北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
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京都も南部は地下水源への影響とかでアセス時にゴタゴタするかもね。 >>96
そりゃやるでしょ。栗東駅みたく。
やっぱりそこは知事であり、民意なんだから。
沖縄でも国の国防があってでも知事の意向があればそのもと知事にだいぶ抵抗されるからね。
それでも半数が賛成なら進んでは行くけど、一回でも選挙落としたらかなりやばくなると思う。
明らかに反対のほうが多いのであれば、その旗頭のもと戦えば反対派が知事になれるのだから。
だから、賛成、消極的賛成で７割前後は取れるように配慮はしていかないとならないとは思う。 >>95
新しい運営会社じゃない？
北大阪急行電鉄みたいに。
本来は京都市地下鉄が一体運用するべきなんだろうけど、京都市外になってくるから、
別主体を設けたほうがいいと思う。 南回り新線スレって落ちたのかな
何にしても具体的に検討されているわけでもない話にまで広げるのはどうかと 具体的に検討してるほどじゃないから話すんでしょ。
必ずしも通るとは限らないけど、やはり京都府知事選で小浜京都賛成派が、
きちんと勝ち続けてくれないと。
反対派が争点にしても勝てなさそうだと感じるぐらいの状況を維持しないと。
全員賛成でなくてもいいが、比較的賛成優位の状況は維持しないと。
それにはまだ少し弱い。
そして、遠距離に関心がある客もいるけど、遠距離は使わないという住民もいる。
栗東駅だって、ifでいろいろ言えたりはするけど、結局は知事選で負けたことが撤回の原因だ。
そこで滋賀県知事に恨み言を言ったって始まらない。
だって、推進派だった知事候補は落ちていなくなったのだから。 そういうことじゃなくて妄想ありならルートスレと同じ穴の狢になるってこと >>98を見て、久しぶりにルートスレ覗いてみたが、
相変わらず酷い罵りあいだな。
以前から全く進歩していないw >>106
ルートスレは「決まったことに執着して罵倒し続ける奴がいる」
こっちは「これからのことを議論する」だよ。
北陸新幹線に追随してどんな政策が打たれるかも今は未知数だ。
南回り新線の賛否は置いといて、今の時点で均衡ということは、まあ、進められるが、
追加対策しないとヤバイとは思う。
挙句の果てに、３割賛成なら進められるって、消極的賛成含めて３割で十分とか、傍から見ても
それを主論点にして反対派が候補立ててきたら選挙とおらんだろ？と思う。
米原厨対策でのこととはいえ、のんきだなと思う。
偉い人が目玉となるもので釣ったら、デメリットも見えなくなって、思い通りできるなんて甘くないから。 >>107
自分も罵りあいに辟易して見るのをやめたクチだが
まだそんな状態なんかｗ >>107
人が多いからあっちにいるけど、小浜も米原も変なやつしか居なくて、全く議論にならないから逆に笑えるｗ >>110
本当に人多いのか？
自作自演が多いと聞いたが。
どっちにしろ、同じ場所をぐるぐる回ってるだけで、千日手みたいなもんだ。 >>113
訂正する。書き込みが多い。
確かに、回し車を回すハムスターみたいに、一向に話が進まない。 ルートスレは昔地方紙の記事を貼ってくれる人がいた頃は重宝した
検討委メンバーが誰で各人どういう考え持ってるかなんて
全国紙やウェブ記事にはなかなか載らない情報だったし >>105
反対派が現状でつけこむ要素があるとしたら環境問題と高額な負担金になる訳だが
前者はそもそもこの点を打ち出して戦っても大した効果は出ないだろうし
後者に関して賛成派も負担軽減（要求）を打ち出すなどの対応策練れるんでないの
楽観するような状況でもないが、さりとて栗東新駅を思い出してピリピリするほどでもないと思う >>116
対抗するとしたら、環境問題と負担金、
で、現状を見れば完全に楽観視できないのは事実だとは思う。
ただ、言えるのは、判断するのは選挙民であって、立場もいろいろある。
それから、複雑な枠組みがあるから、負担は大きくないですと言うんじゃなくて、イメージの問題なんだよね。
