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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その7
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0001名無し野電車区
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2018/02/25(日) 18:20:12.45ID:81QGhuyt
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507805883/
0904名無し野電車区
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2018/05/20(日) 17:44:06.96ID:2WTDJcZZ
>>902
『それでダメなら廃止』までの運行コストを容認できるほど世の中は甘くない
0906名無し野電車区
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2018/05/20(日) 17:50:35.30ID:2WTDJcZZ
>>905
だから世の中は甘くないんだっての
全然OKじゃねぇよ
0907名無し野電車区
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2018/05/20(日) 17:58:11.36ID:OFP5Ur9X
>>906
1年間走らせてそれでダメなら廃止、でOK
単に面倒くさいから走らせたくない、はNG
0909名無し野電車区
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2018/05/20(日) 18:07:40.06ID:2WTDJcZZ
>>907
それを世間一般ではギャンブルという
『単に面倒くさいから走らせたくない』んじゃない
ギャンブルに手を出す会社は無いってこった
0910名無し野電車区
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2018/05/20(日) 18:14:07.48ID:QivFmtq3
>>909
しかもハイリスク、ローリターンのギャンフ。
そんなのに手を出すのは馬鹿ばかり。
0911名無し野電車区
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2018/05/20(日) 18:20:48.59ID:xllR8kEc
護岸管理権は誰が保有していたのか無視したいJR北海道

JR北海道のミスでここまで深刻化した
当然JR北海道は直す義務がある
自治体が蹴ったのは当然
海側はJR・陸側は地権者及び自治体だから

直さないのであれば、バス代行が永久に続くだけ
（たとえJR北海道が破綻しても「経費少ないから続けてね」となるし、何より自社バスの日勝線があるためなおさら）
バス代行でもバス便数は増やせられる
0912名無し野電車区
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2018/05/20(日) 18:57:39.81ID:7cyuZ02F
>>897
走らせても客が乗らないことはとうに実証済みだから却下。
0913名無し野電車区
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2018/05/21(月) 02:41:11.76ID:47yaIfJP
>>908
またもや個人が全て費用負担しろ、か！？
それがいかにバカげた主張かよく考えろ。
0914名無し野電車区
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2018/05/21(月) 10:11:32.20ID:EOlC1zvT
>>879
もし普通の路線バスで代替しないで予約制のデマンド化(地元限定にされてしまう場合もあり)や
他の目的地にルートを変えるように誘導させて代替なら
他の路線のところも鉄道どころか公共交通のルート自体が廃止されてしまう事態を作りかねないからな
0915名無し野電車区
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2018/05/21(月) 10:27:20.33ID:l9ggExU7
JRが持ってる土地ならどうなろうとJRの勝手でしかないが?
0916名無し野電車区
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2018/05/21(月) 17:11:40.48ID:YOhYWZt5
>>913
実証済みの事をわからない馬鹿は自腹で確認すれはいいよ。
0917名無し野電車区
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2018/05/21(月) 23:32:52.43ID:j15jIIdZ
救助出動中に踏切の遮断棒折る　盛岡で消防車両
2018.05.17

　盛岡市北夕顔瀬町のＪＲ山田線堂の前踏切で１５日午前、救助出動中だった盛岡中央消防署の化学車が遮断棒を折り、事故処理に立ち合うため現場にたどり着けなかった。
出動先の自宅内にいた女性は病院搬送の必要がなく、救助活動への影響はなかった。

　同消防署によると同１１時２０分ごろ、家族から「（女性の）具合が悪くなった」と１１９番通報があり、家が施錠されている場合も想定し救急車など４台が出動。
化学車が同踏切を通過する際に警報機が鳴り、車両上部の無線アンテナと遮断棒が接触。遮断棒は根元から折れた。

　女性宅は踏切のすぐ近くで家は施錠されておらず、状況を確認したところ搬送の必要もなかった。化学車には４人が乗車していた。
https://www.iwate-np.co.jp/article/2018/5/17/14440
0918名無し野電車区
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2018/05/22(火) 00:56:11.63ID:vvQhvEou
>>911
護岸管理権？なんだそりゃww
そもそもそんな権利なんかないし、権利なら放棄して仕舞えばいい
0919名無し野電車区
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2018/05/22(火) 01:04:10.89ID:mRHWpJKc
>>916 ＞実証済みの事をわからない馬鹿は自腹で確認
個人の資産・私財を投げうって・・・
云々ではハナから不可能だという事は少なくとも実証されているはず。
0920名無し野電車区
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2018/05/22(火) 01:23:28.31ID:xyN3/TJD
>>918は漫才師決定ｗｗｗ
札沼線ネタで漫才をしろ

