【259.4km】宗谷本線 Part 39【旭川〜稚内】

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 09:40:46.16

前スレ
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1519908257/

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 22:50:47.45

>>435
答えになっていない。
また、都合の悪い事は誤魔化すのか？

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/01(日) 22:54:37.46

>>425
寝台列車が廃止された理由だけど、実は運賃が割高だったからじゃない。

北海道の寝台列車は33,400円で6回乗れたので、旅客はいても大赤字だった。

今はグリーン車用の北海道フリーパスが無いから、寝台は別料金。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/01(日) 22:55:27.06

>>436
君の方こそ、貨物の需要が無いことを実績で示してくれ。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 22:59:45.10

>>438
今、宗谷線に貨物列車が1本も走っていない。
これで十分。
トラック以外の需要がないということ。
どうしても貨物需要があるというなら、自前で臨時列車を仕立て、貨物を募集して載せてみたらいいんじゃない？がんばれよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 23:06:23.16

>>430
OBBが引き継いでるよ。
ttps://www.nightjet.com/

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/01(日) 23:08:44.63

>>439
シベリア鉄道延伸後も需要が無いことを、実績値で示してくれ。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/01(日) 23:11:21.61

>>439
最後の1行については2030年になったら考えるよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 23:29:44.34

>>441
163 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 01:48:15.06 ID:Ct5ctbrd
まぁ、正直運ぶ物があるか否かなんて私にもわからん。

自分で運ぶ物があるかわからないと言っているではないか。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 23:30:04.91

>>426 ＞勘違いしてない？いくら国全体が繁栄してようと、税収が潤沢だろうと、
＞砂漠や荒地同然の原野に鉄道なんか要らねえよ、ってことなの。
勘違いしてない？
そんな事したら結局大都市ばかりに人口が集中し、その大都市ばかり肥大化し
そこで人口過剰集中にともなう新たな問題が生じるだけだ。それともアンタらはそれをお望みとか？
>>430　＞そんなに寝台特急に商機があるってんなら自分の金でやれ
ま～たまた・・・・「いつもの」悪いクセが始まった・・・・！
>>433 ＞廃止直前は、ひと列車あたり50人も乗ってなかったとのこと。
それは一体いつ調査した人数よ？
それらの夜行列車は、観光シーズン以外の閑散期の平日も運行してたのだから、
そりゃそんな人数の日だって有ったろうさ。
アンタらが鉄「ヲタ」でも鉄「ちゃん」でも無く、
鉄道「愛好家」だの鉄道「ファン」などと名乗りたいなら、ドンドン利用すれば良かったのだが、
だがアンタたちはそれをしなかった！そのうえなおも鉄道愛好家だの鉄道ファンを名乗るなら
それは世間を欺いている態度だ。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 23:35:43.60

>>434 ＞夢を語るだけで具体的な手段を示せないのでは大人社会では通用しない。　
＞どの様な施策で何人位・・・幾ら位の売上と収益が見込めるのか、
＞そこまで書けなきゃ相手にしてもらえんよ。
＞肝心なのは中身だ、お前の主張にはそれがない。
＞具体的・・・教えてくれ。
はぁっ？！！
驚くほど偉そうな事ダラダラ書き散らかした割に
最後は他人様にお願いかよ！？どこまで傲慢でうぬぼれてるんだ？
お前がその「大人社会」とやらでイッパシの頭脳をお持ちだと自負してるんなら、
まず自分で考えてみろ。そうでなくても
今までこのスレでほぼ完全思考停止状態で機械的に廃止！廃止！！廃止っ！！
って喚き散らしてきただけのヤツらが
今さら何偉そうに言ってんだ！？

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 23:36:48.78

>>444
碌に使われていない鉄道に過疎化を止める力などない。
主張する前提が間違っている。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 23:40:39.95

もう宗谷関係ないだろ。いい加減本スレでやれ。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 23:57:33.82