一般の選挙民に対して、複雑な話は通じないし。
コレはやっぱりメリットがあるものなんだと。そういうのがわかりやすい話が複数。
そして、立場もいろいろある。遠距離から人集めるのにメリットがあるのを感じる人もあれば、地場のアクセスを良くするのにメリットを感じる人もある。
全員が賛成まではいかなくても、マスの方向は間違いなく小浜京都推進にむいてるなと、
いう状況を作るために、政策を複数合わせて作る必要はあると思う。
あくまで鉄道空白区に対する路線だとかはひとつの案だ。
他にも考えたらいろいろあるとは思うよ。 負担が大きいからダメになると言うんじゃなくて、
「メリットが有るように見えないのに」負担が大きいからダメになる、が正解だと思う。
とするといろんな立場に対して「メリットが有るように見える」話をいろいろ作らないとならない。
小浜京都で実現した場合、新大阪どめになってる新幹線を京都まで持ってきて、
九州と京都の直結もその一つだと思うよ。
まあ、これも研究開発が必要で、めどが立たない限りできないものだからアナウンスは難しいが。 金沢開業前後で関西の政財官の反応が変わったのは
大阪延伸による直接的な利得だけでなく、むしろそれより
関西の地位低下という損失面が具体的に意識されるように
なったことが影響しているのでは
コストとベネフィットの比ばかりに囚われていては
チャンスロスによる損失を見落としてしまう 負担が伴う地域は、それに見合うメリットがあるのかという事が問題になるのは
致し方ない。新幹線ルート上で素通り＆メリットがでない地域は新幹線の固定
資産税収入相当の負担に留める位にしないとならないだろう。
京都の南部地域はファミリー層が多く、新幹線他インフラ整備メインでは支持を
得にくいとされる。北部は新幹線は素通りなんでメリットがない訳で南丹市長選
の共産系候補は明確に反対を打ち出しているね。
北部に対しては山陰新幹線の足がかりになる点を訴えて夢を描いてもらう以外に、
拗れれば新幹線駅設置で妥協を図る事もありかな。
南部地域は経済効果が出てくる地域なので効果の中身＋効果額を宣伝して理解を
得る努力をするというのが先にやるべき事だな。 小浜の新幹線駅は小浜駅がいい。
三方湖からカーブして現小浜駅に直交して京都に向かうのがいい。
三方湖の縁を走れば車窓も良かろう。 新大阪駅は現山陽新幹線ホームに入るのが良かろう。
北陸新幹線を新大阪駅止めにせず新神戸駅を改造して全部ここまで走らせ、山陽新幹線は全部京都駅まで走らせる。
東海道新幹線以外の新大阪駅での折り返し準備時間は不要になり新大阪駅は大改造せず混雑解消。
京都駅は新造だから初めからそういう設計。新神戸は周囲の山を削って拡張。
新神戸新大阪は元々全停だからのぞみに然程負担掛からず。
こうして三都物語は完成。 北部はそりゃ反対だろう。
と言うか、北部の賛成が欲しけりゃ舞鶴案にしろって話になる。
が、幸いなことに京都府は人口の50%が京都市なので、北部は無視しても構わない(と言うか無視せざるを得ない)し
南部は松井山手の経済効果や利便性を打ち出す方向で、京都市は｢新幹線が京都を通る｣を前面に出してればそれで納得するよ。
>>118
九州の人にとっては、京都直結よりも大阪に来る外国人の方が嬉しいだろうし
リニアで東京から大阪へ来る外国人が九州に来てもらう為に、新大阪での接続を良好にするための新大阪地下ホームだろう。
京都直結は単なる副産物で、京都行きでも敦賀行きでも金沢行きでもどれでも大差ないよ。
京都の人(神戸もだけど)は、京都を前面に押し出せるブランドと思っているけど、実際は大阪と大差ないからね。 舞鶴ルートの恩恵を受けそうなのが、舞鶴周辺と園部あたりだけだからなあ。
福知山なんかは新幹線駅は遠いわ山陰線は分離されるわで、かなり割りを喰いそう。
決して府北部が舞鶴ルート一枚岩ではないかと。
妥協案としては、小浜線西半分を改軌して舞鶴までミニ新幹線を走らせるとか。
どう考えても山陰新幹線を通すことを考えると
舞鶴を通すとなると遠回りになってしまうから。 >>125
舞鶴は長崎新幹線で言う佐世保みたいなポジション？ >>126
