【259.4km】宗谷本線 Part 39【旭川〜稚内】

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 09:40:46.16

前スレ
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1519908257/

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:00:20.13

>>683 ＞アイデア？廃止バス転換こそが最大のアイデアだろ。
まっ個人意見としてうかがっておきますよ。
何ともコチコチの石頭のネガティブ思考なご意見だが。
＞インバウンド？稚内空港からバスで運べば
それじゃ不十分だから鉄道云々を言ってるんだ。
＞てことで君はここまでね。おつかれさま。
それはこっちが言うセリフ。

**crementex** · 2018/04/06(金) 12:15:00.13

宗谷本線廃止派名簿③

■S氏
単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなのかハッキリしない。
もし、単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなら、煽りコピペなんかやらずに、そう主張すれば良いと思う。

■T氏
「おまえが１人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。

名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。

**crementex** · 2018/04/06(金) 12:15:57.64

「需要が無ければ廃止(休止)して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:21:10.61

未だに国鉄債務10兆円以上あるが、これをどう清算していくのかが優先
1兆円の鉄道予算あるならそっちにまず回すのが当たり前

国鉄をおもちゃにして、国鉄改革中にポックリ逝った田中角栄は許されない存在
そんなやつを陶酔しているのがまだ居るのね

**crementex** · 2018/04/06(金) 12:23:06.96

国土交通省鉄道局関係予算を見ればわかるだろうけどさ。
前年度は約3600億円、今年度は約4300億円だぜ。

リニアも控えてるし、鉄道アンチが何を言おうが1兆円を超えると思うよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:26:34.90

そもそも赤字路線ばかりだった北海道を、
民営化の時にJR北海道として分離しちゃったのが大きな間違いだったんじゃないのかな
東日本と同会社にすべきだったと思う

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:27:02.56

>>699
スキーや雪はニセコで充分。
わざわざ不便は宗谷線と時間を使う価値はない。
田舎の風情？
白川郷とかだろう。

**crementex** · 2018/04/06(金) 12:30:45.13

>>705
それはそれで問題。

**crementex** · 2018/04/06(金) 12:35:55.09

構図としては
鉄道マニアvs鉄道アンチ
鉄道マニアvs北海道アンチ
だな。

もはや宗谷本線うんぬんの問題じゃない。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:37:58.83

自分もかなりの鉄ちゃんだと思うし、北海道の鉄道全線完乗は名寄線やら天北線が消える前にやってるが、
その鉄から見ても宗谷線に後世に残す意義は全く感じないね
はっきり言えば、子孫の世代に不良債権のツケを回してるだけだよ。血税の投入なんて愚の骨頂だ。それこそ金をドブに捨てながら、再び国労みたいな
権利ばかりを振りかざしてダラケ怠ける事に熱をあげる労働貴族を肥やすだけだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:38:05.35

>>708
お前が書いたSAL便の統計出せ

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:38:57.12

>>704
>>707
お前が書いたSAL便の統計出せ

**crementex** · 2018/04/06(金) 12:39:21.44

>>709
「需要が無ければ廃止(休止)して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。

という話には賛同していただけるかな？

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:39:27.97

>>701
>>702
お前が書いたSAL便の統計出せ

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:39:45.90

公共交通網としての鉄道の役割って意外に大きいと思うんだよね
現に航空機に対して圧倒的に不利なのに、札幌まで新幹線を引っ張ってくるわけだから

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:39:50.98

>>712
お前が書いたSAL便の統計出せ

**crementex** · 2018/04/06(金) 12:39:52.44

>>713
バイバイ猿さん

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:40:10.78

>>716
お前が書いたSAL便の統計出せ

**crementex** · 2018/04/06(金) 12:41:24.70

宗谷本線廃止派名簿②

■Q氏
人の案に対して、良いを指摘することも少なからずある。
北海道3分割案は見所あり。
維持困難路線以外についても、自身の案を公開している点については他の廃止派とは別格。(←重要)

ただし、宗谷本線だけでなく他の在来線、そして新幹線札幌延伸開業後は大沼公園-苫小牧も廃止転換しろと主張している。

・大沼公園-苫小牧の地図
https://railway.chi-zu.net/40768.html

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:42:22.15

>>718
お前が書いたSAL便の統計出せ

**crementex** · 2018/04/06(金) 12:45:37.58

>>719
バイバイ猿さん

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:45:43.30

>>712
鉄ヲタもコスト意識を持つべきだな。

622 名前:crementex :2018/04/05(木) 12:47:15.03 ID:DwwMQ2PS
>>621
「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。