鉄道がなければ護岸は不要だし、作られていない
それに自治体保有の護岸なら、JRが営業妨害を受けたことになるので、
JR側が強く言えるし、言われる前に自治体が直す
0921名無し野電車区
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2018/05/22(火) 06:31:11.29ID:QOQ9AeNj
夕張線は診療所まで延長して欲しい
市役所前駅も新設してくれ
市民に限って夕張駅←→夕張診療所前駅間無料にして欲しい
0922名無し野電車区
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2018/05/22(火) 06:38:57.97ID:7ilcdxu+
夕張の学生たちよ、間違っても札幌の ひばりヶ丘って病院に勤めてはいけない。薬剤師のことで
診療報酬を返還しないといけないのでピンチ。
0923名無し野電車区
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2018/05/22(火) 06:41:44.48ID:JLqvWXaF
>>921
炭坑華やかりし頃なら、夕鉄がそれを実現したかもな。
0927名無し野電車区
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2018/05/23(水) 16:07:38.64ID:ypf01l4H
>>920
国鉄が線路引いた頃は海岸線から遠かったけど
数十年で海岸線浸食され続けてついに線路に
届いたんじゃねーの？
0928名無し野電車区
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2018/05/23(水) 17:21:32.35ID:W3u6lTsW
>>927はソースがない
0931名無し野電車区
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2018/05/23(水) 19:31:20.26ID:a8uviDgp
>>930
そうじゃねぇよ
ソースといったらブルドックに決まってんだろ
0935名無し野電車区
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2018/05/23(水) 20:34:17.68ID:W3u6lTsW
>>927はまだ証明できないのか？
クズだな
0942名無し野電車区
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2018/05/24(木) 11:54:13.34ID:H6krSGG8
日高本線の保守をケチらなければ、今頃夕張の次に「バス転換合意」ができた
JR北海道は解体しなければ何度でも滅ぶ
0943名無し野電車区
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2018/05/24(木) 13:27:43.96ID:o+pEeaE3
日高線沿線自治体は自らの行動で自分達の首を絞めたかと。
0944名無し野電車区
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2018/05/24(木) 16:35:26.36ID:H6krSGG8
>>943
証拠は？
0945名無し野電車区
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2018/05/24(木) 18:28:52.56ID:23hRzo8y
地元民激おこw
0947名無し野電車区
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2018/05/25(金) 20:20:56.75ID:bNjXSKE6
>>942
前の新ひだか町長在任中は路線の廃止には合意しなかっただろうな。
0948名無し野電車区
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2018/05/25(金) 22:34:50.68ID:qhTWxbVv
よくわからないけど、官吏を部下に持っている地方自治体の長が法律を調べさせないのはバカの証
0949名無し野電車区
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2018/05/26(土) 09:41:12.25ID:PFXe6ZcK
深名線の転換バスはどうなったかを見れば結構キツいパンチがあるだろう
そりゃ転換直後はかなり良さげなバスが走ったさ
0950名無し野電車区
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2018/05/26(土) 18:07:23.13ID:YWj1IFFD
留萌にはバスが似合う
0951名無し野電車区
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2018/05/27(日) 00:50:11.49ID:7zzFPEqR
昭和38年の北海道の地図見たら鉄道が未成線含め網の目のように走ってるのね。
0952名無し野電車区
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2018/05/27(日) 01:47:12.64ID:og9tMhZn
そ、赤字路線だったし廃止も止む無し。
だが今残ってる路線まで廃止しろ、
と言う主張を受け入れるのは不可能だ。
0954名無し野電車区
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2018/05/27(日) 04:25:12.96ID:95kg89KF
>>946
ＪＲが動いてくれないならバスでいいや、という風潮を遂に作っちゃったな。
0955名無し野電車区
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2018/05/27(日) 05:42:30.71ID:oF9kTAmq
輸送の主な目的が客でなく貨なんだから、貨が失せた時点で終わりでしょうよというだけの話、、、
0956名無し野電車区
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2018/05/27(日) 06:24:59.38ID:cEdSx6WS
>>951
過去の名残だね。

