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JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.76
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0001名無し野電車区 (4級)
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2018/03/10(土) 11:08:36.26ID:6ihPrCZ8
アーバン地区・瀬戸大橋線など14府県を駆け巡る223系ファミリー。
223系の先輩、221系。
関空快速・紀州路快速の0番台、2500番台。
新快速の1000番台、2000番台。
マリンライナーの5000番台、JR四国5000系。
福知山地区のワンマン対応の5500番台。
221系との併結や、丹波路快速を中心に福知山まで走る6000番台。
2010年度より活躍中の225系。
2015年から広島近郊で運用開始し、和歌山線等にも導入が決まった227系。
両運転台の125系。
交直流の521系。

これらの車両、これらの走る路線、これらの走る路線の駅について語ってください。

前スレ
JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1505256035/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured
0733名無し野電車区
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2018/06/29(金) 23:52:25.38ID:Uuv2Jii1
>>732
201系以降は統一感が出て洗練度合いが上がったね
103系や113系は施工メニューもバラバラで編成美もクソもなかった
0735名無し野電車区
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2018/06/30(土) 09:12:41.74ID:+AqI6qe+
>>731
川島良三が著書「なぜ福知山線脱線事故は起こったのか」でモーターの出力差が脱線の遠因になったとか豪快に誤記してたな
0番台が155KWで1000番台が200KWとモーターの出力に差があるとか書いてたが実際は制御プログラムの工夫で全く同一の特性に出来る
681系1000番台は震災でモーターが損傷し本来の190KWと量産車用の220KWがごちゃ混ぜになってたが末期は683系と同じ245KWに統一されたようである
0736名無し野電車区
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2018/06/30(土) 09:39:35.67ID:tleoVWaq
形式によって出力の違いなんて私鉄じゃ日常的なのにな、京急然り近鉄然り
近鉄なんて4形式の編成もあるのに
0738名無し野電車区
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2018/06/30(土) 12:55:18.15ID:Mt3iSfCh
>>737
てか冷蔵庫の言うことは常に間違い、つまり冷蔵庫の言うことの逆が常に正しいと考えるべき

この男は自動車評論家で言えば国沢光宏みたいなものか?
0739名無し野電車区
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2018/06/30(土) 14:23:06.74ID:5/0efoym
この前の新幹線殺人事件で冷蔵庫が解説に呼ばれたのはさすがに畑違いだろうとは思ったなww
0740名無し野電車区
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2018/06/30(土) 22:53:17.27ID:mgLKJv56
>>730
近鉄9200系も後から組み込まれたアルミT車は更新メニューが簡略化されてるな。
0741名無し野電車区
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2018/06/30(土) 23:10:22.85ID:E4yNPaNa
>>736
> 形式によって出力の違いなんて私鉄じゃ日常的なのにな、京急然り近鉄然り
> 近鉄なんて4形式の編成もあるのに