>>444
そろそろ現実と向き合いなよ…
屁理屈はいいからさ。
いくらここで喚いても、現実は現実だからね…

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 23:59:27.26

>>445
『アンタらが鉄「ヲタ」でも鉄「ちゃん」でも無く、
鉄道「愛好家」だの鉄道「ファン」などと名乗りたいなら、ドンドン利用すれば良かったのだが、』

それは、残せと喚き散らしてる君たちの仕事でしょ。
私財なげうって毎日何往復でも乗り続ければよかったじゃん。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 00:43:10.66

>>445
＞驚くほど偉そうな事ダラダラ書き散らかした割に
最後は他人様にお願いかよ！？どこまで傲慢でうぬぼれてるんだ？

なんだ、やはり何の策も持たぬ無能か。
4千万人だ8兆円だと自分で書きながら具体的な中身ゼロ、反論にすらなっていない。

＞お前がその「大人社会」とやらでイッパシの頭脳をお持ちだと自負してるんなら、
まず自分で考えてみろ。

阿呆が！何で廃止賛成派の俺が考える必要がある？
自分で思い付かないからといって敵に考えて貰おうとは情けない、恥を知れこの負け犬め！

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 01:13:25.07

>>450
ID:4wX/+7k+が相手の事を「アンタ」じゃなくて「お前」呼ばわりしているって事は、
図星（何も策が無い事）突かれて相当苛立っていると見た。
>>445は4wX/+7k+の敗北宣言みたいなものだな。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 01:32:32.09

>>450　＞なんだ、やはり何の策も持たぬ無能か。
偉そうな事言うんじゃない。
＞4千万人だ8兆円だと自分で書きながら
俺が自分で勝手に書いてる訳じゃない。
数週間前の某記事で見かけた内容と数値だ。
＞阿呆が！何で廃止賛成派の俺が考える必要がある？
ホント！廃止躍起派は「お気楽」なモンだぜ。
ほぼ完全思考停止でただ単に廃止だー！廃止しろー！ってわめいてりゃそれでイイんだからな。
何が「大人社会」だ。ふざけるな！
>>451 ＞ID:4wX/+7k+が相手の事を「アンタ」じゃなくて「お前」呼ばわり・・・、
＞図星（何も策が無い事）突かれて相当苛立っていると見た・・・敗北宣言みたいなものだな
はぁ？こりゃまた奇々怪々、珍妙なご説を・・・・！

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 01:35:28.38

>>416
稚内？特急3本に減らして、秘境駅は全部切り捨てるくらいまでやるか、廃止か。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 01:35:54.24

いいですか宗谷地方の皆さん、
4vb+6Xavやs6abvs/K、そして8wj9Izw6みたいな連中に
安易にその地域社会の行く末を委ねると大変な事になりますよ～！

彼らはただ単に機械的に鉄道輸送路の廃止を喚き散らすだけの輩ですからねぇ。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/02(月) 01:47:01.72

宗谷本線廃止派名簿

■P氏
北海道新幹線札幌延伸にも反対。
負けの大地云々などと色々ウザい。

■Q氏
人の案に対して、良いを指摘することも少なからずある。
北海道3分割案は見所あり。
維持困難路線以外についても、自身の案を公開している点において他の廃止派とは別格の良識人。(←重要)

ただし、宗谷本線だけでなく他の在来線、そして新幹線札幌延伸開業後は大沼公園-苫小牧も廃止転換しろと主張している。

・大沼公園-苫小牧の地図
https://railway.chi-zu.net/40768.html

■R氏
イチイチ指摘内容が細かい人。
間違ってはいない部分もあるのだが、とにかく細かい。
「無人」を「住人ゼロ」に訂正した場合についても「訂正しようが嘘をついた事実は消えない」と、追い打ちをかける姿勢を見せる。

北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性を決して認めず「赤字路線など経営的にはゴミ」と称し、JR東日本の子会社が金を出して買うこともないと主張。