626 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/05(木) 12:55:28.02 ID:oLQbh7SY
>>622
需要が無いものを存続させる意味は何？？

627 名前:crementex :2018/04/05(木) 12:56:23.26 ID:DwwMQ2PS
>>626
将来もしかしたら需要が出るかもしれないから。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:46:22.18

>>667
＞ここではつまるところ、地域全体の振興策を模索してる。
＞お前もこのスレに入り浸ってる以上何らかのアイディアを出してしかるべき。

何を寝言言ってるんだ？ここは宗谷本線について語るスレだ。
で、意見の大半は廃止だ、そんな事も理解出来ないのか？
よくもまあ議論の相手に、自分に都合の良いアイデアを出せなどと言えるものだ。
この一文だけでお前がどういう人間かよくわかる、このままじゃ一生底辺のままだぞ。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:47:43.70

crementexのエンドレス
Ｃ　ロシア向けSAL便が多いから宗谷本線存続
↓
住人　じゃ、ソース付きでロシア向けSAL便が多いことを証明しろ
↓
Ｃ　ロシア向けSAL便が多いから宗谷本線存続（エンドレス）

**crementex** · 2018/04/06(金) 12:48:03.13

国土交通省鉄道局関係予算を見ればわかるだろうけどさ。
前年度は約3600億円、今年度は約4300億円だぜ。

リニアも控えてるし、アンチが何を言おうが1兆円を超えると思うよ。

**crementex** · 2018/04/06(金) 12:48:45.25

>>723
＞ロシア向けSAL便が多いから

ソース

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:48:53.04

>>720
>>724
お前が書いたSAL便の統計出せ

**crementex** · 2018/04/06(金) 12:49:38.59

＞Ｃ　ロシア向けSAL便が多いから

ソース

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:49:53.41

>>725→>>695

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:50:26.64

>>727→>>695

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:51:02.85

>>725
>>727
お前が書いたSAL便の統計出せ

**crementex** · 2018/04/06(金) 12:51:07.08

>>729
＞Ｃ　ロシア向けSAL便が多いから

ソース

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:51:56.68

>>731→>>695

**crementex** · 2018/04/06(金) 12:52:13.54

あーゴメン。
ロシア向けのSALが多いと思われそうな書きかたになってるね。

**crementex** · 2018/04/06(金) 12:53:36.33

SALは「何を運ぶのか？」という質問に対する例示でしかないよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:54:53.84

>>733
>>734
お前が書いたSAL便の統計出せ

**crementex** · 2018/04/06(金) 12:56:12.58

アンチって、こーゆー人ばっかりなの？

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:56:37.28

>>734
宗谷本線が存続できるだけのSAL便があると例示したのだから、
さっさと現在におけるお前が保有しているSAL便の統計出せ

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:57:04.56

>>736つ鏡

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:57:09.88

宗谷本線、鈍行が無くなるのは時間の問題でし。

**crementex** · 2018/04/06(金) 12:57:52.62

>>737
「例示」って知ってる？

**crementex** · 2018/04/06(金) 12:58:39.48

>>739
また面白い情報が出たね。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:59:20.35

例示という以上、信用あるソースを用いて証明する義務は>>740にある

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 13:00:02.29

>>740
>>741
お前が書いたSAL便の統計出せ

**crementex** · 2018/04/06(金) 13:01:04.50

アホらし

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 13:01:06.56

JR北海道は稚内札幌の特急全てを旭川で乗換にしたから、宗谷本線の将来はお察しですよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 13:03:09.31

>>744
お前が書いたSAL便の統計出せ

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 13:06:41.21

先ず音威子府稚内間の鈍行は近いうちに無くなるよ

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 13:21:23.54

>>722 ＞何を寝言言ってるんだ？ここは宗谷本線について語るスレだ。
＞で、意見の大半は廃止だ
地方の鉄道について語るなら、ひいては地域振興策に言及せざるを得なくなる。
それを数値だけ見て機械的かつ思考停止状態で廃止を叫んでる
さらにアンタは安易に多数派にくっついてギャーギャー言ってるだけなんだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 13:27:59.44