22600+22000+12200/124*0/30000だと3種類か。
抵抗制御(8000等)+界磁チョッパ(8810等)+初期VVVF(1430等)+シリーズ21とかか。
0743名無し野電車区
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2018/07/01(日) 10:21:40.33ID:X2y3AmiH
相鉄3000系はVVVF試験車だったがメーカーによって加速特性がバラバラで連結器に負担がかかって脱線事故を起こしたことがある
加速特性は揃えないと下手したら急カーブで脱線する危険性がある
0744名無し野電車区
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2018/07/01(日) 10:52:59.30ID:COZqugrJ
逆に言えば加速度さえ揃えておけば電動機出力が異なってもよいということな。
0745名無し野電車区
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2018/07/01(日) 12:19:25.06ID:8z3G8219
近鉄名古屋線の2000+1810だの、1000+1810だの、2610/2800+1430/1220だの、編成出力がバラバラなのが
急行や準急で走り回ってる(かつては2610/2800+1600とか、1810(3連)+1600とかも)のが当たり前の光景だけど
なにげに運転士の技量が優秀なんだな
0747名無し野電車区
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2018/07/01(日) 12:48:56.11ID:6+sGuAra
>>739
それは仕方ない。
知識ないディレクターがネットで調べてチョイスするから。
この分野に限った事でもない。
0748名無し野電車区
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2018/07/01(日) 13:41:41.53ID:9LlsnPKB
近鉄は連結相手の性能に合わせる装置付いてるからな
0750名無し野電車区
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2018/07/01(日) 15:37:42.89ID:KS1lV/O2
エエ加減に福知山線快速&丹波路快速を塚口駅停めろ💢😠💢
塚口止めは不評だ。
大阪直通推しが多い、塚口始発は尼崎乗り換えめんどくさいねん。
今すぐ実現させろ。
0751名無し野電車区
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2018/07/01(日) 18:20:46.24ID:X2y3AmiH
鉄道模型でもスプリングウォームとシャフトドライブを混結すると走行特性違うためにどっちか一方に負担が掛かって脱線する危険性がある
近鉄のラビットカーは減速度を下げて通常加速度の車両と混結可能にしていたがそのまま併結したらどんつきを起こすどころか連結器座屈の危険性があった
0752名無し野電車区
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2018/07/01(日) 18:39:30.81ID:L5pVs1Bt
>>750
東西線快速を尼崎止まりにすると
踏切閉鎖時間とかがえらいことになるから塚口まで行って折り返させてるだけだろ…
客がもっといたら快速だって丹波路快速だって
停めてくれるだろうよ。
0753名無し野電車区
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2018/07/01(日) 19:06:18.79ID:w+wMeEtF
>>751
模型と実物とでは電動車の走行抵抗と重量差が違いすぎる
付随車も含めて重さの割りに全体的な走行抵抗が大きすぎるし
話にならん
0754名無し野電車区
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2018/07/01(日) 21:01:03.58ID:C66JHPBy
まあ、だから近鉄車は応答性が割とダルだわね。
編成全体のユニットが揃うのを待ちながら進段させてるような。

よくあんな下位互換のシステムで方向幕や空調や車内LEDを正常に動かしてるなと感心してしまう。
0755名無し野電車区
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2018/07/01(日) 23:03:07.85ID:Tk4yTfs/
シリーズ21も、電気指令ながら直通管とブレーキ管を通しているせいか、
挙動に癖があって阪神の運転士が扱いに苦労している印象がある。
0756名無し野電車区
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2018/07/01(日) 23:21:49.62ID:9LlsnPKB
近鉄車は未だに非常掛けるとエアー抜けるパシャーン音鳴るからね
0763名無し野電車区
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2018/07/02(月) 12:00:28.62ID:Cev7U/Pq
それももう10年近く前じゃない?ww
>池田踏切廃止
0765名無し野電車区
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2018/07/02(月) 23:07:36.20ID:9wyyTVTW
>>762
マジで?
尼崎〜宝塚が運休してた頃
尼崎の引き上げ線に入る207系を池田街道踏切で撮った記憶があるよ
0767名無し野電車区
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2018/07/03(火) 00:52:52.92ID:aKTrEum5
おじいちゃん!もう、尼崎駅の踏みきりも、205系も引退したの!
0770名無し野電車区
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2018/07/03(火) 15:09:13.25ID:pA9yx/Eg
いつからここだけ15年前のスレになったんだ?w
0771名無し野電車区
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2018/07/03(火) 19:28:40.61ID:SPwbxksj
>>767
205系ならうちの近所で最近よく見かけるが
「新しく入った銀色の電車」だろ?w
0772名無し野電車区
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2018/07/03(火) 20:33:31.84ID:lN+4IV2u
207体質改善について
当初は-0先行で進めていく予定が
間も無くして-1000も並行させ
さらには-500-1500混結のH編成まで展開

尼崎事故の調査では特に
-0と-1000の保安装置協調不備の放置も
重要視され
体質改善では安全上からも
区分番代間の仕様差の縮小も念頭に

そこで体質改善開始のヒネ223だが
H20年頃の固定4連統一時に実施された
複雑な組成変更では
-0と-2500の混結や-0統一の編成ともに
モーターやブレーキ受量器の新調を含め
既に-2500側へ取扱面で仕様を極力集約