>>954
バスの利用状況をみたらそうもいってられないけどね。
0958名無し野電車区
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2018/05/27(日) 15:02:15.69ID:4eXyL1VX
留萌線が函館線に上手く接続できないのは交換可能駅が峠下しか無いのが原因。
石狩沼田はホームが残っているため、交換設備を復活させれば、バスに頼らなくても柔軟な運用が組めます。
0959名無し野電車区
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2018/05/27(日) 16:21:49.20ID:cEdSx6WS
でも今の利用状況では現状の設備でなんとかするしかないね。
0960名無し野電車区
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2018/05/28(月) 21:14:53.31ID:aI+NyRy5
今こそこの名言を再び…！

冬こそJR
と〜まれっ
0961名無し野電車区
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2018/05/28(月) 22:08:14.68ID:/MRAYSVe
冬場に函館本線が止まった時に、滝川から札沼線で迂回して札幌入りできたから、札沼線を廃止されては困るんだよね。
0962名無し野電車区
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2018/05/29(火) 01:13:17.21ID:c/gd3ehd
>>961
廃止後の影響が大きすぎて「負の社会実験」状態になれば北も考え直すかもな
一度廃止すると線路痛んで改修費がかさむけど、
どうせ線路ボロボロで大改修しなきゃいけないんだし

影響が少なければ、必要なかったということ
0964名無し野電車区
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2018/05/29(火) 08:45:00.47ID:Ntrwy3qc
>>942
一つの自治体で距離も短い夕張支線と自治体が多く距離も長い日高本線などの
他の路線ではバス転換するにしても全然意味合いが違うからな
>>949
深名線もJRバスがきちんと代替する条件でバス転換して
後に運行を道北バスに委託してようになったけど路線自体はきちんと残っているからやっていけるからな
もし路線を大幅に分断したり自治体バスの対応にさせたり
予約制のデマンド路線に変えてしまうと公共交通の移動がかなり難しい区間が出来てしまう
0966名無し野電車区
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2018/05/29(火) 22:47:11.74ID:MG84K0et
>>964
どういう輸送形態にしたいかは地域住民が決める事
日に一本の電車をありがたがっているのは鉄オタと議員ぐらいだろ
0967名無し野電車区
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2018/05/29(火) 23:14:13.58ID:wxGtcIHA
土曜日に日高本線で様似まで乗ってきたが、あまりに客がいないのに呆れた。
土曜だからを差し引いても、並行バスも閑散としていたし明るい材料は何もなかった。

記憶に残ったのは、浦河町庁舎に並んだ「日高本線の復旧を」と「日高道の全通」垂れ幕と
苫小牧駅で「様似行」の表示。例えば只見線の会津若松で「小出行」なんて出さない。

それと理由はわからんが、鵡川までが2両。朝と晩で1700と350の編成が逆だったから、デフォなのかも。
ちなみに東鹿越⇔富良野のサボを付けたキハ40は、苫小牧の車だった。
0969名無し野電車区
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2018/05/30(水) 06:21:28.31ID:6zp9nTq7
>>964