住人
　ロシアと直通しても往復貨物量は少なく、ロシアからの貨物はほとんどパイプライン輸送できる原油か天然ガスであるため、
　宗谷本線は全線バス代行が好ましく、※それにより返還されたお金をもって、道路改良をしたほうがマシ
　※名寄以南は北海道高速鉄道開発による改良がおこなわれており、バス代行にするなら高速化の意味がなくなるため、
　　沿線自治体の中で直接支出した名寄市・士別市へ返還される

crementex
　SAL便が多いから宗谷本線を維持するんだ
　※SAL便（実務）
　：AIR便を詰め込んだ後で空きがあったり、ある程度の荷物量になったら、荷受国まで飛行機で送る
　：荷受国に到着した後は荷受人の最寄り郵便局まで、安価な輸送機関を用いて輸送する
　　ちなみにこの地域別統計は公開されていない模様

住人
　じゃ、ソース付きでロシア向けSAL便が多いことを証明しろ

crementex
　SAL便が多いから宗谷本線を維持するんだ（エンドレス）

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 13:33:32.50

>>705
同会社にしたら、何もされずにさらに競争力は低下していただろうね

**crementex** · 2018/04/06(金) 14:40:45.45

>>749
＞SAL便が多いから宗谷本線を維持するんだ

ソース

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 14:45:06.93

>>709 ＞自分もかなりの鉄ちゃんだと思う…北海道の鉄道全線完乗は
＞名寄線やら天北線が消える前にやって…その鉄から見ても
＞宗谷線に後世に残す意義は全く感じない…子孫の世代に不良債権のツケを回してるだけ
＞血税の投入なんて愚の骨頂…
これだから鉄ヲタは！
要するに、自分が乗るまでは存続してもらいたい・・・ってだけじゃないか？！
自分さえ乗ってしまえばあとは廃止でも何でもしてくれってか？
挙句の果てには（存在する）意義が無いだの、不良債権だの、血税だのと
聞いたふうなこと抜かしてる。
まったくのエゴイズム、ただのエゴイストだ。

こんなふうだから最近テレビ等で
ある鉄道路線が廃止されるのを残念がってる表向きの姿みても
コイツら心の中では全く別の感想抱いてる・・・
と分かってるから完全に冷めた視線で見ている。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 15:17:39.42

>>751→>>749→>>695
お前が書いたSAL便の統計出せ

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 15:18:32.48

>>751はIDを変更した理由についてかけー

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 15:19:51.95

>>751は本物かどうかわからない
ただ炎上させようとしている変態かもしれない

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 15:21:05.48

ニセモノにあってもその名を書いている以上は
>>751
お前が書いたSAL便の統計出せ

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 16:32:03.01

>>745
サロベツは乗り換えだけど宗谷は直通だけど
ちゃんと調べてから書き込みしような

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 16:49:29.88

>>697
またワゴンの車内販売減って減った分は委託販売が売店スペース使って販売するっぽい

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 17:54:44.38

>>752
他人との兼ね合いがで自分達のオモチャを存続させようとすん鉄ヲタこそエゴイストだろう。
鉄ヲタが美辞麗句を言ってもそんな考えがミエミエだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 18:11:58.24

名寄以北は切り捨てる。名寄以南は維持。
特急は本数維持し、急行に格下げ。キハ183系化。キハ261は石北本線へ。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 18:14:09.67

北側を廃止したら、北側の乗客の最低3/4が留萌経由の高速バスへ移転してしまうから、南区間も大幅な赤字になる
なんで、全て廃止が一番理想

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 18:17:39.14

>>748
敗北宣言乙

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 18:25:25.57

>>762
こういう輩は自分の意見を間違ってるから誰にも賛同されないとは思わないのだろう。
無条件に自分は正しく「間違っているのは世の中なのだー」とでも叫んでいるのがお似合いだ。

**crementex** · 2018/04/06(金) 18:34:30.98

構図としては
鉄道マニアvs鉄道アンチ
鉄道マニアvs北海道アンチ
だな。

もはや宗谷本線うんぬんの問題じゃない。

**crementex** · 2018/04/06(金) 18:41:50.78

それじゃ、宗谷本線名寄以北についてアンケート。
選択肢は、この5つくらいでいいかな？

A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！

B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。

C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。

D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。

E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！

**crementex** · 2018/04/06(金) 18:43:30.82

まぁ普段はromってる人もアンケートに参加してくれると嬉しいな。

**crementex** · 2018/04/06(金) 18:45:30.21

じゃ、まず私がCに1票入れるね。

A：0
B：0
C：1
D：0
E：0

**crementex** · 2018/04/06(金) 18:50:18.69

AとBの違いについて

「自治体が金を出す可能性は十分ある」と思うならB。

「自治体が金を出す可能性は無い！」と思うならA。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 18:50:31.66

