北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
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幸運なら長野分については2023年着工に間に合わせられるかもしれない。
JR東の前社長が敦賀以西で新たな需要が生まれると期待を示した位だから
協力要請に応じる可能性はゼロではないだろう。
北海道の貸付料では、以前反対していた根元受益負担に応じた経緯もあり
自らの路線にプラスになるというならね。
まあ2027年というのは契約更新以外に予定通り進めば3号債の残額がfixする
年でもあり財源的には見直しのポイントになる年。
現着工区間の工費増に対して、JR九州株の売却益の充当や財投での浮き分
が使われるかでも新規着工に対する財源見通しは変わってくる。 長野・金沢間はフル化決まったのがバラバラだったせいか
通しでの収支採算性の資料が見つかないなぁ 新潟がごねていた時、新潟が国から開示された資料から報道資料として出していたよ。
確かそれ以外にも若干数値が違う資料があったような記憶があるが。
平成22年10月22日
北陸新幹線貸付料に関する情報開示文書の分析結果について 2023年春に開業を予定する北陸新幹線金沢―敦賀（福井県）の建設費に関し、
国土交通省の試算による現行計画からの増加は2260億円に上ることが25日、関係者への取材で分かった。
現行は総額1兆1858億円と見積もっており、上振れして1兆4千億円を超える見込みとなった。
建設費の増加は、人件費の高騰や消費税率引き上げのほか、東日本大震災を受けて耐震性を強化したことが要因。
沿線の石川、福井両県は追加の財政負担を迫られることになり、地元から不満が出る可能性がある。
https://this.kiji.is/394800604914025569
国、自治体(石川福井)、JR西日本で三等分することになる
国の負担＋753億円
石川県の負担＋377億円
福井県の負担＋377億円
JR西の負担＋753億円
敦賀から先は建設費がもっと上振れするぞ 適当な事はいわないように。
>>国、自治体(石川福井)、JR西日本で三等分することになる
決まっていない。そもそも国と地方の負担割合は2：1なので
JR負担分があればそれを差し引いて割合が決まる。
石川と福井の負担は距離見合いなので福井の方が多くなる。
またJR負担分はJR西負担相当と決まっている訳でもない。
JR負担分を想定する場合は貸付料を財投建てした利息浮き分
（当時の情報からすれば約3,000億）から手当てする事となろう。 概算要求の月か
建設費上振れ対策のため755億からいくら上積みしてくるかな >>582
概算要求時は事項要求のみ。
今月開く与党PTで財源を議論して行き年末までに決める
という話が北国に出ていた。 概算要求は財務省に「これこれにいくらほしい」って伝えるためのものだから
希望金額は言うよ。 >>584
事項要求では金額を明示しない。
「事項要求は、概算要求時に内容等が決定していない事項について、金額を示さずに
要求し、予算編成過程において、その内容が明らかになった際に追加要求するものである。」 概算要求では上乗せすることだけを宣言して、実際の工事見込み額が確定して
要求額が決まるんだろ。 工事見込額はほぼ確定しているようなもの。
でこの増額分をどうやって捻出するか。
全て国・地方負担として増額要求するか。
JR負担（貸付料見合い。今なら財投利用で浮いた分等）を投入して
国・地方負担を減らすかを与党PTで決めることになる。 主張そのものはさておき後半で具体的な距離について触れているのが興味深い
http://yamamototaku.jp/article/hokuriku_shinkansen2/
> 敦賀駅→京都駅間の98㎞の内訳は、福井県地籍52㎞で用地取得は容易区間であり、
> 京都府地籍46㎞はほとんどがトンネル区間です。
敦賀～52km～府県境～46km～京都駅になるようなルートを描いてみると
府県境をどの辺と仮定するかで自ずと京都駅を縦断するか横断するかも見えてくる
京都府内は「ほとんど」トンネルってことは逆に言えば地上に出る区間も多少あるって
ことだろうから多分この辺がルート予想のヒントになるんだろう >>588
これを見ると京都－新大阪は約42kmに短縮したのかしらとも思う。 >京都駅→新大阪駅間は埋蔵文化財の出土による工事の遅れが予想されると言われています。
京都駅の北側に関しては埋蔵物の心配ないのかねぇ。
まあこの方は京都駅先行開業論者だからその辺過小評価しているだけなのかもしれないけれど。 >>588
府県境は、五波峠と堀越峠のどちらかだけど、線形と距離を考えると五波峠の方が良さそうな。
京都側は五波峠ならr38と堀越峠ならR162と平行する形になるんだろうけど、r38沿いなら
烏丸通とかの真北に出て、そのまま南下すればいいだけだが、堀越峠だと西から京都へ進入するから少し難しいかもしれない。 >>590