軍港だし迂回だから近いものはあるけど
佐世保と違って田舎だよ >>123
だから、京都市の意向、京都府の意向だとかいうのは
「この話の筋であれば選挙を落とさない。」という話だ。
そのうえで、今拮抗ということは、今の時点であれば進められる。
だが、反対派が勢いをまして、マスが反対になったら、知事選落として、撤回ということになるということだって。
いろいろ対策したほうがいいとは思うけどね。 >>128
（小浜京都から分岐して将来の山陰新幹線も）ありまぁす！
ってハッタリかませば北部でもある程度の消極的反対を
消極的賛成よりの中立くらいには持っていけると思う
いざ選挙でここを争点にするとして、滋賀のように
・京都にすぐ行けるのにわざわざこだましか止まらん不便なもんに金使うのは勿体無い
・前知事が深く携わった計画で自分だけが甘い汁吸う匂いがプンプン
っていう一般人にも非常にイメージしやすい反対理由を打ち出せるとは思えんのよね
ただ金の無駄を謳うだけでは現状以上に勢力を増すのは厳しいかと
もちろん賛成派が安穏と構えてもOKという訳ではない >>129
山陰新幹線匂わすのも一つだよ。
とにかく、やや小浜京都優勢ぐらいを20年維持しないとならない。
いまイーブンってことは、ちょっと反対がふえれば、反対優勢
ちょっと賛成が増えれば、賛成優勢という微妙なところだ。
金の無駄遣いを強く叫んで、ちょっと反対がふえても反対優勢になる。
安穏とできない状況にはあるのはちがいない。
そのうちの一つが、並行在来線新設でもあり、山陰新幹線でもあり、九州直行でもある。
京都に人を集めたい、京都から遠方へのアクセスを良くしたい言う立場の人間もいるが、
そもそも京都から近距離しか行かないという人間もいる。
そういう人の集合体が京都市であり京都府であり、選挙で行く末を決める。 >>129
>>130
山陰新幹線も要らんぞ
現行の交通手段で十分 京都新聞の世論調査では、
「北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、」
という説明の後で結果を掲載してが、どういう質問分（尋ね方）なのかが書いてない。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1
その調査結果が
北陸新幹線延伸について（％）
時期を前倒しすべきだ １０．８
予定どおり ３４．９
費用が大きく再検討を ３１．６
不要なので中止を １４．２
その他 ８．５
敦賀以西の延伸建設自体に反対の人は
「不要なので中止」という回答を選ぶはずで、それが １４．２％
「費用が大きく再検討を」は、延伸建設自体に反対しているわけではなく、
費用が大きすぎるから、それをなんとかしろということで、それが ３１．６％
ただし、「再検討を」というのが、「ルートの再検討」なのか「費用負担の再検討」なのかは分からない。
「不要なので中止」と「費用が大きく再検討を」の２つの数字を単純に足し算することに何の意味があるのか？
京都新聞に限らず、新聞記事の見出しはセンセーショナルに煽る傾向がある。
一方、「時期を前倒しすべきだ」と「予定どおり」は共に決定された建設計画に積極的に賛成していて、
それが ４５．７％
調査したときの回答の選択肢の文面が分からずに、
新聞社がつけた見出し「北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％」の文言と数字だけに反応して、
「決定されたルートの賛否拮抗」と決めつけるのは、正確な分析ではない。 長崎新幹線 開業見込年度 30年3月30日 国交省発表
Ｈ３９年度（2027年度）****** ******* フリーゲージ方式（工期９年）
Ｈ４４年度（2032年度）0,500億 便益比3.1 ミニ新幹線単線並列方式（工期１０年）
Ｈ４８年度（2036年度）1,300億 便益比2.6 ミニ新幹線複線三線軌条方式（工期１４年）
Ｈ４６年度（2034年度）5,300億 便益比3.3 フル規格方式（工期１２年）
小浜京都南回りルートｗ