>>765
DかEだな。

**crementex** · 2018/04/06(金) 18:52:15.47

>>769
それじゃ、DとEに0.5票づつ入れとくね。

A：0
B：0
C：1
D：0.5
E：0.5

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 19:01:45.30

>>764
>>765
>>766
お前が書いたSAL便の統計出せ

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 19:03:19.62

>>767
>>768
>>770
お前が書いたSAL便の統計出せ

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 19:05:28.19

（1）廃止したがっている当のｺﾋ
　→　少数だけどほぼあらゆる権力を握っている
（2）廃止になっても別に構わねーじゃん、つか宗谷本線ってどこ？と思ってる大多数の一般人
　→　力はないが数だけは圧倒的マジョリティ
（3）何が何でも残せ！と唱えている極一部のオタと沿線住民
　→　力が無い上にマイノリティ

これらを鑑みて存続させろというのであれば（3）が（1）（2）の何十倍～何百倍も努力しなきゃならんわけだが
その「努力」の中身は行動力は当たり前で、経済力も含まれているわけだが
そんな存続派を未だかつて、ただの一人も見たためしがない

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 19:05:58.89

AA. crementex害鉄が自腹現金払いで比布以北を引き取る

これが大正解

**crementex** · 2018/04/06(金) 19:14:14.60

>>774
めんどくさいからAに入れといていい？

**crementex** · 2018/04/06(金) 19:15:38.31

>>773
本当は大多数でも投票しなけりゃ少数派。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 19:22:28.40

>>776
>>775
お前が書いたSAL便の統計出せ

**crementex** · 2018/04/06(金) 19:28:23.06

>>777
うーん。
「シベリア鉄道延伸後も貨物はトラック1台分すら存在しない」ということを認めればいいの？

**crementex** · 2018/04/06(金) 19:53:58.15

宗谷本線名寄以北についてアンケート。

A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！

B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。

C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。

D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。

E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！

**crementex** · 2018/04/06(金) 19:54:23.23

現在の投票結果

A：0
B：0
C：1
D：0.5
E：0.5

**crementex** · 2018/04/06(金) 19:54:58.28

うーん。
このままだと存続かな？

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 20:00:15.26

>>778
鉄道輸送するだけのSAL便があると>>157でほざいたのだから、
少なくとも現時点で1日6300t貨物列車3往復分の対ロシア向けSAL便があることを信用できるソース付で証明しなければ話にならない
6300tの理由はシベリア鉄道の貨物列車が1列車6300tだから
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0035/2011/0035000353.pdf
1日3往復の理由はそれ未満なら高速貨物船による輸送としたほうが安上がり

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 20:01:19.73

>>779
>>780
>>781
>>778
お前が書いたSAL便の統計出せ

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 20:02:55.80

**crementex** · 2018/04/06(金) 20:04:30.05

>>782
＞高速貨物船による輸送としたほうが安上がり

ソース

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 20:05:52.17

>>785
お前が書いたSAL便の統計出せ

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 20:06:10.91

出したら答えてやらんでもない

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 20:07:39.34

>>765
BかCだな。
AとEはありえない。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 20:10:38.84

crementex　今のところ43レス
1 ID:eOQZ053N 7
2 ID:Dj49vhoj 3
3 ID:U8z2Coea 19
4 ID:oNkvSqpR 1
5 D:lhGpyto1 13 (785までで)

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/06(金) 21:03:27.22

>>788
ありがと。
BとCに0.5づつ入れておきます。

A：0
B：0.5
C：1.5
D：0.5
E：0.5

現在、存続が優位。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/06(金) 21:04:33.48

>>786
今はゼロだよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 21:04:34.17

>>790
お前が書いたSAL便の統計出せ

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/06(金) 21:04:58.12

>>782
＞高速貨物船による輸送としたほうが安上がり

ソース

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 21:05:17.12

>>791
ソースがない
お前が書いたSAL便の統計出せ

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 21:05:56.20

>>793
お前が書いたSAL便の統計出せ

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/06(金) 21:06:00.31

>>792
宗谷本線と樺太を経由するSAL便の貨物はゼロだよ。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/06(金) 21:07:09.63

>>782
＞高速貨物船による輸送としたほうが安上がり

詳しく

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 21:11:04.52

つかなんでおまえが仕切ってるの

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/06(金) 21:17:05.67

宗谷本線名寄以北についてアンケート。

A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！

B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。

C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。

D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。

E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！

A：0
B：0.5
C：1.5
D：0.5
E：0.5

現在、存続が優位。