この人の本質はP氏と変わらない。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/02(月) 01:47:17.96

■S氏
単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなのかハッキリしない。
もし、単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなら、煽りコピペなんかやらずに、そう主張すれば良いと思う。

■T氏
「おまえが１人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。

名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 01:57:48.58

貨物　液化天然ガス以外ない
　液化天然ガスも片道輸送だからパイプライン輸送で充分
　　パイプラインを2系統にして東西のどちらか一か所で遮断してももう片方から応急供給出来るようにする
　大陸直通貨物も青函トンネルが増便できない以上、対ロシア向け輸出トップである東京湾から直接船でウラジオまで運んだ方が経済的
　　細ケーちんちんがSAL便が多くあるとかほざいていたけど、統計は取られていないので不明
　　　日本郵便統計書https://www.japanpost.jp/ir/library/disclosure/2017/pdf/08.pdf
大陸直行旅客便はウラジオ発モスコー行でも隔日運行しかも1便

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/02(月) 02:10:15.31

>>457
まだシベリア鉄道を樺太まで延伸してないんだから
統計が出るワケないじゃん。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/02(月) 02:14:48.90

バイパスと並行する無人の下道を国道だからというだけで除雪するのは変。

改め

バイパスと並行する住民ゼロの下道を国道だからというだけで除雪するのは変。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 05:59:31.28

>>458
441 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/04/01(日) 23:08:44.63 ID:LpOpNsMI
>>439
シベリア鉄道延伸後も需要が無いことを、実績値で示してくれ。

延伸していないのに実績値を示せと言う馬鹿がいるようだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 07:29:08.69

>>450
＞阿呆が！何で廃止賛成派の俺が考える必要がある？
＞自分で思い付かないからといって敵に考えて貰おうとは情けない、恥を知れこの負け犬め！
インバウンドで宗谷線の利用者が増えると主張するのは存続派だ。
具体的に宗谷線の利用者がどれだけ増える見込みなのか考えるのは存続派だ。
そんな事もわからない馬鹿なのか？
存続派は馬鹿ばかりか？
馬鹿だから存続派になるのか？

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 07:32:25.99

>>458
生産地でも消費地でもない宗谷地区を遠回りして経由する理由を説明しろよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 07:32:37.29

現状で無いことは簡単に証明出来るが、未来の件に関しての証明は無理
だが、だからと言って血税を無駄にし続ける理由にはならない
大陸と直接連絡する路線として必要なら、再敷設再整備で事足りる

つまり
開通までの維持コスト<開通後に再整備するコスト
これを証明する必要がある

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 07:35:09.32

>>453 ＞稚内？特急3本に減らして、秘境駅は全部切り捨て・・・か、廃止か。
３本に減らす？トンでも無い！大反対だ。
普通列車は稚内～幌延間、名寄～音威子府間はもうあと２本は増やすべき。
音威子府～幌延間は現行どおり。
何しろ「住民は使わない」って言い張ってる御仁の町が沿線に有りますからねぇ！

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 07:40:51.74

>>464
クソ赤字路線を存続させろとか本数を増やせとか馬鹿は金がどこからか湧いてくるとでも思っているのか？

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 09:46:22.46

>>461
「馬鹿は馬鹿であるが故に馬鹿である事を認識出来ない、故に馬鹿であり続ける」正にこの言葉がぴったり当て嵌めるな。

>>452
ハイハイさっさと8兆円の内いくら取り込めるのか具体的な策を出してくれ、
ほんの1%取り込めばいいんだよ、それが実現出来ればお前の大好きな宗谷本線は存続確定だ。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 10:41:23.26

宗谷本線が存続しても中川町内の駅は全廃しちゃうのか、天塩中川駅は残るのか？

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 11:25:27.51

>>466

> ハイハイさっさと8兆円の内いくら取り込めるのか具体的な策を出してくれ、
> ほんの1%取り込めばいいんだよ、それが実現出来ればお前の大好きな宗谷本線は存続確定だ。

