【259.4km】宗谷本線 Part 39【旭川〜稚内】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
例えば、
車両の準備と列車の運行は鉄道会社つまりJR北海道が。
列車の安全運行に関わる部分、信号システムや保線つまり線路の維持は国が。
駅舎と駅前や周辺道路の整備費用は北海道、
有人駅の駅員や保線関係者の給与は沿線市町村で。 なぜ北海道の鉄道だけ他の地域と違うスキームで国が支援しなければいけない? >>818
>なぜ北海道の鉄道だけ他の地域と違う
それは・・・北海道だけ他の地域と違うからです。 >>816
オッケー。追加したよ。
宗谷本線名寄以北についてアンケート。
A.廃止!国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ!
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。(自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対)
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。(自分が住んでる自治体の税金を使っても良い)
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続!JR北海道が責任を持って存続させるべき!費用は国が責任を持って負担せよ!
A:2.0
B:0.0
C:1.0
D:0.5
E:0.5 >>781
いいや、自治体が一部でも金出さないと廃止するしかない。
財政厳しかろうが、関係無い。
町議・道議や公務員の給与減らして費用捻り出すとか知恵を使うべき。 >>821
自治体が厳しい財政で金を出す価値は宗谷北線には無い。
Aだな。 仮に地方自治体が宗谷線に銭を突っ込むとして、駅や線路の恩恵が全く無い地域の住民が納得するかねぇ?
宗谷線存続のために増税するとか、他の予算を圧縮するとか、そうまでして予算捻り出したとして、
線路からとおくはなれた、そもそも車を使うしかない住民は、それを了承するかね?
国が支援するてして、その予算を何処にも皺寄せなく作るために、消費税をあと1%上乗せたりして、国民が納得するのかね? 継続的に予算手当ての必要な赤字事業ってのは多いけど、その多くは基本的に営利目的ではないはずだよ
もしくは、出来る限りの平等を念頭に置いた国民へのサービスだ
平地でも山間部でも末端の小さな漁港や猟師集落みたいな限界集落でも、平等を掲げる以上は道路を維持し移動する権利を担保するもの
そこから先、快適な移動盧手段を提供するのは民間企業であって国が面倒見ることではない
嫌ならそこを離れろ
最後はこれにつきる
国や自治体はごく少数な住民のワガママを叶える召し使いでも奴隷でもないし、子供の駄々を聞く親でもない >>810
> 一番重大なジャンルの連中を忘れてるぞ!
> (4) このスレで一番暗躍してるのはこんな奴ら。
おまえさあ、どんだけ俺らが憎いのか知らんけど過大評価しすぎだっつーの
上に書いた通り俺らは(2)
はっきり言って何の力もないが数だけは多いという存在だから、俺らは 最小限の交通=乗り合いタクシー
鉄道で有る必要無し。 地元では開通式の日に通ったら後は絶対通らないとか言ってるよ崩落が怖いから。 音威子府より北は日本であることじたいが困難なんだと思う。 オホーツク海沿岸は漁業で儲かってんでしょ
要するに鉄道がいらないだけで日本であること自体が困難なわけではない >>824
たとえば、稚内市が金を出すとする。
市内中心部の住民は良いとして、鉄道を使うとは思えない富磯地区の住民が、曲淵地区の住民
が、その分負担させられることになるのだけど、納得するのか? >>820
要は存続に誰が金を出すのかという議論でしかない。
自治体が出せば良い、国が出せば良いとキモヲタはすぐいうが、理由がないと税金は使えない。
キモヲタは趣味で残せと言ってるだけ。それでは税金は出せない。
趣味なら、キモヲタどもが私財をなげうって維持し続ければ良い。
所詮輸送密度500も行かない鉄道を鉄道のまま維持する責任など自治体にはない。 >>835
だとするなら、自治体は廃止に反対する必要無い。代替輸送を考えてバス転換に同意すべし。 今のまま宗谷線を存続させるのであれば沿線市町村が金を出すのがスジというもの
その「沿線」の中に天塩町が含まれるかどうか微妙な問題はあるけどな
で、国税引っ張り出したいなら国益になる大義名分が必要
前スレでも語ったが、樺太トンネルが実現したら恐らく兆単位の予算がつくだろう
最低でも旭川〜稚内全区間で複線電化&三線軌条
中川をスルーしてショートカットのバイパストンネルや、サロベツ原野周辺の路盤強化も大いにありえる