埋設文化財が存在しないはずの大深度地下利用を念頭に置いているんじゃない？ やっぱり与党PTメンバーともなると国交省から作成中の図面を見せてもらえるんだな。
羨ましい。 五波峠だと京都駅まで直線距離で41kmくらい、堀越峠だと45kmくらいか
曲線半径のことを考慮すると後者は46kmには収まらなそう 小浜京都案って、福井県の試算では136kmでキロ100億円の1.36兆円だったのに
国交省試算だと、143kmでキロ145億円の約2.1兆円とキロ単価が50%近くも上昇してるんだよな。
と、考えると建設費の上振れも30%程度はバッファが取られてると考えて良さそうな。 シールドトンネルとか大深度地下トンネルはキロ100億じゃ収まらないからね。
金沢－敦賀の工費増の内、人件費／資材費高騰による影響は約5%。
敦賀以西はトンネル工事主体、・・・トンネル工事は土木工事で最も省力化
されていると言われるが資材高騰の影響は避けられない。
小浜京都の国交省試算額も当初より1,000億程度上昇するのではないか。
設備概要がわからないので何とも言えないが。 大阪も京都も金が無いんだから 延伸は不可能だろ 永遠に敦賀止まり まだボーリングやるのか
何かまずいものでも見つかったか ところで、
金沢以西開業したら北陸新幹線は
東京→金沢→新大阪って｢上り｣になるの？ >>606
軽減措置に無言・・・国交省は貸付料見込を財投で賄って浮いた分を
工費増に投入する気はなさそうだな。
となれば当該財源を延伸財源に充てるとともに国費増を狙おうとする
企みが働いていそうだ。 >>602
1/2500相当か。この辺りはルートとしてはほぼ決まったという事だな。 >>606
前倒しを要求した福井県だけで賄えよ
それで福井県が滅んだらありがたい >>605
北陸線と逆だなあ
だから3セク移管したんかな？ >>612
工事費があがったのは福井県区間だろ
石川県は県がうまいことやってるから工事がすすんでる
小松駅を併設でなく小松空港を終点にして上越妙高以西から小松に行く便
金沢よりは安くて十分速いサンダーバードを残してくれたらよかったのに 京都府は別スキームで国から舞鶴港の港湾・交通網整備予算がおりて
バーターで新幹線の費用負担を認めると予想 >>614
金沢-敦賀で2260億円
福井県ぶんは1350億円
よって石川県ぶんは910億円だな。
主な増加要因は労務単価と消費税増税なので工事がすすんでるとかは関係ない。 >>616
労務単価なら残工事がいくらかだろ
あがる前に工事がすすんでる石川県内はスライド総額はしれてる
福井県の生コン組合がぼったくりにはしったこと急遽、2～3千円値上げ
ルート変更はさせられるし、持ち前のたかり気質で用地をかなり多目に買わされる
様々な不当要求でいろんな整備をさせ工事を止めると脅す
どこの集落も暴力団みたいなとこなんだよ福井県は >>616
工費増は中日等の報道情報を参考にすれば（合計すると10億円ずれるので各項目の
金額は大凡の値だろう）
1.人件費・資材・消費税高騰分 980億円
⇒推計）用地代を除いて消費増税分は約 300億円⇒人件費・資材高騰分 約680億円
2.耐震設計強化 870億円
3.急速施工 610億円
工期を短縮しなければ節約できた？
4.工法変更 160億円
トンネル崩落の影響も入っていそう
5.コストカット 350億円程
用地取得費、建設残土処理等の見直しで削減
なので耐震強化の設計変更や開業を急がせている事の影響も結構大きい。
（人件費、資材高騰と同レベル） >>620
直接的な関係は無い。だから分離されている。
使う資材が値下がりしないなら工期を伸ばしても資材費総額は同じ。
人件費や資材高騰は全国的な建設需要が拡大しているから起こっている事で
新幹線だけで決まっている話ではない。 >>621
地域性がもろにでる主要部材のコンクリートは >>622
その分は資材費高騰分に含まれている訳だが。
なお当初見込み費用に対する北陸の建設費高騰比率は長崎の高騰と比べても小さい。（北陸+19％、長崎+25％）
これから見れば北陸が突出して高騰している訳でもない。長崎はFGTのせいもあり特に工期短縮もしていない。
北陸の新幹線向け生コンでは北陸の骨材品質が悪いからコンクリートの高品質化のために条件分けして
フライアッシュを添加する対策など北陸の業者にとっては面倒くさい作業があるから価格転嫁されている
可能性はあるだろうけどね。石川県は県工事分も新幹線仕様に合わせて需要調整したね。 石川行ったときの感想
手取川周辺は8号線から近くに感じた 北陸新幹線の建設で国交省に要請
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kanazawa/3024470921.html
今日の要請、金沢－敦賀間の建設費確保がメインであれど京都府副知事も
同行して敦賀－新大阪間も念押ししてきたようだね。
ルート公表は予定通り今年度中という大臣発言もあったようだ。