前スレあたりで人口比を元に割り出したら、8兆円のうち概ね西條デパート一軒ぐらいの経済効果しかないことがわかった
ハコ一つでローカル線を救えるなら今ごろ北海道は黒字の鉄道王国だわ

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 11:40:30.89

>>466
過去の書込みみりゃ分かると思うけどそいつはホンマもんの馬鹿だよ。
論理の飛躍(例:インバウンド→外国人観光客のために宗谷本線を残せ！)、
因果関係と相関関係の混同(例:鉄道が廃止されてから地方が衰退したから鉄道を残せ！)、
客観的事実と個人的感想の区別が付かない(例:鉄道は国民の共有財産だ！)
などなど、馬鹿の特徴が勢ぞろいだからw

**crementex** · 2018/04/02(月) 12:10:02.56

>>467
沿線市町村のうち中川町だけが「金を出したくない」と言うかもしれないね。
そうなったら天塩中川も廃止になるかも。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 12:22:13.55

crementexは早くSAL便の実数値をソース付きで出せ
お前郵便の人間なんだろ
公開されていないSAL便統計を持っているからこそ、SAL便が多いと>>157にて書けた
ごめんなさいするときは同じIDでやれ。やらないとソース付きで答えるまで聞くから

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 12:25:02.36

>>470
碌に使われていない鉄道に中川町以外は金を出すと思っているのか？
鉄ヲタの能天気さは異常だな。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 12:27:19.59

実際宗谷線に乗ってみると、どれ程絶望的なのかよく解るよ
１８切符の季節ですらガラガラだからな
大幅減便したところで実際問題、弊害は皆無だった訳だし

**crementex** · 2018/04/02(月) 12:38:25.77

>>472
町営村営の牧場やスキー場は黒字だと思う？

**crementex** · 2018/04/02(月) 12:39:48.89

>>473
そもそも宗谷本線は18きっぷ利用者には不人気だよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 12:41:02.32

>>474
また得意の論点逸らしか？

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 12:45:03.03

>>475
鉄ヲタにすら不人気な路線に外国人が来るだろうか？
インバウンドも期待出来ないな。

**crementex** · 2018/04/02(月) 12:48:06.52

>>476
何か適当な仕事を行政が与えないと維持できない町村ばかりだという話だよ。
もちろん財源は地方交付税な。

**crementex** · 2018/04/02(月) 12:49:26.36

>>477
18きっぷしか知らんのか？

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 12:52:10.68

>>479
たどたどしい日本語を使うよりも先に、ソース付きSAL便の実数値を掲載したまえ

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 12:52:31.40

>>478
地方交付金も有限がある。
そもそも鉄道の赤字を補填出来る程、沿線自治体の財政は余裕があるのかな？

**crementex** · 2018/04/02(月) 12:54:03.77

>>480
じゃ、2030年まで待ってくれ。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 12:58:59.98

>>482
ということで、お前は2030年までROMすることを>>482にて宣言したのだから、
以後書き込みを見つけた場合はすべて徹底的に問い詰める

**crementex** · 2018/04/02(月) 13:00:01.25

>>483
君は幻覚が見えるらしい。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 14:00:03.90

>>484
お前は幻覚が見えるらしい。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 16:12:31.36

宗谷線名寄以北、根室線滝川～上落合&東釧路～根室、室蘭線岩見沢～追分、札沼線非電化区間、日高線、留萌線は切り捨てる。他は残す。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 18:00:53.95

>>482
2030年まで残したいならそれまでの赤字をお前が負担しろや。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 18:04:53.09

>>486
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

輸送密度500未満収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満収益28.87% 赤字28.79%
8000以上収益58.05% 赤字17.93%
休止区間収益0.11% 赤字3.97%

輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満は全て廃止で良い。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 18:12:12.19