延命だなんてケチなこと言うんじゃなく、これぐらいの大義名分を以って賛同する議員さんに打診してみろ
今はロシアが一方的に熱望しているだけで、日本国は正式に「やる」とも「やらない」とも回答してない
やる可能性は極めて低いが、少なくとも現段階ではゼロではない
動く、あるいは民意を動かすなら今しかないと思うんだけどね >>822
自治体の財務状況など考慮する必要はない。
国がやるべき事業なら国がカネを出すべきだが、そうでなければ国が関与する必要ない アンチの頭の中では「鉄道は大量輸送向きで船は少量輸送向き」という逆転現象が起きているのかな? ソースを要求したり、ソース不足を指摘したりすれば自演を疑われて当然。
【crementex ◆3k4AjwwgB6】のスレ荒らしテンプレ
・自分に不利な事はアーアーキコエナイを決め込む
(ソース出せ・翻ってソースは脳内)
・複数回線を使用し(IDコロコロ)多数派工作を装い
全力で相手の揚げ足取って罵倒
・誰がどう答えても人格完全否定であげ足を取られる
袋小路まっしぐらコースも
・自演の名指しをされると挑発レスで釣り堀を始める
・仮想敵と味方を勘違いして殴りつけたのが分かると
謝罪もせず開き直るかやはりシカトを決め込む 鉄道アンチや北海道アンチとしては北海道に独立国家を建国してもらいたいのかな? >>841
>>842
→>>157
"アーアーキコエナイを決め込む" https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521420046/157
157 crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/25(日) 01:37:07.90 ID:Ct5ctbrd
>>155
SAL 175 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 10:38:24.42 ID:Ct5ctbrd
俺様概算を出して「さぁ信用しろ」と言われてもねぇ。
176 名前:名無し野電車区 :2018/03/25(日) 10:39:48.38 ID:1IlTqrqU
出せないんだ
じゃあ話は終わり
177 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 10:42:22.53 ID:Ct5ctbrd
>>176
つーか、あと15年待てば実績が出るのに、何の為に概算を出す必要があるの?
そりゃ、君が私が出した概算を無条件に信用するなら出すけどさ。
ダブルスタンダードの典型だ。 441crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/04/01(日) 23:08:44.63ID:LpOpNsMI
>>439
シベリア鉄道延伸後も需要が無いことを、実績値で示してくれ。 えーっと。
1日3万7800トン以上の貨物があるなら鉄道の方が有利だが、それを下回るなら船の方が有利という話でしたっけ?
それならJR貨物が北海道から撤退すれば良いのでは? >>847
>>458
441 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/04/01(日) 23:08:44.63 ID:LpOpNsMI
>>439
シベリア鉄道延伸後も需要が無いことを、実績値で示してくれ。
延伸していないのに実績値を示せと言う馬鹿がいるようだ。 622 名前:crementex :2018/04/05(木) 12:47:15.03 ID:DwwMQ2PS
>>621
「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。
626 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/05(木) 12:55:28.02 ID:oLQbh7SY
>>622
需要が無いものを存続させる意味は何??
627 名前:crementex :2018/04/05(木) 12:56:23.26 ID:DwwMQ2PS
>>626
将来もしかしたら需要が出るかもしれないから。 622 名前:crementex :2018/04/05(木) 12:47:15.03 ID:DwwMQ2PS
>>621
「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。
626 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/05(木) 12:55:28.02 ID:oLQbh7SY
>>622
需要が無いものを存続させる意味は何??
