更新など設備投資費用として、
関係自治体や運送業界などに計７億３千万円の負担を求めていた。＜北海道新聞５月１７日朝刊掲載＞

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 22:04:49.93

>>658
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/541185.html
2014年05/24 07:00　北海道新聞
タマネギ列車運行継続　ＪＲ貨物　自治体など支援で

　ＪＲ貨物（東京）は２３日、赤字のために２０１４年以降の運行が白紙状態となっている北見特産のタマネギなどを輸送する北見―旭川間の臨時貨物列車（通称・タマネギ列車）について、運行を継続する方針を固めた。
同社は運行継続には「収支改善が前提条件」とする文書を地元期成会に送っていたが、地元の自治体や運送事業者らが必要な設備投資費用などを支援するため、収支改善が見込めると判断した。

　タマネギ列車は毎年、ＪＲ貨物が８月から翌年４月まで１日１往復運行。オホーツク管内から札幌や本州に農産物を大量輸送する大動脈となっており、１２年度は約６万トンを輸送、タマネギが約９割を占める。

　ＪＲ貨物は採算性が低いとして１２年春で廃止する方針を打ち出したが、地元の要請で１４年春まで運行を延長していた。＜北海道新聞５月２４日朝刊掲載＞

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 23:17:32.01

>>661
こういう話が出る段階ですでに延命措置レベルなんだけどな。
でも、需要があってお布施があるなら、運転士1人分の人件費くらい安いもんだな。
あとは互いがどこまで頑張れるか、か。

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 23:23:43.17

運転士はJR貨物の社員と言うことに気づかないお前はにわか

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 23:25:22.65

>>661
＞白紙状態となっている北見特産のタマネギなどを輸送する北見―旭川間の臨時貨物列車（通称・タマネギ列車）について、
＞運行を継続する方針を固めた。・・・地元の自治体や運送事業者らが必要な設備投資費用などを支援するため、
＞収支改善が見込めると判断・・・毎年、ＪＲ貨物が８月から翌年４月まで１日１往復運行。
＞オホーツク管内から札幌や本州に農産物を大量輸送する大動脈・・・
素晴らしい。大英断だ。
みんな存続するために知恵を絞り、負担を負っている。
ただ数値だけ引っ張り振りかざし廃止しろー！廃止しろー！
などとわめき散らしてるのでは無い。

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 00:15:27.12

北見市統計書によれば、北見貨物駅の2012年度取扱貨物量（発送）は278469トン。
タマネギ列車運んだのは6万トンということは、残り20万トン以上をトラック代行便で運んだということ。石北線が大動脈？石北峠じゃなくて？

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 00:22:56.88

>>664
＞素晴らしい。大英断だ。
今更何を言ってるんだ？ここの住人だったら知ってて当然の話だろ。
お前、リアルのガキか？

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 00:40:08.03

>>663
スマン。
でも貨物輸送の為に線路改修するのなら、貨物から当然取り立てるだろう。
全額負担でボランティアするだけの余裕はJR北海道にはない。
運転士をおいそれとクビに出来ないのは貨物も同じ事。結果は一緒。

>>665
タマネギ列車は臨時便だから、一部は定期便に乗せたとかじゃなく？
まあ、全部トラック転換だと街中で道が混んで仕方なさそうだが6/27だとお布施が勿体ない

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 01:54:28.97

北見市統計書は2016年度分まで出ているけど、どうして2012年度を選んだのかイミフ
当のほくれん北見が出している資料http://www.ja-memanbetsu.jp/einousien/pdf/einousien003.pdfでは、
33.4万トン中19.3万トン 57.8%をJRで輸送
11月を8600個として、30日で割って287個（286.6・・・）　このうちの55個だから約19.2%となり、約2割であっている
運転士2名/列車　183.9km
8071レ　0432-0915
8074レ　1900-2340

釧網経由なら（新富士まで）
運転士1名/列車　227km
だいたい普通列車と同じだから4時間48分
つまり遠軽経由とほとんど変わらない
石北と人での条件を合わせるなら2列車になるから、（10両×2）-11両=9両分45個増える（4個積みトラック11台で1個残る）
そのため比率は34.84%まで上昇する

以後根室釧網スレで

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 02:33:23.97

>>658
だからそんな糞会社さっさと解散しろよｗ
もう鉄道経営出来ないんだろｗ

何でJR北海道を擁護するのかが理解出来ないわｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 05:38:05.34

冬季の除雪運行管理費も莫大な赤字を生むんだろ
ＪＲ西の木次線みたいに冬季雪降ったら
雪とけるまで運休しとけばいいのに

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 06:14:01.30

線路はともかく保安設備が雪で潰されかねないから、どっちみち排雪は必要だぞ

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 07:39:06.45

>>655
別に俺は断定しとらんが？
お前結局持論を押し付けたいが為に言い掛かりつけてるだけじゃねーか。
そう思われたくなけりゃ俺の質問に答えたら？
答えられないんならお前はただのいちゃもん付けるだけのクソ決定。