>>469
なんでまともに相手してやるんだ？笑

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 18:13:51.96

>>488
実際のところ、バスでも問題なく運べるからね。
除雪の手間も、道路と鉄道ダブルでやる必要なくなるしな

**crementex** · 2018/04/02(月) 18:22:02.87

>>487
宗谷本線廃止派名簿②

■S氏
単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなのかハッキリしない。
もし、単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなら、煽りコピペなんかやらずに、そう主張すれば良いと思う。

■T氏
「おまえが１人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。

名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 18:28:23.07

>>491
SAL便の統計は？

**crementex** · 2018/04/02(月) 18:40:41.53

>>492
2030年になったら調べてみるわ。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 18:41:49.65

>>493
SAL便の統計は？

**crementex** · 2018/04/02(月) 18:45:02.71

>>494
>>493

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 18:52:03.04

>>495→>>494

**crementex** · 2018/04/02(月) 19:01:56.89

まー、2030年までくらいは新幹線と電化済区間の売却益で存続できるだろ。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 19:06:10.87

>>497→>>494

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 19:08:12.35

>>497
エコノミー航空便の統計は？

**crementex** · 2018/04/02(月) 19:11:37.14

へー。
売却益が存在する可能性を認めるんだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 19:12:56.27

>>497
Put out the statistics of "Surface Air Lifted"

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 19:14:02.03

>>500　→　>>494

**crementex** · 2018/04/02(月) 19:16:23.84

大丈夫？

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 19:29:13.36

大丈夫？

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 20:50:14.12

北旭川以北は全線廃止もしくは全線鉄道休止・バス代行が一番正しい選択
もしくは北旭川以北はcrementex害私鉄としてすべてJR北海道から切り離す

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 00:55:21.19

>>505
それ良いな。
残したい奴が責任持って残せば良いな。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 01:08:06.87

>>505 ＞北旭川以北は全線廃止もしくは全線鉄道休止・バス代行が一番正しい
トンでも無い！大間違いだ。
旭川～稚内間全線、国家や都道府県の支援による路線維持が最善策だ。
国民共有の財産という視点が相変わらず欠けている。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 01:38:24.57

>>507
鉄道は国有財産ではありません
一部国有財産として組み込まれている区間もあるけど、残念なことに宗谷本線ではすべてJR北海道の財産

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 06:22:20.29

>>507
碌に使われていない宗谷線は国民共通の財産ではない。
赤字を垂れ流すだけの不良債権かつ過去の遺物だ。
不良債権は早めの処分即ち廃止が必要だ。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 06:37:32.66

>>507
>>466

客観的事実と個人的感想の区別が付かない(例:鉄道は国民の共有財産だ！)
まさにこれだな。

一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm

碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。
次世代に不良債権のツケを回してはいけない。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 07:35:22.11

車で駅巡りできる北海道の人ならいいけど
鉄道で各駅回ってる徒歩客だと気に入った駅を見つけて
降りたく思っても帰りの交通手段のめどが立ってないと
降りるに降りれないんだよな
列車の編成を短くして運転本数を増やすわけには行かないんだろうか
せめて今の2倍、1本/時間ぐらいにできないのか？

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 07:57:32.72

>>511
普通列車は１両がメインなんだけど、これ以上どうやって短くするのさw

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 08:12:11.55

>>512
それじゃ無理だな
宗谷、サロベツを多客期以外は名寄以北を半分切りはなして
それを増発用普通列車に当てるとかは？？

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 08:20:05.30

鉄ヲタはオレ様の為にコストアップとなる事をやれと言う自己中が多いな。

**crementex** · 2018/04/03(火) 08:50:27.12

>>513
フランス国鉄方式なら可能だと思う。
つまり特急列車だけ鉄道で走らせて普通列車はバスで代行。

あくまで「普通列車をバスで代行している」という扱いだから、18きっぷもok。

**crementex** · 2018/04/03(火) 09:19:49.73

>>513
とりあえず北海道の特殊性は知っておいた方が良いと思う。

分岐が凍りつかないように、列車通過前に分岐を温めないといけない。
だから棒線化されている駅が多く、増発が難しい。

特急列車は連結器が凍るので安易な増解結は出来ない。

ただ、アイデアは否定されることを恐れずガンガン出して欲しい。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 09:50:28.96

>>511
貸し切りで運行すれば?