627 名前:crementex :2018/04/05(木) 12:56:23.26 ID:DwwMQ2PS
>>626
将来もしかしたら需要が出るかもしれないから。
628 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/05(木) 12:58:52.58 ID:oLQbh7SY
>>627
馬鹿?? 163 :crementex ◆3k4AjwwgB6 []:2018/03/25(日) 01:48:15.06 ID:Ct5ctbrd
まぁ、正直運ぶ物があるか否かなんて私にもわからん。 167 :crementex ◆3k4AjwwgB6 []:2018/03/25(日) 01:53:37.97 ID:Ct5ctbrd
もちろん俺様需要予測じゃなく、実際に無いという実績が必要だけどね。 159 :crementex ◆3k4AjwwgB6 []:2018/03/25(日) 10:36:23.76 ID:Ct5ctbrd
それは国道とバイパスの関係でも同じ。
2つのインフラが存在することで、両方の除雪が必要になる。
バイパスと並行する無人の下道を国道だからというだけで除雪するのは変。
そういう道路は冬季通行止めで良い。 239 :crementex ◆3k4AjwwgB6 []:2018/03/25(日) 21:55:34.89 ID:Ct5ctbrd
>>238
そこまで言うからには、原価計算の見本を見せてくださいますよね。 えーっと。
6300トン3往復以上の貨物があるなら鉄道の方が有利だが、それを下回るなら船の方が有利という話でしたっけ? 423 :crementex[]:2018/03/28(水) 08:22:18.26 ID:dZa5b0Kv
>>414
電気式ガスタービンだから部分負荷は無いよ。 326 :crementex[]:2018/03/29(木) 08:26:06.22 ID:d5Nislen
電気式ガスタービン機関車を開発してもらって、動力集中方式ワンマンカーを走らせると良いと思う。 【259.4km】宗谷本線 Part 39【旭川〜稚内】
404 :crementex ◆3k4AjwwgB6 []:2018/04/01(日) 10:27:38.19 ID:LpOpNsMI
>>400
ソース
【259.4km】宗谷本線 Part 39【旭川〜稚内】
408 :crementex ◆3k4AjwwgB6 []:2018/04/01(日) 12:14:36.13 ID:LpOpNsMI
>>400
>輸送密度1000以下のところはバリバリ廃止されてます
ソース 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 419 :crementex ◆3k4AjwwgB6 []:2018/04/01(日) 20:57:47.26 ID:LpOpNsMI
>>418
>深夜バスやビジネスホテルの台頭で廃止された
ソース
422 :crementex ◆3k4AjwwgB6 []:2018/04/01(日) 21:22:50.35 ID:LpOpNsMI
>>420
>価値が無いから廃止した
ソース 432 :名無し野電車区2018/04/01(日) 22:17:33.94ID:KXZ4iEqk
>>431
生産地でも消費地でも無い宗谷地区を遠回りしてまで経由する必要がない。
435 :crementex ◆3k4AjwwgB6 []:2018/04/01(日) 22:48:18.26 ID:LpOpNsMI
>>432
SAL えーっと。
6300トン3往復以上の貨物があるなら鉄道の方が有利だが、それを下回るなら船の方が有利という話でしたっけ? えーっと。
生産地でも消費地でも無い宗谷地区を遠回りしてまで経由する必要がない。
の答えで
SAL
と書いた(→>>861)からには、ソースを出せ 6300トン3往復以上の貨物があるなら鉄道の方が有利だが、それを下回るなら船の方が有利という話でしたっけ? えーっと。
>>435を無視して人間様に対し「ソース」をよこせというのは、どういう意図があるのか説明してもらおうか? >>862 >>864は>>435のソースを出す義務がある
出さなければ、当然>>175が矛盾して、crementex と名乗るすべてのモノを無視してOKとなる 534 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:56:47.57 ID:QaEe6zr8
JR東日本の子会社に新幹線と電化済区間と並行在来線を売却して、経営安定基金の運用益で存続させればいいと思うよ。
542 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/03(火) 17:11:48.10 ID:8/LV72qU
>>534
赤字を垂れ流すだけの路線を有料で買うお人好しがいると思っている馬鹿発見。 ・6300トン3往復/日以上の貨物があるなら鉄道の方が有利だが、それを下回るなら船の方が有利。
・シベリア鉄道が樺太まで延伸されても、上記の量を超える貨物は無い。
めんどくさいから、これらを認めてあげるよ。 宗谷本線名寄以北についてアンケート。
A.廃止!国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ!