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 07:45:00.97

>>664
石北本線は当初から存続だ。
輸送密度1000以上あるしね。

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 07:57:30.90

>>669
そもそも北海道(札幌とそのごく周辺を除く)で鉄道経営成り立たせること
自体に無理がある。

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 08:21:01.60

>>672
つまりバカを認めると
原因がわからないのに対策ができるはずがないだろうが
そういう「どうしょうもない」状態なら北海道をロシアへ売却したほうがマシ

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 08:45:50.23

>>634
そうだよね。ただ一定の需要はある。
しかしそれは赤字であることには変わらないし、受益者は地元にとどまる。
したがって地元が3セクとして維持していくべき。

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 09:04:20.11

>>667
＞運転士をおいそれとクビに出来ないのは貨物も同じ事。結果は一緒。

石北本線を担当している運転士は、定年後再雇用された人達。
切るのはわりと簡単だよ。

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 09:20:24.30

>>665
片道輸送だからJR貨物的には大赤字。故に廃止を打診された。
鉄道貨物が無くなると路線の存続問題が浮上する事から、一部支援をして鉄道貨物を残す方向へ。ただ補填額より、トラック展開した方がコストが安いので多くはトラック転換され残りが鉄道貨物になっている。
そんな感じらしい。

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 11:03:47.79

>>642
可部線はワンマン化やキハ120導入拒否で廃止。

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 11:28:03.28

>>642
被災さした超閑散路線を復旧させる義務は無し。
廃止の良き口実だよ。
根室線富良野～新得と日高線は簡単に廃止可。

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 11:31:51.73

ID:c6YiUjrw が釣り針を垂らしている

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 13:51:14.28

留萌線沿線で通学バス試験運行　ＪＲが来月から　乗り換え利便性向上
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/188413

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 21:06:42.17

>>682
いいね。こういう取り組みは。

線路を維持するよりまとまった需要のある高校に
バスを走らせ鉄道廃止に道筋をつけるべきだね。

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 21:14:39.74

>>676
地元にその体力がなければ無理。

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 22:25:22.49

>>683 ＞いいね。こういう取り組みは。線路を維持するより
＞・・・・高校にバスを走らせ鉄道廃止に道筋をつけるべき
君は一体いつ頃からバス愛好家、バスファンになったのか？
かりにも鉄道愛好家・鉄道ファンと名乗るならまず
鉄道の存続に支持表明すべきだ。

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 22:56:58.40

>>675
なんで鉄道会社がどうしようも無い状態なら北海道ごとロシアに身売りせにゃならんのよ。
何なのその論理の飛躍。アホか？

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 23:50:41.31

北海道関連スレには赤い人（中国人・ロシア人）が出入りしています
賢明な日本人はスルーしましょう

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 00:00:07.94

日本に無駄な土地はロシアへ売る

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 01:07:09.45

>なんで鉄道会社が
バーカ
JR北海道と北海道（都「道」府県）のダブル
まあ、底が浅いおめーみたいなのが多いから、今の北海道になったのはよく分かるけど

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 01:24:23.26

>>688 ＞日本に無駄な土地はロシアへ売る
まず日本語が微妙だな。
それに、日本国と比較してはるかに広大な領土を持つロシア連邦は、
その領土内には不毛な土地も非常に広く含まれているにも関わらず、
「ロシアには余ってる領土など無い」
と言い切っている。
ならば、そのロシア連邦よりはるかに狭い領土しか持っていない
日本国において、ムダな土地など全く無いのだ！

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 01:30:09.25

ロシアは今のロシア人では開発できない領土が多い
ソ連時代に悪いことばかりして来たから汚染されて人間の住めないところが多い
　朝鮮半島熊は住めるよ
日本は産廃や乱開発をしてもいいほど土地が余っている
なら、そんな余っている土地に北海道の大きな島民を移転させ、代わりにどうしょうもないID:EgrF7cadや売国奴を北海道に固定してロシアへ売却
これで双方WinWin

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 02:27:58.86

>>677
切っても切っても涌いてくるでしょしばらくは＞定年後再雇用組
再雇用して、年齢来たら退職して頂き、
涌いてこなくなるころには列車激減（もしくは廃線）の予想なんだろう。
これなら穏便にどっちもきれいに出来るね！

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 09:19:55.62

>>691
寝ぼけるな！2wQq6+F3！！何をトンチンカンなこと言ってんだ？

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 09:37:59.41

>>678
片道輸送になってるのは当然なんだけどさ、それはトラックでも同じじゃない？

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 10:10:55.27

>>678
違うよ
1列車に機関車2両、しかも重連できずPPだから2名必要と言うどうしょうもない赤字列車だから
これをなくすには、ウェット・リースで釧網経由とするのが簡単だけど通年利用が困難
特に途中の一時水没区間は手を出せない世界遺産内にあるから、もうその区域外へ付け替えるしかない
釧網経由ならその途中に1996年まで運転していた中斜里（現ORS）の貨物も扱え、しかも釧路からの海路輸送便も扱える

しかし、この世に及んでまで札幌との結びつきを高めようとするもはや変態ヒモが多数いるから、遠軽経由を手放そうとしないのが問題

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 10:28:36.53

>>678で正しい。
石北本線はとりあえずは廃止回避成功。
一方釧網本線は廃止へ。