Ｈ５８年度（2046年度）21,000億 便益比1.05 フル規格方式（工期１５年）
米原ルート
Ｈ５３年度（2041年度）5,900億 便益比2.2 フル規格方式（工期１０年） >>133
長崎新幹線の費用金額（５００億、１３００億、５３００億）は
フリーゲージ方式で建設されている計画にプラスで必要な「追加費用」だから、
その数字だけでは、北陸新幹線の建設費用との比較はできない。
九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果） P.４
http://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf 山陰新幹線
新大阪-三田-篠山口-福知山-豊岡-香住-鳥取-倉吉-米子-新松江(乃木)-出雲市-大田-江津-浜田-益田-萩-新長門(板持)-滝部-小串-新下関-(山陽新幹線乗入れ)
若狭新幹線
(北陸新幹線乗入れ)-小浜-西舞鶴-新宮津(宮村)-豊岡-(山陰新幹線乗入れ)
東京からは北陸若狭新幹線経由 >>132
何小浜厨が言い訳しようが、
具体的な負担額も出てない今の段階でこれだけ反対があるというのは
もう小浜ルートなど絶望ということだ
小浜だけしか得しないのに、一人8万円も京都府民が出すわけ無いだろう？
本当に小浜厨はオバカだねえ >>137
そういうお前こそ何を言い訳してるんだｗ 西脇氏当選確実ww
小浜ルートでちゃんと作られるぞw
さあ米原厨言い訳どうぞwwww 京都府知事選
西脇隆俊 当選確実（KBSで本人が会見中）
>>132 はもともと「京都府知事選世論調査」の一部なので、
とりあえず、事実として選挙結果を報告 ・京都知事選、西脇氏が当選確実 現職後継、５党が推薦
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL457QFVL45PLZB02G.html
「政策面では、河川改修などによる防災・減災対策の強化、高速道路網や北陸新幹線などのインフラ整備を進めると主張。全国知事会長を務める山田知事と共に遊説に回り、
「この発展の流れを止めてはならない」と訴えた。一方、福井県に立地する原発の再稼働については立場を明確にしなかった。」 >>141
負けたのは米原じゃなくて多くの京都府民だろ
北陸新幹線のせいで増税されかねないからなｗ
しかも、開業は2046年とか、それまでに死んでる奴が多いしなｗ 福井駅って将来2面4線への拡張準備
ってのはしていないよね ルートは決まったのに、
なぜ今もルートスレが必要なのか、よく分かった。
米原自慢は、こちらへ↓
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★190 【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523188248/ とりあえず今日当選した知事が前知事の「便益に見合った負担しかしない」って主張まで
継承するのかに注目だなぁ。
国交省出身って話だから当面は出身省庁と府両方の顔を立てて突っ込んだ発言を控えるかもしれないけど。 「高速道路網や北陸新幹線などのインフラ整備を進めると主張。」
これ以上明確な主張はないだろ >>151
突っ込んだ話はしないか前知事方針継承だろうな。
便益に見合った負担と言われれば負担が過大として反対している府民
には反対理由がなくなるしね。
ただ与党PTで府内で年間950億/年の直接経済効果が有るって府自身
が試算して出しているんだよね。この1割相当分でも30年間負担して
くれれば府の地元負担としては十分過ぎる額。
従って便益に見合う額という発言に神経質になる必要はないかと。
府内の沿線自治体で受益が無い場合、当該自治体に負担を課す事は
法的に認められておらず府が負担する事になるから、北部地域の
負担問題での影響は限定的だな。 >>136
山陰新幹線も若狭新幹線も要らん
現行の交通手段で十分 一昔前は米原派も穏健派がある程度いたのに
与党PTで小浜京都決定後は先鋭化が進んで、