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。(自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対)
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。(自分が住んでる自治体の税金を使っても良い)
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続!JR北海道が責任を持って存続させるべき!費用は国が責任を持って負担せよ!
A:2.0
B:0.0
C:1.0
D:0.5
E:0.5 >>872
クズのアンケートに答えたくない。
嫌われ者の自覚を持て。 >>872
JR東日本がJR北海道の赤字路線を有償で買う根拠は?? >>748
地域振興なら、もう交通政策じゃあ無いし。 >>678
>今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、自治体レベルで引き受けるしか無い。
自治体レベルで赤字路線を引き受ける根拠は??
道はJR北海道の赤字路線を引き受けると言っているのかな? ああ、そういえば>>435が出せないことは>>175に矛盾となるから、
crementexとその類似物は荒らし認定していいことになるね >>884にて、crementexの要求・主張・提言はすべて無効が確定しましたことを記録しておきます ところで。
crementexは自分が嫌われてないと思ってるの? crementexはほぼすべての人から極端に嫌われてると思ってるよ。 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \_____
| | |
(__)_) 宗谷本線名寄以北についてアンケート。
A.廃止!国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ!
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。(自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対)
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。(自分が住んでる自治体の税金を使っても良い)
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続!JR北海道が責任を持って存続させるべき!費用は国が責任を持って負担せよ!
A:2.0
B:0.0
C:1.0
D:0.5
E:0.5 >>879
宇都宮市と道は関係無い。
道が赤字路線を引き受ける根拠は?? >>891
>>872
JR東日本がJR北海道の赤字路線を有償で買う根拠は?? 宗谷本線廃止派名簿@
■P氏
北海道新幹線札幌延伸にも反対。
負けの大地云々などと色々ウザい。
■R氏
イチイチ指摘内容が細かい人。
間違ってはいない部分もあるのだが、とにかく細かい。
「無人」を「住人ゼロ」に訂正した場合についても「訂正しようが嘘をついた事実は消えない」と、追い打ちをかける姿勢を見せる。
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性を決して認めず「赤字路線など経営的にはゴミ」と称し、JR東日本の子会社が金を出して買うこともないと主張。
2030年までは存続させる件についても「自治体は決して金を出さない」「存続させたければお前が年間48.7億円負担しろ」と主張。
この人の本質はP氏と変わらない。 >>893
678 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/04/06(金) 07:40:55.98 ID:eOQZ053N
今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、自治体レベルで引き受けるしか無い。
だから、鉄道関連予算を増やしても国鉄と同じ結果にはならない。
「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。
馬鹿ばかりでなく痴呆症なのか? 工作は失敗に終わったニダ!! 何の効果もないニダ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ヽノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
((⌒⌒))
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#`Д´> ←crementex
(⌒)人ヽ ヽ、从 現実が見えてないcrementexがいるぞw
从ノ.:(,,フ .ノゝ⊃ ∧_∧ ∧_∧
人从;;;;... レ' ノ;;;从人 (∀` ) ( ´∀`) 失敗?