3月に廃止なった三江線の代替バスは
接続がかなり不便なようだな、こういうことになるくらいなら
はやめに名乗り出て条件闘争に持っていたほうが良い
0972名無し野電車区
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2018/05/30(水) 07:55:44.01ID:qIF0fkkx
そんな所より早急に廃止するべき所がまだたくさんあるだろうが。
0974名無し野電車区
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2018/05/30(水) 08:41:36.80ID:/qjS+lLK
>>970
　もともと反対してたのは、鐵ヲタと政治屋だけに近かったからな。
使う頻度が高い人ほど、廃止やむなしだよ、世間知らずなのにチートと思い込んでるここの住人と月形高校生は除くが。
0975名無し野電車区
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2018/05/30(水) 08:52:26.94ID:mOSE2WLn
そんなに廃止がうれしいのか？
まったく鉄道「愛好家」だの鉄道「ファン」などと名乗る連中の考え方が
まるで理解できないね！
0976名無し野電車区
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2018/05/30(水) 09:14:29.43ID:a2h2K3Z8
>>974
ただ高校生が今まで通り通学できない事態は絶対に避けないといけないからな
銀河線やのと鉄道の能登線、バス代行の日高本線では今まで通学出来ていたのに
転居や下宿、進学先自体の変更をしないといけない事態になって
今まで出来た通学が出来ない事態になってしまった良くない例がある
0977名無し野電車区
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2018/05/30(水) 09:15:17.09ID:a2h2K3Z8
あと札沼線をバス転換するときは自治体バスや予約制のデマンド路線ではなくて
毎日運行の路線バスの代替にしないと転換で今までより利便性が下がった事態を作ってしまう
他の目的地に誘導してそこに行先を変える時点で今まで行けた場所に行けなくて
目的地を変えたことだから代替がきちんとできない例になる
0978名無し野電車区
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2018/05/30(水) 09:46:16.98ID:MceIHxjc
混む前に早めに葬式鉄しとくか。
はまなすの時も廃止の1年前に済ませたし
0979名無し野電車区
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2018/05/30(水) 10:02:13.71ID:SkQbDww3
>>968
月形町が同日夜に開いた住民説明会で、廃止に明確に反対する声は上がらず、
町民の一定の理解は得られていると判断した。
上坂町長は終了後の取材で「もう少し（反対）意見が出ると思っていた。
今後も要望があれば町民にしっかり説明する」と述べた。

住民は廃止は当然だと思っていたんだんだな。
0981名無し野電車区
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2018/05/30(水) 10:55:22.67ID:TFmsmWv2
夕張って札幌からの距離はさほど遠くないのになぜあんなに寂れてるの？
0982名無し野電車区
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2018/05/30(水) 11:20:21.44ID:Xe2myS1Y
あんな谷あり山ありの所で発展出来ると思うほうがおかしい
石狩平野にある市町村を見てみろ
0983名無し野電車区
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2018/05/30(水) 11:34:00.87ID:YXE/xWro
>>979
殆どの住民は使っていないし、乗り鉄がちょっと来ようが殆ど恩恵を受けられない。
街や田畑を分断する路線は邪魔なだけなんじゃ無いかな?
0985名無し野電車区
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2018/05/30(水) 13:06:09.92ID:81m1WRya
>>977
最初は路線バスでも状況によってはデマンドになっても仕方がないよね。
利用者あっての路線バスだから経費削減にはまずはデマンド化。
地域住民には不自由ないかと。
万字や美唄スキー場、人は少なからずいても路線バスはなくなった。

>>981
基幹産業がなくなったから仕方がない。
これからもっと寂れていくんだろうな･･･。
0986名無し野電車区
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2018/05/30(水) 13:08:19.08ID:81m1WRya
>>984
後者は今のところそのつもりはないんじゃね？
0987名無し野電車区
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2018/05/30(水) 14:25:57.89ID:Z3vKhvyl
>>981
山間の不便な場所だし、メロンだけじゃ難しいだろ。
元々炭鉱がなかったら原生林のままみたいなところだからなぁ。
0988名無し野電車区
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2018/05/30(水) 14:49:10.46ID:p+7X1eLJ
>>977
現状の利便性を維持できないから廃止するんだっていう現実を見ないと
0989名無し野電車区
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2018/05/30(水) 15:15:59.95ID:gt5sIusD
>>982
山あり谷ありでも貿易港として重要な土地だったとかなら栄えるけどね
0991名無し野電車区
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2018/05/30(水) 15:46:06.86ID:qIF0fkkx
日高は手強そうだから一番後回しかな？
0994名無し野電車区
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2018/05/30(水) 17:17:13.13ID:81m1WRya
>>992
理由にならないな。
0996名無し野電車区
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2018/05/30(水) 19:09:00.12ID:tfjZl/lo
いつも「高校生がぁ」って言う奴がいるけど、たった3年の流動客だぞ。
その間に高校再編なり寮付きの中高一貫校作って、都会から学生呼び込むとか
前向きな改革を考えろ、って言いたい。
0998名無し野電車区
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2018/05/30(水) 20:18:24.25ID:+4Jy65Tr
>>993
日高線廃止で逆に持ち直すだろうから、
切り札にとっておくんじゃね？
0999名無し野電車区
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2018/05/30(水) 20:38:43.41ID:81m1WRya
>>995
運休や遅延は頻発していないからな。
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