関西北陸JR西を憎悪する人間の掃き溜めになってるからなあ。
まともな議論になってない 小浜京都決定で、穏健派はすっぱり諦めたってだけでしょ。
諦めきれない連中だけが残ってるのだから、先鋭化も仕方が無い話だよ。
>>151
便益に見合ったって言っても、元は北ルートが本命視されてたのを南ルートの松井山手にしたのだから
既に便益の主張を通してる状態だと思うのだけど。
と言うか、松井山手に決まった経緯が｢京都を納得させるため｣だったような。 当選して登庁すると色んな部署の担当者が来てあれこれレクチャーしていくだろうから
それを受けてどうなるかだろうね
知事本人があまり興味を持っていない政策だとそこで発言が軌道修正されたりする >>160
決定事項をひっくり返すレクチャーってまず無いわ 京都府の既定路線は「便益に見合った負担しかしない」だからねぇ。 京都としては至極真っ当な主張だろう
滋賀ほどあからさまではないにしろ北陸のために金出す義理はあんまないんだから
それなりに便宜図ってくれ（便益増or負担減）って言うのは 京都新聞のWebには掲載されていないようなので西脇氏への
インタビュー記事から北陸新幹線に関するコメントを転載
（4/10朝刊）
北陸新幹線延伸 懸念の詳細分析する
新幹線は全国の交通体系で。ネットワークしないと意味がない。
（政府や与党の）議論で京都駅や京田辺市・松井山手を通過する
ルートが決まった。敦賀で（計画が）止まる事はなく、現実的な
対応が必要で、障害を如何に取り除くかを考えたい。再検討・中止
を求める意見は地元負担か、ルート化、環境問題か。どの点なのか
の詳細を分析したい。早く整備する方が良いが、入り口でつまづくと
かえって遅くなる。 このコメントからすると知事本人は前知事より前向きっぽいね。
ただこないだのアンケートで賛否が割れたことをかなり意識はしているようだけど。 >>164
舞鶴ルートでも京都駅経由を主張してたからには負担は当然だろ？ >>159
いま出ている情報、今出てる認知度を元にした投票で均衡だということだ。
例えば、松井山手がメリットだと言っても、大都市周辺では、基本大都市向けの流動しか無い。
とすると、例えば、周辺の近鉄特急料金を参考に、
松井山手ー京都や、松井山手ー新大阪の特急料金を300−500円程度にするというのを打ち出すのも一つだろう。
今の特急料金の900円だったらこの区間での北陸新幹線の利用はないが、
このぐらいの特急料金だったら使ってみようという人も現れるかもしれない。
もちろん、コスト対効果が見合えば、新規並行在来線や、堀川通高速計画みたいなのと合わせるのも一つだ。
追加は必要だとは思う。 真面目な話、検討委のメンバーには安倍の出身派閥清和会の議員が多かったんで
北陸新幹線は清和会の縄張りみたいに思われてる可能性はある >>166
堅実でいいんじゃないの
賛同寄りだからって問題に目をつぶってイケイケドンドンした結果東京みたいになっても困る
思えば新名神でもヨシの問題持ちあがって建設中止にしろとか声上がった時
NEXCO西は素早く検討委設置して田楽だかの会長を味方につけたっけな 着工認可は幾ら早くても次の選挙後だから、この4年間で
しっかり足場を固めて頂きたいところ。
この任期期間中は環境アセスや財源論議など着工に向けた
重要なイベントが有るし。 ルートが確定したとき当時の茂木座長が引き続き財源の検討を始めるようなこと
言ってた記憶があるけど、あれ以来一度もPTが開かれた様子がない… 財源論は自民党の総裁選後の新規陣容が固まった後、
今年の秋以降とみられている。という報道が2-3月頃に
あったね。
早々に始めても詳細ルート決定後の環境アセスが終わる迄
約5年間位は着工出来ない訳で、急いで始めてもねぇという
風潮もあるんじゃないか。
まあ長崎の財源を含めて議論する事になるだろうね。 与党PTの自民党内上部組織の整備新幹線等鉄道調査会の会長が岸田政調会長なんだけど
おそらく総裁選に立候補すると思われるので(安倍3選の目がほぼ潰えたので)
岸田が総裁選に敗れたとしても元のポストには着かないだろうからメンバー入れ替えも不可避だからな 財源議論としてはまずはJR負担に相当する貸付料絡みの話からだろうね。