そういう意味では
ヒネ223はホシ207よりも先行して対策済

今回の223体質改善では
VVVFやSIVなど電子機器の更新が主眼
よって-0主体の編成が先行
また-2500-1次車も
5年後には体質改善時期を迎えることや
-0の進捗状況や-1000の開始もあり
あまり間をおかず-2500も追って施工
0775名無し野電車区
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2018/07/04(水) 08:21:25.19ID:ywhdE5nZ
>>772
> ササクッテロ

207-0の更新工事では、223-0と異なり主電動機は更新されておらず、
主回路も部分更新にとどまり、1000との仕様差は大きいままだが。
0776名無し野電車区
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2018/07/04(水) 09:16:18.58ID:9kWmw6Qo
207で問題とされたのは
区分番代間で配置や操作が異なる
保安装置を始めとした乗務員室機器の取扱
しかもそれらの協調不備の放置も発覚

主回路機器の協調は問題視されず

223関空快速形は
運用の関係で主回路容量不足も顕在化し
4連化時の-0に大容量モーターを新調
0777名無し野電車区
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2018/07/04(水) 10:03:54.97ID:TIfCvOgm
>>776
具体的に運転室内のどの保安機器に協調不具合があったのか、どのような対策を講じたのか明確に述べよ
0778名無し野電車区
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2018/07/04(水) 11:34:39.73ID:aTYVKm2K
0番台って223-0に準じた機器だっけ
0番台だけデジタルメーターだよな
0779名無し野電車区
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2018/07/04(水) 12:08:13.10ID:9kWmw6Qo
>>777
事故調の報告書と
207-0体質改善工事について
対外的に示された書面を
一字一句面倒がらずに読め

>>778
223-0は姉妹関係の207-1000と同等で
計器類は基本デジタル

207-2000からアナログ回帰
0780名無し野電車区
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2018/07/04(水) 12:20:03.01ID:9hWCajBZ
まぁ何にも知らない癖に改行君を最初から馬鹿にしてるやつが多いのも事実だね
0781名無し野電車区
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2018/07/04(水) 14:13:12.76ID:CajRmSH4
>>779
あなたを馬鹿にするつもり等更々ないが、それほどの長文を書くならその程度の説明が出来て当然

だから中身がないと叩かれる事になるんだが気付いてないのか
0782名無し野電車区
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2018/07/04(水) 14:27:18.09ID:n6gCmB9h
>>778
207―0はデジタルでも速度計以外バーグラフ。
ただ日光の関係で見辛いので体改時にデジタルは321タイプの運転台に更新されてる。
所謂動作表示部がボタン?みたいなやつ。
0784名無し野電車区
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2018/07/04(水) 14:36:55.71ID:8U7Q09GK
ササクッテロはしれっとガセや妄想を混ぜているから
0785名無し野電車区
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2018/07/04(水) 18:32:19.10ID:BInL1vGj
>>777
207-2000が1本を除き同じ2000番台同士で組んでいて尚且つ唯一の異番台での組み合わせの編成でも相手が1000番台という辺り>>776のような推測が出てきたのでは?

学研の全線7連入線可能化以降ペアが固定となりしかも0番台と2000番台とは組まないようになったのも何かしか原因あるのだろう
0786名無し野電車区
垢版 |
2018/07/04(水) 18:58:46.22ID:9kWmw6Qo
>>785
推測ではなく事実

207-0体質改善車には出場後
-2000のS編成と一時併結して運用した
編成もあり

>>781
それは理屈が通らないのでどうでもいい
0787名無し野電車区
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2018/07/04(水) 19:12:10.86ID:CajRmSH4
>>785
あなたの様に推測なり推論をはっきり明示して述べるとかちゃんと証拠を提示する、目撃・観察情報を提供するなら納得出来るんだがねw
実際それ位の推測はそれなりの鉄オタならみんな出来るだろう