石川県知事はひょっとしたら2030年開業もなんて軽口をたたいていたが、
大臣を含めた場の雰囲気は早期開業で一致しているという表れだろうな。 北陸新幹線 敦賀以西の詳細公表へ
中日新聞 2018/8/21
http://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=576044&;comment_sub_id=0&category_id=268&from=local&category_list=268
石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、
本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。
面会後、報道陣の取材に知事らが明らかにした。 北陸新幹線の延伸、従来の目標堅持 北経連と３知事
22年度末に敦賀、30年度末には大阪
日本経済新聞 2018年8月21日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3440410021082018LB0000/
北経連の久和進会長は「建設費の上昇で開業が遅れてはならない」との立場を説明。
各知事との間で30年度末頃までの大阪全線開業という目標を堅持する方針を確認した。 ぐぐるmapの航空写真も敦賀駅手前の工事がわかるようになってたね
武生あたりは全く更新されてないけど >>625
乙！
>>626
乙！関空・大分延伸あくしろや 新幹線建設費、増額要求へ 国交省
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018082401002580.html
> 増額は具体的な要求額を示さない「事項要求」とする方向で、最終的な予算計上額は財務省や与党と詰める。
いくら上積みできるかは総裁選後の人事で座長になる人の力量次第かな
> 概算要求では、これとは別に、未着工の北陸新幹線敦賀―新大阪の建設に向けた
> 環境影響評価の費用を初めて盛り込む方針。 北陸新幹線、敦賀以西も国費増で
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/683971
・・・
西川知事は定例会見で・・・上げ幅については、ＪＲからの税収をベースに国費が
７００億円台に設定された経緯を踏まえ「（０５年度の）設定当時に比べＪＲから
の税収は２倍に増えているので国費をもっと増やしていいと思う」とした。
・・・
現状の国費額は何を根拠に決まっているのかなと思っていたが、やはりというか
JRからの税収がベースにあったんだな。さてどこまで増やせるか。 西川知事、福井県の議員の見栄
鉄道運輸機構の幹部のできもしない約束の3年前倒しの要求がなあ
全く急ぐ必要のない路線で工期短縮のための無駄金
国損そのもの 福井県が前倒しに拘るのはなんなん
そのくせサンダーバードを福井まで走らせろとかめちゃくちゃ
あのタカり体質はどうもならんの？ 北陸三県の中で取り残されているという危機感じゃないか >>638
実際、格下だからな
最大の都市？都市とはいえないような田舎町の福井市が県庁所在地
関西圏でいうと、加古川の人かえれへんででお馴染みの加古川市と同格
そんなお笑い福井県に新幹線ているの？ >>633
JRの貸付料分をどれだけ出せるか、その金額で幾ら国費を増額するかは決まってしまう。
8/27から始まる与党PTの議論は貸付料分の残余（財投で浮いた分等）を幾ら投入出来るか
とかいう話が主になるのではないかな。
北陸新幹線ＦＧＴ断念 開発難航、県「早くフル規格で」
http://webun.jp/item/7492292
記事は会員じゃないと読めないようだが、今後北陸の全線早期開業への要請が強まりそうだ。 芦原温泉駅、福井駅、南越駅はかがやきとはくたかは通過で頼みます >>642
敦賀も、つるぎの到着時以外は新幹線改札締切
かがやき、はくたかは上下乗換通路のみ開放で接続時間を短く
扱いは京都、金沢ノンストップでよい >>640
FGTは阪急南海が導入、十三でなにわ筋線から宝塚線乗り入れで
最終的には大阪空港～梅田～難波～関西空港の特急電車に利用されそう。 表向きは近鉄が手を挙げた事になっているが、国はFGTのは引き取り先を
探してたのかもな。実成果ゼロで開発終了ではメンツ丸つぶれだし。
在来相互間という事では技術的ハードルは下がるだろうが、問題はコスト
だろうね。 >>644
伊丹関空間の移動はバス毎時1便で事足りてるので、FGT注ぎ込んでまで走らせる代物ではないかと。
むしろ高価なFGTが足を引っ張って、純粋な市内関空間の収支が悪化しそう。
それよりバス移動でいいから手荷物引き渡しなしで、両空港間のトランジットが可能にできるシステム組む方が先だわな。 ＦＧＴ
新大阪～甲子園の野球輸送に使って欲しいわ
もっとも
阪神梅田～新大阪新線の方が便利か？ 福井駅前後はまだ買えてないし