これの大小で国や地元の負担額も大きく変わるし。
着工予定区間の見込から、現貸付料先食い＆財投利用での収支見込。
整備新幹線の貸付期間30年以降の扱いなどからかな。 例の新大阪駅地下ホームはこっちの予算を流用するらしい
http://www.decn.co.jp/?p=98954
> 今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀〜新大阪間のルート選定などに
> 関する詳細調査費を活用して進める。検討結果をまとめる時期は未定。 >>177 の記事中 http://www.decn.co.jp/?p=98954
「山陽・九州新幹線の新ホームの検討では
コストの軽減と工期の短縮、乗客の利便性向上を狙う。」
山陽・九州新幹線が北陸新幹線と同じホームを共有し、
乗り入れまたは対面乗り換えできれるようにすれば、
この狙いにピッタリでは・・・ 北陸側にとっても利便性向上につながるからね。
リニア、山陽、北陸、乗換といった点で一体整備という話はあるだろうな
とは思っていたが、長崎と絡めてくるとは予想しなかった・・・ 思ってたよりも国交省、真面目に取り組む気あったんだなと感じた 西の野望である京都乗り入れはまあ当面は夢物語だろうなと思っていたから
まさかこんなに早く現実味を帯びるとは予想外 地下ホームを作るくらいなら
北陸新幹線を山陽新幹線ホームに雪崩れ込ませて全北陸新幹線列車を西明石や姫路で折り返し
北陸新幹線の枝線、若しくは四国新幹線の先行事業にして関空若しくはりんくうまで新幹線を建設して東海道新幹線の新大阪止めを全て関空若しくはりんくうまで延伸したら
新大阪駅の混雑は解消し改造は要らなくなるんだがなあ･･･ 新幹線の新大阪駅は東海の管理下だからねぇ
そんなに都合よくいくなら、地下なんて案が出ること自体ないわけで >>184
いやいや
ＪＲ東海の社長だったかな？が
｢西さんは新大阪駅を山陽新幹線ホームに繋げたいと考えるだろう｣と
ＪＲ西に忖度発言してたはずだ
それが今回の地下化の事なのか、地上駅に｢協力する｣のか｢拒否する｣意味なのかは分からんが 横から失礼すると、上記記事は北陸の試算結果が公表される前の話。
JR東海はリニアと山陽との乗換利便から現駅直下の浅い所にリニア駅を造りたい。
→JR西が北陸の地下駅を同場所に造ると厄介
でも地権者はJR西が主だからJR西の意向は無視出来ず。
→JR西は地上に造って山陽新幹線とつなげたいはず（希望的観測）
この後に試算結果も公開されJR西も北陸の新大阪駅は地下と公言。
当該は2016年8月4日の記事で下記だが、会員（無料含む）向けなのでログインして
読んでね。
リニア延伸前倒し ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/ で国交省の地下駅でリニアと山陽地下＆北陸の一体整備
というのはJR東海とJR西双方に受け入れられんじゃないか
という思いがある訳ね。
技術的な問題は別としてJR西の負担が許容範囲に入るかが
鍵かな。 >>183
北陸新幹線を山陽新幹線ホームに雪崩れ込ませる場合
ＪＲ東海とも協議が必要になる
全北陸新幹線列車を西明石や姫路で折り返しするより
新大阪どまりの山陽系列車を京都まで延長する方がメリットが大きい >>183
>>190
なにわ筋線経由の特急はるかで終了している
負担する大阪府民の誰も乗らないし無駄な財政負担だから要らん >>188
東海はともかく西は「国から押し付けられて調整つれーわー（棒）」って喜んでやりそうだが
わざわざ国から提示されるとか、山陽の京都延伸としてこれ以上のベストケースないだろう
これを渡りに船として乗っからないほどバカではないと思うが >>197
乙！北陸新幹線は四国縦断新幹線と相互乗り入れすべし :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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