**crementex** · 2018/04/03(火) 12:06:22.26

宗谷本線廃止派名簿②

■S氏
単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなのかハッキリしない。
もし、単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなら、煽りコピペなんかやらずに、そう主張すれば良いと思う。

■T氏
「おまえが１人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。

名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 12:19:13.02

>>515
>>516
>>518
SAL便の統計は？

**crementex** · 2018/04/03(火) 12:24:48.44

>>519
現在宗谷本線で運ばれている数はゼロだね。

**crementex** · 2018/04/03(火) 12:25:47.21

>>519
2030年までの宗谷本線存続は認める？

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 12:31:54.51

>>518
稚内市、豊富町、音威子府村、美深町が鉄道に金を出すソースは？？

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 12:33:43.58

>>521
認めない。
2030年まで存続したいなら全ての赤字をお前が負担しろや。

**crementex** · 2018/04/03(火) 12:37:49.61

宗谷本線廃止派名簿

■P氏
北海道新幹線札幌延伸にも反対。
負けの大地云々などと色々ウザい。

■Q氏
人の案に対して、良いを指摘することも少なからずある。
北海道3分割案は見所あり。
維持困難路線以外についても、自身の案を公開している点において他の廃止派とは別格の良識人。(←重要)

ただし、宗谷本線だけでなく他の在来線、そして新幹線札幌延伸開業後は大沼公園-苫小牧も廃止転換しろと主張している。

・大沼公園-苫小牧の地図
https://railway.chi-zu.net/40768.html

■R氏
イチイチ指摘内容が細かい人。
間違ってはいない部分もあるのだが、とにかく細かい。
「無人」を「住人ゼロ」に訂正した場合についても「訂正しようが嘘をついた事実は消えない」と、追い打ちをかける姿勢を見せる。

北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性を決して認めず「赤字路線など経営的にはゴミ」と称し、JR東日本の子会社が金を出して買うこともないと主張。

2030年までは存続させる件についても「自治体は決して金を出さない」「存続させたければお前が年間25億円負担しろ」と主張。

この人の本質はP氏と変わらない。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 12:41:02.84

>>524
答えられないとコピペしか出来ないのか？無能の鉄ヲタだな。

**crementex** · 2018/04/03(火) 12:42:28.60

>>525
君の主張をまとめてあげただけだよ。

**crementex** · 2018/04/03(火) 12:43:12.12

>>522
無いよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 12:44:58.56

>>526

稚内市、豊富町、音威子府村、美深町が鉄道に金を出すソースは？？

2030年まで存続したいなら全ての赤字をお前が負担しろや。
2030年の赤字を負担するのか？？

とっとと答えろや。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 12:46:29.14

>>527
沿線自治体が金を出さないから宗谷線は廃止で良いな？

**crementex** · 2018/04/03(火) 12:46:35.43

>>528
無いよ。

まぁ税金なら払ってるね。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 12:49:35.26

>>530
宗谷線の年間垢48.7億円を負担出来る程、税金を払っているのか？

**crementex** · 2018/04/03(火) 12:53:35.58

>>531
偉そうに言ってる君が払ってる税金なんて消費税くらいじゃね？

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 12:55:08.53

答えられないの話題を逸らすのが得意だな。無理な鉄ヲタは。

**crementex** · 2018/04/03(火) 12:56:47.57

JR東日本の子会社に新幹線と電化済区間と並行在来線を売却して、経営安定基金の運用益で存続させればいいと思うよ。

**crementex** · 2018/04/03(火) 12:57:47.49

>>533
偉そうに言ってる君が払ってる税金なんて消費税くらいじゃね？

違う？

それとも答えられない？