難航しているんだから福井駅を通らない直線ルートに変更したらええねん >>649
何時の話してるんだよ
えち鉄三国線の北側はすでに工事始まってるぞ >>650
あからさまに道路の中央部を新幹線用に開けてあるところもあるしね 北陸程度だと県庁所在地駅は全停なんでどうでもいいが、
停車駅絡みで今日の話題といえばこっちだな。ここは全停は叶わない
だろうが、どれだけ速達系が停車するのかしないのか・・・
加賀市が新幹線停車駅誘致の動画
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kanazawa/3024566001.html PT会合そのものは特に大きなニュースはなかったようだけど
写真を見る限りでは岸田座長になってメンバーが激減したようなのが少し気になった
北陸新幹線関連だと岡田佐々木の石川二人と西田くらいしか見当たらない FGTは近鉄があるから来年度は4億位開発費を要求するようだね。
新大阪地下駅、来年度にも構造検討とかする費用を要求するようだから
今年度末の北陸のルート公表時にはざっくりとしたイメージしか出て
来ない感じか、新大阪駅は。 こういう場で表明したことで切れ目なく工事に入るというのが既定路線になりつつあるか https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
> 北陸新幹線で未着工の敦賀－大阪の建設財源を確保するためにＰＴに担当の組織を設ける。
社説にさらっと新情報が >>658
今のワーキングチームを格上げして検討するらしい。
なので当面北陸対象で財源検討が進む。 石井国交相、北陸など整備新幹線の建設費増額言及
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=19393
・・・
石井国土交通大臣は28日の会見で、「開業に影響が生じないよう、
必要な財源確保に取り組む」として、来年度予算の概算要求で
国負担の建設費を今年度当初予算の755億円から増額して要求する
ことを表明しました。
・・・ >>652
福井に停めるくらいなら高崎と上越妙高に停めてくれ
大阪から高崎、前橋と長岡、新潟が飛躍的に便利になる >>665
そんな事され兼ねんから
福井駅は2面2線構造だとかどーとか･･･ >>666
上越妙高は日本海側唯一の政令指定都市である新潟、新潟県第二の都市である長岡
庄内地区の酒田、鶴岡に秋田への最短ルートだからな
直江津や高田が重要じゃなく
しらゆき、いなほの接続で重要
何もない福井市とはちがう >>668
さすがに酒田は関西起点だと遠すぎ
北陸起点なら既にはくたかがあるので問題ない >>669
青森、秋田、庄内の航空運賃はやたら高いから乗ると思うよ
日本海がなくなり不便になったし >>670
庄内って、羽田便しかないじゃんよ。
さすがに青森からは無い >>671
高すぎて乗る人がいないから
伊丹すら廃止になったんだな
伊丹から仙台以外の東北はやたら高いんだよ
仙台空港利用で新幹線乗換利用も多い 新大阪長野間の速達便か準速達便が上越妙高に停まるんじゃない？
逆に東京発着の通しor金沢便は停まらない。 北陸新幹線が京都大阪まで来たら関西で群馬キャンペーン始まるのか。
草津温泉、富岡製糸場、わたらせ渓谷、日光東照宮・・・
他に何かある？ >>674
大川美術館、桐生明治の街、群馬県立近代美術館、高崎市タワー美術館、草津温泉、伊香保温泉
栃木だけど限りなく群馬の鑁阿寺、足利学校
埼玉だけど限りなく群馬の妻沼聖天
いろいろあるよ 東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日8往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿●●━━●━━━━●━●━━●━●━━━●━━━●━●らいちょう(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━●━●━━━●━━━●━●らいちょう(1日14往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●らいちょう(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●●◯◯●○●━●◯●はくたか(1日13往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●━━━●●●はくたか(1日12往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●━━●●●●━━●━●━●●●はくたか(1日8往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日16往復) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