具体的な事は何も述べていないかの者は知ったかで自分が何でも知ってるんだと他者にマウンティングしてるようにしか見えず非常に腹が立つんだわ。しかも、無意味に読みにくい文章作って自慢げに語るとまあ実社会ならハブられる事請け合いだし

ガチギレして申し訳ない
0789名無し野電車区
垢版 |
2018/07/04(水) 22:06:44.47ID:tfWVorIh
>>786
事実なら、その事実を明確に書けよ
中途半端な事実チックな事言うな
書くなら全て書け
書かないから何も書くな

だからお前は頭が悪いんだよ
0790名無し野電車区
垢版 |
2018/07/04(水) 22:42:27.29ID:3jfjBiSy
改行くん、いつも偉そうに語る割には話の裏付けがないのがな。
だから目障り。
0791名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 00:21:39.49ID:jykLoJ9+
以前、エビデンスが存在する案件について、それとは全く異なる表現(個人的な見解をさも公的な見解であるかのように語る)を
したのを見ているから、そういう書き込みをやって快楽を覚える人なんだと認識して一切内容は読んでいない
また周知の事実に加え、一般人が知らない・知りえない事柄について、さも一糸乱れず一筋に物事が滞りなく運んできたか、
天から見てきたかのように綺麗に文章をまとめ、辻褄を合わせた話を繰り出す性癖が強い彼のことを、
俺は作話症(記憶障害、認知症の一症状)だと言っている
0792名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 00:31:28.15ID:jykLoJ9+
事実を題材にしても、その事実に至るまでに異なる見解が混ぜられている時点で、要は全てがフィクション
話を作ってでも語らないと死ぬ病
そういうスレで書ければ良いのにね
0793名無し野電車区
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2018/07/05(木) 07:38:05.80ID:3NxoPqDH
ヒマな時にこういう人間を
オモチャとして遊ぶのは楽しい

>一切内容は読んでいない

矛盾

>綺麗に文章をまとめ

他の追随を許さず
0795名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 08:24:37.26ID:CHqkt3GM
まあそんなにカリカリすなって。
ここは5ちゃんだ。
嘘を嘘と見抜けないやつが悪い。
0800名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 10:36:24.06ID:yFycMnlq
800なら9月に7000系VVVF化改造のためアルナ入場!
0803名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 15:30:08.39ID:LOCLTmIT
ババタンク!JRスレには来るなってあれほどいったやろ!
男の裸食らわせたろか!?
0806名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 18:30:17.36ID:jd3CZvrx
>>758
担当局長のバカ息子を採用してやりゃ禁止逃れできないか?
…もし息子がバカでなかったら「近鉄なんかコッチから願い下げ」
って言われるだろうけど w
0807名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 19:16:51.14ID:ZadmYRgR
>>806
そのためにFGTを引き受けたのでは?>色んな鶴の一声躱す為

よほどのアレならともかく、高校生が酔っ払って線路で寝てたり
車掌がキレてトンだりする会社に入りたいか?
0808名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 19:17:43.18ID:ZadmYRgR
>>807
あ、社員一同に申し訳ないことをした
「他にも口がありそうなのにコネで入りたいか?」ですスマナイ
0809名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 20:33:25.29ID:QR+EGP9h
>>804
神戸市松本住宅で石井先生と一発中の『225‐100の増備停滞』さん、
ここは阪急スレじゃないのと知ったかは辞めなさい!!
0810名無し野電車区
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2018/07/06(金) 21:26:14.88ID:6+3BF3jl
J編成は2M4Tであるために高速域の加速が鈍く新快速充当禁止ってマジ?
3M3Tにした方が粘着的に有利だったのに
JR四国の5000系が一番過酷で1M2Tに加えて重量の重い2階建て(空車重量が平屋の1.5倍)を背負ってるが130キロ運転してるとか驚異的だな
0811名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 21:34:13.06ID:XErjpzsG
>>810
130キロっても四国内の一部で出すだけだから、新快速のように常用という訳ではないし