( つ日ヽ (つ日⊂) んじゃ何でファビョってんのw
ム__)) (⌒)(⌒) 宗谷本線廃止派名簿@
■P氏
北海道新幹線札幌延伸にも反対。
負けの大地云々などと色々ウザい。
■R氏
イチイチ指摘内容が細かい人。
間違ってはいない部分もあるのだが、とにかく細かい。
「無人」を「住人ゼロ」に訂正した場合についても「訂正しようが嘘をついた事実は消えない」と、追い打ちをかける姿勢を見せる。
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性を決して認めず「赤字路線など経営的にはゴミ」と称し、JR東日本の子会社が金を出して買うこともないと主張。
2030年までは存続させる件についても「自治体は決して金を出さない」「存続させたければお前が年間48.7億円負担しろ」と主張。
この人の本質はP氏と変わらない。 >>899
>>891
>>872
JR東日本がJR北海道の赤字路線を有償で買う根拠は??
道が赤字路線を引き受ける根拠は?? 君達は自分の主張をコピペされたところで痛くも痒くもないだろ?
ウザいとは思ってもさ。 次スレの>>1テンプレに、
「crementexは痴呆症も発病した工作員なので、一切無視して下さい」
「crementexのエサはあなたの返レスです。一切無視して餓死させましょう」
との文章を入れよう P氏やR氏みたいな人を説得できるような根拠は無いよ。 >>902
君が次スレを立てれば?
今の勢いなら、もう立てても誰も文句を言わないんじゃない? >>903
根拠は全く無いのだろう?
お前の言う事はウソばかりだ。 落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか!
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った!僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
. ∧__∧
( ´・ω・)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
(___ ( __)
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` 678 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/04/06(金) 07:40:55.98 ID:eOQZ053N
今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、自治体レベルで引き受けるしか無い。
だから、鉄道関連予算を増やしても国鉄と同じ結果にはならない。
上記は全くの嘘。
今の時代も国の金で赤字路線をイチから作ると国鉄と同じ結果になる。
次世代に大赤字のツケを残した国鉄の愚行を繰り返してはならない。 >>907
残念ながら、今でも新幹線を作ってたりします。 534 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:56:47.57 ID:QaEe6zr8
JR東日本の子会社に新幹線と電化済区間と並行在来線を売却して、経営安定基金の運用益で存続させればいいと思うよ。
上記は全くの嘘。
JR東日本はJR北海道の赤字路線など買わない。
JR北海道が存続する為には赤字ローカル線を廃止するしかない。 宗谷本線廃止派名簿@
■P氏
北海道新幹線札幌延伸にも反対。
負けの大地云々などと色々ウザい。
■R氏
イチイチ指摘内容が細かい人。
間違ってはいない部分もあるのだが、とにかく細かい。
「無人」を「住人ゼロ」に訂正した場合についても「訂正しようが嘘をついた事実は消えない」と、追い打ちをかける姿勢を見せる。
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性を決して認めず「赤字路線など経営的にはゴミ」と称し、JR東日本の子会社が金を出して買うこともないと主張。
2030年までは存続させる件についても「自治体は決して金を出さない」「存続させたければお前が年間48.7億円負担しろ」と主張。
この人の本質はP氏と変わらない。 >>908
大赤字の並行在来線の経営分離と引き替えだからな。
JRの負担は増えないようにしているな。 宗谷本線名寄以北についてアンケート。
A.廃止!国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ!
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。(自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対)
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。(自分が住んでる自治体の税金を使っても良い)
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続!JR北海道が責任を持って存続させるべき!費用は国が責任を持って負担せよ!
A:2.0
B:0.0
C:1.0
D:0.5
E:0.5
「多数派は投票をボイコットしたんだ!」なんて言っても通用しないよ。 >>911
だから、君は北陸新幹線も中央リニアも反対と。 ☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 新スレまだ〜?
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| 愛媛みかん |/ ◾crementex
JR東日本が新幹線と電化済区間と並行在来線を買うとウソをつく。
今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、自治体レベルで引き受けるしか無い。
だから、鉄道関連予算を増やしても国鉄と同じ結果にはならないとウソをつく。
根拠の無いウソばかりの輩。 >>913
北陸新幹線やリニアが赤字になるソースは? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。