四国内だと1M3Tの営業列車が・・・
0812名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 21:41:40.63ID:K8zMF4HO
四国のは1Mだけだったら俊足だな。
125は限流値絞っているとはいえ鈍足過ぎる。
0813名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 21:59:22.51ID:u96pB2PM
J編成×2本の新快速、昔見たような気もするが…
0815名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 23:37:55.53ID:Iw/V9o1/
>>813
草津行きであったな
夜には野洲行きで10両編成があった
0816名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 08:55:17.93ID:o59GEsga
>>815
223系統一前の221の新快速でも、三ノ宮21:10発の上りだけ10両だった
バイト帰りに下りののりばから毎日見てたので覚えてる
0817名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 19:09:18.04ID:LUfTh8RA
>>810
空車重量で考えるとそうだけど、特急や指定席車は定員乗車前提だから
むしろ新快速だと少なく見積もっても150%乗車くらいは考慮してるはずだし
0818名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 20:23:00.42ID:ILe+OlyE
>>811
1M2T方式だと固定6連は本来なら2M4T

しかし207-1000では3M3Tとされ
西としては旧アーバンで必要な性能として
固定6連が必要な局面では本来この比だと

一方223-0と281では
当時の阪和線の電力事情から2M4Tに
そして223-2000も踏襲

ホシV編成が2M2Tで
重連の4M4Tも恒常的に組成されており
J編成を3M3Tとする判断もできたはずが
住吉SS新設前の状況だと
ホシ223のピーク電力では
流石に重連6M6T常態化は厳しかったか

運転台ユニット表示灯が5M分で
W+Vの5M7Tしか想定せず
そこがピーク電力上の限界だと

今ならば225が全0.5Mの12連もあり
隔世の感
0820名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 22:21:05.83ID:ZVD63Iq2
普通に突っ込みどころ満載なんだが敢えてしないでおこう。

知識をひけらかし無知を晒しておれ。
0821名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 22:35:10.74ID:7QZz9wL3
V+V+Vで運用した事があるがユニット表示灯が足りなかったが6両とも動作してたのか?
一部でM車が1両ユニットカットになってたとか話もあるが
ただ中間にも車掌乗せないといけなくて人件費嵩んですぐやめたみたい
0822名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 23:05:14.41ID:EMw0sssz
>>821
ユニット表示灯が足りなくても、モニタ画面で確認はできる
0823名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 00:08:28.04ID:/tkfIWBq
ホシVの3重連に限らず
113の頃から編成非貫通の保安上
固定4連の3重連は異常時対応のみで
定期運用は当然ナシ

ユニット表示灯を6つ並べ点灯させるのは
本来造作無いことだが
最大5つとしたのは当時の電力上の限界と
0824名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 01:16:08.06ID:vVKhC8JL
長文君は定期的に沸いてくるが、どうやら4勤2休シフト位の勤務はしてるようだね、一般的には工場勤務だろうか

平日の昼間にもレスしてるとこみると2交代制かね
0825名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 08:09:10.54ID:RydIWmll
>>823
朝の湖西快速が定期運用でキト113が4+4+4で走ってたの知らない世代かよ
0826名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 09:05:32.59ID:0kQddMmN
広島の1+1+2+1はのキハ40は貫通だから出来る編成か
0827名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 10:11:18.62ID:1vwxd3iT
>>825
それは3ユニット。
0828名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 10:46:32.71ID:ZQ/ZY74d
知ったか諸氏や改行キチガイも触れないかつてあった向日町→京都の223系4×3の定期回送。
0829名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 11:12:23.89ID:CMgUqrSc
京急は今でも4+4+4やってるが地下鉄に入ることはなく非常通報装置も付いてるので真ん中に車掌乗せなくても大丈夫みたい
419系で3+3+3が短期間で中止されたのは真ん中に車掌を乗せないと長大トンネルに入れなかったため
0830名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 13:51:25.36ID:hjea8pM+
湖西快速は4+4+4だったが8両貫通+4扱いなるようにホロ繋いでたはず
0832名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 18:29:11.86ID:ZQ/ZY74d
後付け弁解か。
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